РУС
9982 посетителя онлайн
Антикоррупционные стратегии Румынии и Украины: время и результаты
Революция в Румынии произошла в 1989 году. И все думали, что после расстрела диктатора Чаушеску вместе с женой, все другие политики станут ответственными, компетентными и неподкупными, и при этом все их обещания будут выполняться. Но популисты сменяли популистов, а изменения происходили фрагментарно, и правила игры менялись очень медленно и не слишком заметно для народа.
Даже кровь погибших революционеров не помогла построить независимое правосудие. Одной политической воли было мало, надо было делать структурные изменения, но как всегда, власть была погружена в ежедневное разруливание кризисов, то не было денег, то не было подходящих условий, то не было согласованности в подходах и оценках.Национальное антикоррупционное агентство было создано в Румынии под давлением ЕС только в 2003 году как главное условие евроинтеграции.
В 2006 на пост генерального прокурора была назначена Лаура Ковеси.
В 2007 Румыния вступила в Европейский союз и была признана самым коррумпированным государством ЕС.
В 2011 году ЕС разработал антикоррупционную стратегию для Румынии. Были приняты изменения в законодательство, антикоррупционные структуры получили необходимый опыт.
В 2013-м Лаура Ковеси была назначена директором Национального антикоррупционного агентства.
И вот в 2013-м НАА и Национальное агентство по вопросам неподкупности в атмосфере всеобщего недоверия и разочарования наконец начали масштабную работу и задержания. В суды было передано свыше тысячи уголовных дел, в том числе против шести министров, двадцати мэров городов, конфисковано свыше 150 миллионов евро. Антикоррупционные дела сейчас идут в суды пачками, антикоррупционныеорганы начали доводить до приговоров сотни чиновников, в том числе брата действующего президента, бывшего премьер-министра, депутатов правящих партий.
В 2016-м 120 прокуроров агентства вели свыше 6 тысяч коррупционных расследований.
Антикоррупционное законодательство Румынии гораздо жестче украинского. Антикоррупционное агентство имеет право на "превентивное задержание" подозреваемых.
Если в Украине подозрение подозреваемому следует предъявить в течение трех суток, и защита делает все, чтобы сорвать процессуальные сроки и добиться освобождения, то в Румынии у борцов с коррупцией есть право "превентивного задержания" на 180 суток! Большинство румын поддерживает.
Доверие к Румынии в ЕС, доверие к государству в румынском обществе растет прежде всего благодаря антикоррупционным акциям, как очевидным свидетельствам того, что справедливость все-таки существует и правосудие превыше любых личных связей и интересов. И теперь все руководители Румынии подчеркивают, что они также причастны к созданию антикоррупционной системы, и несмотря на задержания своих соратников, называют работу антикорупционного агентства общим достижением государства.
В Украине НАБУ и САП решением президента, правительства и парламента созданы в 2015 году.
Но времени на раскачку у нас нет - мы тоже долгие годы стояли без движения.
Масштабная работа и задержания начались в 2017 году.
В настоящее время выдвинуты подозрения в коррупции относительно:
1. Главы государственной фискальной службы Р. Насирова, одного из ключевых чиновников правительства, ставленника действующего президента.
2. Одного из самых влиятельных украинских политиков и бизнесменов Н.Мартыненко, друга бывшего премьер-министра.
3. Действовавшего народного депутата А.Онищенко, одного из самых влиятельных парламентских деятелей, которые финансировал подкуп депутатов в Раде в течение 12 лет - с 2004 года, при всех президентах и премьер-министрах.
4. Действующего главы Центризбиркома Охендовского, который является членом ЦИК с 2004 года, а в качестве главы ЦИК провел пять последних избирательных кампаний.
Украина медленно, но уверенно, делает первые шаги в создании профессиональной государственной системы.
В современном мире способность государства карать по закону всех госслужащих, кто преступает закон из личной корысти, является важнейшей частью доверия. Доверие не создается за один день. Но мы несомненно все вместе начали совершать шаги в правильном направлении.
Юрий Бутусов, "Цензор.НЕТ"
Топ комментарии
превентивный арест сразу же лишает взяточников использовать свои властные ресурсы для противодействия следствию. Кроме этого превентивный арест, показанный по ТВ, сам по себе производит мощное психологическое воздействие на других потенциальных коррупционеров и значительно отбивает охоту к вымогательству взяток.
Я думаю, нет.
Ощущение, что власть бросила это электорату, как собаке-кость.
Уверен: все было бы иначе, если бы булава оказалась в руках патриота страны а не денег.
>> женщина на первом месяце беременности
на первом месяце значит именно на первом месяце, это не значит "более 3х сроков".
А скажите ка мне, что для вас в контексте антикоррупционных и судебных реформ собственно "срок"? Сколько, по вашему, должна длится антикоррупционная и судебная реформа "в нормальном случае"? Есть у вас примеры государств, где такого рода реформы от их начала до явных результатов столько длились, сколько вы считаете "нормальным"? Может, назовете парочку таких стран?
Однако для полноты картины учтите несколько факторов:
1. Революция роз была в 2003 году, а в 2013 году уже победили реакционные силы, и реформы по факту были остановлены. Т.е. за более высокий темп грузинский реформ пришлось отчасти пожертвовать законностью и претензии именно за это привели к поражению 2013 года. Скорость реформ привела к неусточивости реформирования. В Украине изменения идут более законным, но и более медленным путем - вспомните судебную реформу и то, как ее более радикальный вариант был зарублен Европейской (т.н. Венецианской) комиссией.
2. Личный фактор - там образовалась достаточно уникакльная команда, в первую очередь - Каха Бендукидзе, людей его уровня знаний, понимания и умений в мире единицы.
3. Размер страны по отношению к размеру внешней помощи. Население Грузии вдесятеро меньше населения Украины, поэтому помощь тех же США быстро дала бОльший эффект, чем в Украине и позволила практически одномоментно заменить всю полицию при полном американском финансировании этого проекта.
Тем не менее при всех преимуществах Грузия, например, получила безвиз через 13 лет после Революции Роз, а Украина - через 3 года после второго Майдана. При этом всем Грузия - пока что единственная страна бывшего советского блока, где реформы были такими быстрыми. Если же сравнивать со средним значением (Прибалтика, Польша, Молдова, Румыния), то Украина по темпам реформ (пока!) их даже опережает немного. Мало кто мог через 3 года после начала преобразований показать такие значительные изменения законодательства. Те же румыны, DNA (аналог нашего НАБУ) которых ставят нам в пример, после его создания https://censor.net/comments/locate/394067/019213d0-e089-72de-97ce-b032c4d44c52, а само DNA вообще было создано лишь в 2002-2003, т.е. 14 (!!!) лет после свержения тамошнего "Яныка" (расстрел Чаушеску - 1989 год).
.....а пошла-проверилась......с триппером хожу!
Ведь все они начинали воровать одновременно, ВСЕ. И компромат есть друг на друга.
Эту борьбу с так называемой коррупцией я слышу более 25 лет. И поначалу верил в эти заседания и пленумы и т. д. Пока вхожий чел в высокую власть не просветил. Вот дословно:
Они там двери в кабинет мешками денег сначала открывают, потом сами заходят.
И что с тех пор изменилось?
Ну переубедите меня фактами и я соглашусь. Но что бы эту хрень пережить моей ЖИЗНИ УЖЕ ТОЧНО НЕ ХВАТИТ
Но, как мне кажется, самое важно - вроде бы въехал, почему на Западе живут лучше. Конечно, есть специфика конкретных стран, однако есть и общие вещи, более менее сходные:
- гораздо бОльшее доверие к другим (не буду приводить примеры, их много, в том числе и на личном уровне), т.е. уровень доверия в обществе в целом выше
- гораздо бОльшее доверие к числам, статистике, к "сложному" мышлению как таковому, к ученым, к профессуре, т.е. к "профессионалам" в целом, понимание, что не все так просто, как может казаться с первого взгляда. Для меня, как физика по образованию и человека, хорошо понимающего числа, это явный признак более зрелого общества.
- бОльшая вера в то, что жизнь тебе подвластна, т.е. что ты на нее влияешь, что можно повлиять на власть, гораздо мЕньшая склонность ко всяким "теориям заговора", и как следствие - вера в то, что можно повлиять на свою судьбу - на мой взгляд - наиболее значимое различие
- гораздо бОльшее уважение к деньгам, к капиталу, к предпринимателям, к бизнесменам, НЕ пренебрежительное отношение к торговле (считается просто одним из возможных бизнесов, причем существенно важным)
Вот пожалуй и все. Понятно, что есть здесь и свои "совки" и параноидальные придурки, верящие в заговор "рептилоидов" и мировое правительство, и подозрительные и недоверчивые, но все же в среднем разница заметна. Т.е. по факту - в западных странах просто другие психологические установки населения, которые массово распространены. Остальное - следствие А) этих установок, и Б) долгого времени действия этих установок.
Применяя сказанное к вашему вопросу - на личном уровне украинцу часто сложно сказать, стало жить лучше или стало жить хуже и на сколько. Опыт одного конкретного человека может сильно отличаться от опыта другого конкретного человека. Поэтому для понимания, что реально меняется, а что нет, в масштабах страны есть смысл пользоваться статистикой и оценками специалистов, разумеется пытаясь разделить специалистов от пропагандистов, которых у нас нынче пруд пруди, как пророссийских, так и профракционных, мочащих друг друга по кругу. Поэтому я стараюсь смотреть или на западные оценки/отчеты, типа МВФ, в том же Меморандуме есть часть, где говорится, что достигнуто (т.н. структурные маячки), а есть где говорится, что еще надо достигнуть, или на сайтах типа http://imorevox.org/%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B2-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85/ iMore , c http://imorevox.org/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/ точным описанием методики , как именно считают, почему так, а не иначе, http://imorevox.org/list_ex2.php отдельно по каждому направлению в виде интерактивного фильтра , с ежемесячными http://imorevox.org/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B-pdf/ итогами и графиками , и с http://imorevox.org/wordpress/wp-content/uploads/2016/10/EU_2016_10_19.pdf отчетами для зарубежных партнеров , которым не лирика важна, а точные, измеримые показатели, потому что от этого зависят решения о том, когда можно начинать ивестировать, и во что. Там речь о больших деньгах, там личное эмоциональное мнение непрофессионала не очень в почете. Для вас специально я там на фильтре выделил только то, что относится к области борьба с коррупцией - вот http://imorevox.org/list_ex2.php?sort=0&ch101=On&ch102=Off&ch103=Off&ch104=Off&ch199=Off&ch201=Off&ch202=Off&ch203=Off&ch204=Off&ch205=Off&ch299=Off&ch301=Off&ch302=Off&ch303=Off&ch304=Off&ch399=Off&ch401=Off&ch402=Off&ch403=Off&ch404=Off&ch405=Off&ch499=Off&ch501=Off&ch100=Off&ch200=Off&ch300=Off&ch400=Off прямой линк . Есть более значимые изменения в законодательстве, есть менее. По любому это то, что складывается, _со временем_, не сразу!! - в результат, в том числе и на уровне конкретных посадок.
Так вот, по их, iMore, мнению реформы идут вдвое-втрое хуже того, что они называют "оптимальным" уровнем, но все же идут, по разделу "Гос. управление", куда входит и пункт "Борьба с коррупцией" - http://imorevox.org/wordpress/wp-content/uploads/2015/05/image01524.png здесь можно график посмотреть .
Теперь про факты и "при моей жизни точно не будет". Понятно, что лучшими фактами были бы конкретные посадки с конфискациями. С этим плохо - пока! Но будьте же честны и учитывайте, что НАБУ создали всего чуть больше года назад, потом набирали и обучали детективов (конкурсно в 5 туров, кстати) - первых 70 человек в начале 2016 года... Первый подписанный по самому первому зарегистрированному делу - схема по выводу 346,2 миллионов гривен из "Запорожьеоблэнерго" - февраль 2016 года. Формирование центрального аппарата НАБУ в апреле 2016 было закончено. Кроме того, НАБУ посадить никого не может фактически и юридически ну никак. НАБУ может провести расследования, подготовить документы и передать в суд. Все. А судьи у нас еще из старой обоймы в основном, ибо судебную реформу приняли только в середине прошлого года, и по ней естественная ротация судей - до 2021 года. Но даже уже то, что все новые судьи автоматически должны заполнять е-декларацию и к ним уже внимательно то же НАБУ присматривается - помогает! Вы же в курсе, что за последние полтора года, кажется, 1600 судей ушло по собственному - беспрецендентно, чего это они, с таких хлебных мест? - а потому что видят, что безнаказанно брать столько, сколько раньше - скоро уже не получится и поэтому предпочитают исчезнуть с радаров. Но даже если судьи и новые будут - рассмотрение дел и вынесение приговоров (с учетом, что коррупционеры могут позволить себе лучших адвокатов) - тоже процессы, затягивающиеся на год-два.
Но все же, как бы ни туго шли дела с коррупцией при Пороше - уже следующему президенту, кем бы он ни был, будет легче - обновленный судебный корпус, работающее НАБУ (пока оно только разгон берет) и обязательные для чиновничества е-декларации. Ничего этого у Пороша в распоряжении за прошедшие 3 года не было. И именно это все - подготовка и предпосылки к тем самым реальным посадкам и конфискациям. И это будет, причем, гарантирую, что несколько громких дел будет уже в 2017-2018-2019, потому что к выборам 2019 Порош 100% захочет показать, какой он антикоррупционер
Но во общем то посыл понятен - надо ещё годиков, так с десяточек подождать.
Жиденько, Юрий.
зашить карманы у "влажномовцев" и по ручкам протянутым бить не соломкой из под кофе, а топором.
Нам тоже нужно "превентивное задержание", чтобы такое позорище, какое существует в Украине при задержании обвиняемых ушло в прошлое.
То есть,никакой недоторканности перед НАБУ быть не может.
Сразу ситуация поменяется. А если еще и 180 суток превентинного ареста,то треть депутатов лишимся.
и у нас появилось бы столько вакансий среди министров и чинуш разного пошиба!!
У нас бы ВЕСЬ Парламент и Правительство проводили бы заседания за решеткой !!!
Ги, посил зрозумілий
мол терпіли терпіть ще як мінімум 5 рочків
Нєа шановні, варіться в цій каші самі, а я походу буду вмивати руки з цієї Країни.
Немає в неї майбутнього, бо кругом одна несправедливість, ЗЛОдії у владі нажерлись, в декларації понаписували таке що його чиновником на службі і за 200 років не заробиш,
і все гуд в країні проводиться показуха антикорупційної роботи
народ просто в а..уе от борьбы нашей власти с самой собой--что не день,то бальзам на душу:поймали своровавшего 300 млн;2млн;150 млн;,2млрд;,400млн и еще многие-многие суммы ,коим несть числа.
а вот и результат--за два месяца 17 года перечислено в казну 5100 грн конфискованных у воров денег.
как вам результат?? правда,охренительный??
ах да--упустил главный мэссидж статьи:нужно подождать эдак лет 15(румыны ждали почти 30 лет--ну нынче Земля вертится в 2 раза быстрее и нам ждать меньше)--и тогда и наступит кирдык всей шобле привластной. а нынче не власть виновата в повальном попустительстве и участии в тотальном воровстве--неее,просто время еще не подошло.
а власть у нас хорошая--самая лучшая
вот теперь правильно??
Ни один судья не будет явно нарушать закон в резонансе. А если есть лазейки и ими пользуются, значит - бестолковость спец. прокуратуры и доказательств НАБУ.
При всем уважении к Юрию Бутусову, имитацию реформ трудно назвать шагами в создании нового государства. У нас предвыборному слогану офшорного миллиардера, и к несчастью, по совместительству главнокомандующего и президента, соответствуют только жизни его бизнес партнеров и близкого окружения. Они-то, действительно живут по новому, по сказочно новому. Только вот государство теряет года, если не десятилетия в своем развитии... можете называть меня пессимистом, только я не вижу ничего из реформ, вижу игрища небольшой групки людей на крови и благополучии граждан Украины.
не ви один це бачите.
я ще надіявся, ще була якась віра в 2014, бо був реальний шанс на краще, але владні злодіюваті шакали зробили все щоб зберегти та застовпити себе.
От і все, час минув, шанс втрачений його розікрали, віра у майбутнє цієї країни на рівні 10-15%
Нет возвращенных в бюджет сумм и нет реально посаженных коррупционеров.
Содержание фейкового НАБУ народу обходится дороже.
«78,382 гривны из ожидаемых 7,74 миллиарда гривен, конфискованных от коррупционных преступлений денег, было возвращено украинцам в первом полугодии 2016 года. Эти деньги должны быть направлены в спецфонд и на укрепление обороноспособности страны, но возвращены только смешные копейки», - цитирует Каленюк пресс-служба ЦПК.
ну и во втором полугодии тоже,поди,малехо вернули. да и в этом году уже 5100 вернули--скоро заживем!!
вот судьям же дали зарплаты по 200-300 тысч--они ведь нынче судить будут в два раза честнее!! и еще всем чинушам,которые воруют,надобно дать большие зарплаты--дабы не нуждались ни в чем и не помышляли махинациями.
ну а там,глядишь,и для народа благоденствие наступит. ведь нету для народа ничего лучше,чем лицезреть сытые да лоснящиеся рыла всяких держиморд и радоваться за них.
Зарплата только одно следователя сколько за 2016 год?
И я еще не прав?
а фактически--нами правят двуличные ..ляди.
а по поводу поста выше--там присутствует сарказм,начиная с первых строк.
о"нищему просто дали сбежать, с мартышкой тоже что-нибудь придумают..... То есть система
остервенело отстаивает своё право на монополию правосудия иначе им всем гаплык, обвине-
ния и задержания проводятся на уровне двоечников-первокурсников юрфака, прозрачность нам
только снится и всё зачанчивается тёрками под ковром в ап..... А в остальном, прекрасная мар-
киза.....
ни разу, потом за краву, а перед этим, о ужас.... много-много за блок коммуняк и беспар-
тийных, то есть за лёню-большиеброви черненко-клоуна за андропа-кагэбэ..... из всей
этой линейки для Украины самым безвредным и хоть чуть что-то сделавшим считаю
только Кравчука..... все остальные дураки, поддонки, твари, воры и предатели.................
наверно я не заслужил лучших правителей.... за пецу был единственный аргумент - между-
народный политический вес, ну хоть какой-то, надеялся что в лихую годину коммерция
хотябы не перевесит ответственность за свою страну.... жестоко просчитался.... ну насчёт
личной ответственности за всех вышеперечисленных засранцев ответить нечем, могу пле-
ваться ядом и просить чертей мучать этих тварей ещё при жизни........
вам обязан? интересно узнать чем привлёк ваше внимание среди десятка тысяч ???
Одна показуха с задержаниями. Вывод - в НАБУ и прокуратуру понабирали полных бездарей на огромные деньги, кторые не умеют или не хотят собрать толковую правовую-доказательную базу для суда. Ни один судья в резонансном деле не вынесет решения, которое явно противоречит законодательство, ибо конец карьеры. А бездари в НАБУ и прокуратуре только одеваются красиво, а мозгов - 0.
На поруки - это как? Он пьяница, двоечник, дебошир? Вор он.
воно повино показувати пальцем на кого -а вже народ повинен їх вішати!!!