10413 посетителей онлайн
6 360 33

СТАВКИ МОСКВЫ НА УКРАИНЕ ОЧЕНЬ ВЕЛИКИ

Автор: "Los Angeles Times", США

Уже пять лет Россия наблюдает, как ее когда-то мощное влияние на страны Восточной Европы и Средней Азии уступает место новым альянсам с Западом.

Руководители Сербии и Грузии прекратили обращаться за советами к Кремлю и все больше устремляют свои в

СТАВКИ МОСКВЫ НА УКРАИНЕ ОЧЕНЬ ВЕЛИКИ ("Los Angeles Times", США)
Ким Мерфи

МОСКВА - Уже пять лет Россия наблюдает, как ее когда-то мощное влияние на страны Восточной Европы и Средней Азии уступает место новым альянсам с Западом.

Руководители Сербии и Грузии прекратили обращаться за советами к Кремлю и все больше устремляют свои взоры на Вашингтон. Значительная часть восточноевропейских стран, включая бывшие советские республики Прибалтики, вступили в НАТО. Россия поворчала, но уступила.

Но эти страны - не Украина.

Россия давно измеряет свою мощь степенью контроля за стратегически важными равнинами и горами, разделяющими ее и остальную Европу, и Украина после окончания холодной войны стала полем политических битв между Москвой и Западом.

По мнению России, ключом к продлению ее влияния на Киев является Виктор Янукович, премьер-министр Украины и объявленный победитель президентских выборов, результаты которых так резко оспариваются. Хотя десятки тысяч украинцев выражают протест против победы Януковича, говоря о фальсификации, любое решение Януковича о сдаче позиций будет во многом зависеть от того, что скажет Москва.

А по заявлениям многих аналитиков, Россия не может поступиться Украиной. Причины этого стары, как сама ее история, и современны, как и решимость президента Владимира Путина укрепить мощь России по советскому образцу на границах страны.

"Россия просто не может позволить себе потерпеть поражение в борьбе за Украину, - заявила в среду Лилия Шевцова, аналитик из московского отделения Центра Карнеги, - без Украины Россия не может быть державой. Это обусловлено исторически, но это также и простой факт".

В среду российский парламент отбросил в сторону свое прежнее нежелание комментировать события в других странах и осудил "незаконные действия радикальных сил украинской оппозиции", имея в виду прозападного кандидата Виктора Ющенко, чьи сторонники вышли на улицы.

"Пора вмешаться в эту ситуацию, поэтому давайте рассмотрим данный вопрос", - обратился к собратьям по законотворчеству депутат от националистической Либерально-Демократической Партии России Олег Малышкин.

Даже обычно либерально настроенная аудитория радиостанции "Эхо Москвы", похоже, занимает жесткую позицию. После того, как Госдепартамент США и ряд европейских государств призвали к полному пересмотру результатов голосования, которые Запад расценивает как сфальсифицированные, 56 процентов слушателей этой радиостанции в ходе проведенного в среду телефонного опроса выступили против такой идеи.

"С географической, социальной и национальной точек зрения Россия все еще не воспринимает Украину как отдельное суверенное государство, - сказала Шевцова, - в этом ее комплекс, выражающийся в претензии на звание великой державы".

Имея дружественное правительство на Украине, плюс союзников в Белоруссии и в Казахстане, Россия сможет доминировать в экономическом блоке на своих границах. Это дает ей возможность создания общего рынка и экономического сотрудничества, благодаря чему Россия не останется в одиночестве за пределами Евросоюза.

Если бы Ющенко стал президентом, страна смогла бы принять решение о вступлении в НАТО и прекратить таким образом тесное военное сотрудничество с Россией. По мнению ряда аналитиков, такой шаг мог бы обойтись России в 10 миллиардов долларов в год. Именно такую сумму она получает от военных контрактов и из других источников.

В отличие от Ющенко Янукович, стань он президентом, гарантировал бы российским компаниям доступ к стратегически важным трубопроводам, по которым Россия перекачивает 90 процентов своего газа в Европу и, что особенно важно, размещение российского Черноморского флота на арендуемой им базе в украинском Севастополе.

Перед тем, как стать в 2002 году премьер-министром, Янукович, бывший руководитель транспортной компании, возглавлял один из самых мощных экономических и политических кланов, контролирующих украинскую политику. Его поражение будет означать коллапс украинской бюрократии, действующей в классическом советском стиле. Кроме того, оно может означать, что рано или поздно похожие на украинский режимы вдоль российской границы - в Азербайджане, Узбекистане, Казахстане и Белоруссии - уступят место демократическим силам.

"Если Ющенко станет президентом, это будет унизительной пощечиной для России. Это будет означать поражение всей путинской философии власти и его видения политической модели России", - заявил директор Центра стратегических исследований Андрей Пионтковский.

"Данная президентская гонка - это выбор между криминальным капитализмом, который олицетворяет собой Янукович, и открытой экономикой, цивилизованной передачей власти и демократией, которые олицетворяет Ющенко; это выбор между европейскими ценностями и путинскими ценностями".

По некоторым данным, Кремль израсходовал от 200 до 300 миллионов долларов, чтобы помочь избранию Януковича. Он направил в Киев ведущих мастеров тактики политической борьбы для оказания влияния на ход кампании. Путин дважды побывал на Украине, чтобы своим словом и делом поддержать Януковича.

Однако, по словам аналитиков, Москва просчиталась, полагая, что методы избирательной кампании, недавно с успехом опробованные в Азербайджане, Белоруссии и в российской Чечне, сработают и на Украине. Те выборы многие считали сфальсифицированными в пользу про-московских кандидатов, но никто не оспорил их результаты. Кое-кто говорит, что вызов, брошенный Украиной избирательной кампании, организованной Москвой, может воодушевить демократические силы России.

"Российские демократы получили сейчас прекрасную возможность увидеть, что у бюрократической стратегии имеются ограничения, - заявил вице-председатель демократической партии "Яблоко", которая потерпела мощное поражение от пропутинских партий в ходе парламентских выборов в России в прошлом году. - То, что происходит сегодня на Украине, дает российским демократам надежду, что российская бюрократия во главе с Путиным постепенно одумается и поймет, что направление, в котором они двигаются, означает ничто иное, как движение в направлении украинского сценария".
Комментировать
Сортировать:
модератор
показать весь комментарий
29.11.2004 03:42 Ответить
Igor
You should of put more emphasis on the fact that the "West" is encircling and isolating Russia.
показать весь комментарий
29.11.2004 05:08 Ответить
Сергей_СT
Игорь, Вы бы английский поучили, а то неудобно как-то: и глупо, и безграмотно.

Это не Запад окружает, это все больше и больше людей хотят жить по-человечески. Это не Запад изолирует, а Россия себя изолирует. Ну не хотят люди быть частью Российской Империи. Даже Лукашенко, и тот не хочет, хотя в пристрастиях к Западу никогда замечен не был. Узбеки с казахами, туркменаи и киргизами -- и те не хотят. Ну, о Кавказе я и говорить не буду.
показать весь комментарий
29.11.2004 07:00 Ответить
Вопросы, вопросы...
И где это "по-человечески" живут? В Японии? В Германии? В Польше (здесь, наверное, особенно - где была ФРГ в 1959 году, и где сейчас Польша - безрукие, наверное, поляки, или немцам кто-то тогда помог не так, как сейчас полякам)? А как долго "человеческая" жизнь продолжаться? Или будем следовать принципу: "Давайте подживем пусть мало, но по-человечески!"? На что рассчитываете, Сергей?
показать весь комментарий
29.11.2004 09:07 Ответить
Ответы, ответы...
В Германии не жил, в Японии тоже. Жил в России, в Украине, а сейчас живу в США. Грех жаловаться, по-человечески живу. Работаю много, но ведь вы тоже не бездельничаете. Живём только по-разному. Неужели России не на что было потратить миллионы, брошенные на удушение украинской демократии? У вас что, пенсионеры живут в достатке, сироты бездомные по стране не рыщут, инвалиды чеченской войны всем обеспечены? Я когда в Россию приезжал три года назад, мне стыдно за вас было, за нищих в каждом переходе, за детей голодных, за озлобленные лица в городском транспорте, за охрану при входе в каждое административное здание. Это что, жить «по-человечески»? Вот против этого мой народ и поднялся. Мы хотим жить нормально дома, а не границей. Чтоб дети наши реализовывали свои таланты на благо Украины, а не пытались иммигрировать всеми возможными путями. Мы больше не хотим быть с вами в одном концентрационном лагере. За это и боремся.
показать весь комментарий
29.11.2004 09:33 Ответить
Вопросы, вопросы...
Вы не задавали себе вопрос, почему американцев в мире не любят? Я, конечно, понимаю, что они к любви не стремятся. Они строго выполняют свое предназначение. Только задайте себе еще один вопрос - американцы сейчас составляют 4,5% населения Земли. И потребляют 45% мировых ресурсов. И выделяют в атмосферу 40% вредных выбросов мира. Если в мире все останется, как есть - никто не будет жить "достойнее", чем живет сейчас, мировых запасов нефти хватит на 40-45 лет, железной руды на 150 лет, угля— на 600, никеля — на 100, алюминия — на 60-70, меди — на 60, промышленных запасов урана— примерно на 40 лет. Представим, что не все, а только половина мира стала жить так, как США. Это значит потребление мировых ресурсов и количество вредных выбросов в атмосферу увеличится более чем в десять раз. Не говоря о том, что нам нечем будет дышать, просто сроки расходования мировых запасов полезных ископаемых, приведенные выше, разделите на десять. Сделаем даже допущение, что геологи, проводившие оценку, ошиблись вдвое. Вам не кажется, что при самом оптимистичном прогнозе нефти хватит на 9 лет, железной руды - на 30, никеля - на 20, меди - на 14... Это придется увидеть даже не детям, а нам самим. Думаете, те в США, кто занимается политикой, этих цифр не знают? Или они собираются делиться с "новыми демократиями"? Польшу я привел, чтобы было понятно, что нас ждет. Сначала будет "проклятое наследие коммунизма". Потом - "трудности переходного периода". Что потом - можете продолжить сами. "Золотой миллиард" уже сформирован. И никто не собирается делиться с изгоями. Вы вошли в состав этого самого "золотого миллиарда". Не тешьте себя и людей иллюзиями, что в других странах можно будет жить так же, как в США. Только, мол, надо "сбросить иго москалей" (о каком "иге", кстати, последние 13 лет может идти речь?). Или выгнать Кастро. Или Хусейна. Выход в другом месте. И он совсем не похож на то, чего все хотят. Поэтому, скорее всего, будет очень большая всемирная разруха, и только потом люди смогут подняться. Только опять не понятно - учтут ли наши потомки уроки прошлого. А пока - живите, и радуйтесь! Только не думайте о детях и внуках. Ваша "благополучная Америка" и страны Запада украли их будущее. ТАк же как и будущее своих собственных детей.
показать весь комментарий
29.11.2004 10:41 Ответить
Michael
Ya v USA vseho navseho 14 let. Rabotau minimym po 12 -14 chasov v den, no ne pozaleu odnoho-dvyx chasov sehodnya chtob otvetit na etoy stranice na hlyposti i absolutnyu axineu kotorie nekotorie ychastniki nesyt. Za eti hodi okolesil vsu Ameriky i pochti ves mir - v Evrope dva raza kazdiy hod, na Ukraine - kazdiy hod! Za kakie sprosite denezki? Za svoi chestno zarabotannie!!! Imeem z zenoy 10-komnatniy dvyxetazniy noviy dom, dva lichnix avtomobilya, pomohau dochke ychitsya v odnom iz samix dorohix Amerikanskix Universitetov! Za kakie denezki sprosite? Za svoi chestno zarabotannie! I ne nyzno vrat, ne nyzno polzat, ne nyzno krast, ne nyzno predavat tovariscey kohda nachalstvo prikazet! Moya zena priexala tak ze kak i ya - bez kopeyki v karmane 14 let nazad kak i tak ze kak i ya ne znaya English language i nashla sebya v etoy sovershenno chyzoy strane! I samoe hlavnoe chto vse chto ya hovory - pravda! Vse eto dostalos v tyazeleyshey borbe za vizivanie, no moi Ykrainskie dryzya hovoryat mne - nam bi tvoi problemi, nam bi takie trydnosti!

Vot chto takoe Amerika, moy dorohoy opponent. Ya tverdo veru chto Ukraina stanet bohatoy stranoy, day tolko osavoboditsya ot Kravchykov i prochey nechisti. Kychma ved v svoe vremya holosoval v parlamente protiv nezavisimosti i pravil 8 let! Kak ze takaya strana mozet procvetat?
показать весь комментарий
30.11.2004 03:00 Ответить
Вопросы, вопросы...
В огороде бузина, а в Киеве дядька... Гда это я говорил, что в Америке нельзя жить честно и богато? Речь идет о будущем. И не только Америки. Но тот, кто написал это послание, не пожалев "odnoho-dvyx chasov" своего драгоценного (упаси Бог, не поймите превратно - честно говорю драгоценного, очень даже дорогого) времени, не услышал главного. И не знаю, услышит ли. Посмотрите с какой гордостью он пишет о своиз десяти комнатах в двухэтажном особняке! У него не возникает даже вопроса, а нужны ли они ему? И еще, дорогой оппонент. Не всем нашим соотечественникам так везет... Посмотрите, бывает и так http://www.utro.ru/a rticles/2004/01/29/2 73336.shtml.
показать весь комментарий
30.11.2004 03:31 Ответить
Vladimir
Добавь ко всему сказанному - почему доллар "падает" (к евро, иене) - что покрыть дефицит бюджета USA, то есть чтобы оплатить войну в Ираке. Все знают, но мало, кто в слух об оэтом вспоминаю.
показать весь комментарий
01.12.2004 09:09 Ответить
Вопросы, вопросы...
А еще обратите внимание, что и немцев, и японцев в мире с каждым годом становится все меньше и меньше. С чего бы это? Ладно - нищая Россия, здесь люди боятся рожать детей. А там что? Чего боятся? Думаю, проблема в идеологии. Когда во главу угла ставятся интересы личности, и только личности, перестает срабатывать даже инстинкт продолжения рода. И главная проблема идеологического противостояния Запада и Востока - не в "тоталитаризме". Тоталитаризм может быть и в самом "демократическом" обществе. Помните, что сейчас в Британии каждый человек за день около 300 раз попадает в поле зрения видеокамер наблюдения. И никто не возмущается. С чего бы это? Представьте, что было бы, если бы такое случилось в России. От шума можно было бы оглохнуть. Так вот, возвращаясь к идеологическому противостоянию Запада и Востока. Вопрос в приоритете общественных и личных интересов. На Западе интересы личности - это фетиш, на который все молятся. На Востоке личность - винтик. Россия особенно опасна для Запада именно тем, что здесь есть равновесный взгляд на соотношение интересов личности и общества. И ни коммунизм, ни крепостное право здесь совершенно ни при чем. Как говорится, повод и причина - вещи совершенно различные. Для Востока - русские такие же "длинноносые", как англичане или канадцы. А если возникнет вопрос о корейской или японской "демократиях", отвечу только - имя Чон Ду Хван еще не забыли? И с Японией - очень "демократическое" общество с пожизненным наймом в компанию... Картина, написаная масляными красками, еще не обязательно станет живописным произведением в стиле европейского реализма. Так же как и живописное полотно можно расписать темперой.
P.S. Возникнет вопрос - чего ж это тогда Россия живет так плохо? Вы тогда вспомните поправку Джексона-Вэника. Как пример. А сейчас под ногами у русичей раскрылся люк, парашютов нет, мы летим в свободном падении, внизу бездна. Трудно в таких условиях винить в безнравственности людей, потерявших точку опоры. В жизни.
показать весь комментарий
29.11.2004 11:31 Ответить
nike
Для толератного и политкорректного восприятия всего, что происходит, надо знать, что за душой у каждой из сторон. Думаю, очередная стегнограмма (только на сей раз "оранжевая") многим людям могла бы раскрыть глаза на текущие грустные события.
В Интернете распространяется стенограмма телефонного разговора между Юлией Тимошенко, Давидом Жванией и Романом Бессмертным, датированного часом ночи 27 ноября. "Их распустили квасить и грабить на три дня. Если мы получим мародерство, это результат этого выступления", критически оценивает Давид Жвания вступление Виктора Ющенко в процесс переговоров. "Я просто, если бы пила, то сейчас бы напилась в стельку", говорит Юлия Тимошенко.

Полный текст распространяемой стенограммы:

"Разговор Юлии Тимошенко и члена фракции "Наша Украина" Давида Жвании.

Ю. Давид, привет, ты слышал все, что было на площади?

Д. Да. Это ужас.

Ю. Я просто, если бы пила, то сейчас бы напилась в стельку.

Д. Я просто иду в отставку. Это нереально. Я только что говорил с Саакашвилли, он орет по телефону, говорит, что я – дебил, обзывает меня, что я его не сдержал.

Ю. Ну, правильно. Давид, ну, надо что-то делать, понимаешь, так смотреть на это нельзя, это ж не только его страна. Это не только его выборы.

Д. Но у меня разошлись люди из-под Кабмина. Я все, что выстраивал, у меня элита взорвалась, т.е. те, которые уже были вот-вот на мази, и, в принципе, вчерашняя ночь была ключевая, сейчас все начинается заново. Поэтому нужно просто обдумать, взять таймаут, обдумать эту ситуацию. Мы вот сейчас с Ромой (?-Бессмертным) будем думать, как реагировать, практичные шаги надо делать, а не опять теория.

Ю. Но от меня только что Тарас и Володя поехали Филенко. Я в своем офисе на Лесе. Но они тоже в состоянии такого шока, что мы просто тут сидели. Расскажи, а ты где сейчас находишься?

Д. Я на Майдане. У нас есть тут будка такая, называется "офис улицы". Мы ж уличные мальчики.

Ю. (смеется) Я сегодня не нашла даже силы пойти с ними в эту тусовку на трибуну.

Д. Я видел, что тебя не было, и понял твою позицию. У меня просто слезы текли, это ужас какой-то.

Ю. У меня тоже текли слезы, и я считаю, что это полный бред просто. Я не знаю. Давайте завтра как-то пораньше, надо ультиматум ставить.

Д. Нет пораньше, Юлия Владимировна, нужно ночью. Потому что, если они пойдут на Кабмин, нас перестреляют, неужели вы этого не понимаете? Если они сейчас ночью войдут в здание, то утром они нас будут арестовывать. И будут абсолютно правы, что мы импотенты просто.

Ю. Угу. А что ты предлагаешь делать сейчас?

Д. Я предлагаю сейчас мобилизовать все организованные группы и держать оборону. Завтрашний день – он абсолютно никакого значения не имеет. Нужно сейчас мобилизовать все организованные группы, которые региональные, молодежные.

Ю. Ну, так берите микрофон на площадь и подгоняйте всю площать к Кабмину.

Д. Сейчас мы расписываем план, потому что народ расслабленный, они ждут переговоров.

Ю. Ну, правильно.

Д. Они сейчас пошли квасить. Их распустили квасить и грабить на три дня. Если получим мародерство, – это результат этого выступления. А мы его получим, это мародерство.

Ю. Да, абсолютно верно. Там Тарас и Володя поехали туда к Зинченко в Дом профсоюзов.

Д. А там никого нету, все разошлись. Все готовятся к завтрашней сессии. Я не знаю, что будет завтра говорить на сессии. Зачем нам Верховная Рада, которая не наша. Потому что Порошенко хочет с Литвиным дружить, ну пусть дружит.

Ю. Угу.

Д. Это его личные дела, причем, это не наша Верховная Рада, это – сброд врагов. Нас там меньшинство. Геть их на улицу, пусть проводят нарады на улице.

Ю. Однозначно. Это надо делать. Значит, смотри: я полностью разделяю твою концепцию, причем, не просто разделяю, а у меня настолько болит душа, что мне хочется выть. Поэтому, если я сейчас могу что-то сделать, то я на мобильном.

Д. Вот приедь, не хочешь посмотреть будочку уличных мальчиков? Успокоимся, походим с тобой по табору, хоть дух немножко поднимешь.

Ю. Да ты что, я сейчас дух не подниму народа. У меня сейчас у самой такой дух, что его надо чем-то поднять.

Д. Да? Давай тоже план сложим.

Ю. Давид, надо ставить ультиматум лидеру, чтобы он завтра выходил, брал микрофон и говорил, что переговоры за ночь провалились на фиг.

Д. Да. Я понимаю, почему Ленин был в Польше, понимаешь?

Ю. Да. Слышишь, там Рома возле тебя или нет?

Д. Да.

Ю. Дай ему трубку.

(Жвания передает трубку Бессмертному)

Ю. Рома, привет. Я, наверное, уже в этой жизни чего-то не понимаю.

Р. А я ни хрена не понимаю вообще.

Ю. Это атас! Понимаешь, собирать пять дней людей, а потом одним словом это все "послать собаке под хвост". Это надо иметь уникальный талант.

Р. Ситуация такая, просто там люди звонят на диспетчерский пункт. Они в трансе полнейшем.

Ю. Я думаю, что есть один выход только. Что, может быть, ему поставить ультиматум от всех нас, и чтобы он утром вышел и сказал, что за ночь переговоры провалились, что он становится и просто берет власть.

Р. Ну, да, потому что на западе пошло так, там уже три губернатора наших, там арестованы уже преступники. Если мы сейчас задний ход сделаем, то, конечно, они порвут нас на куски.

Ю. Ну что, Рома, я сижу в офисе и думаю, что делать нужно. От меня только что Тарас и Володя поехали в таком же состоянии.

Р. Ну, да.

Ю. Я могла бы сейчас выйти, взять микрофон и сказать, что все это херня, но я ж тоже не могу его так подставить. Это он должен сам выйти и сказать, что переговоры провалились, и что мы берем власть, на воскресенье собираем самый мощный митинг, какой только есть, и валим все это к чертовой матери. Ну, так давайте тогда завтра. Сегодня вы просто соберите, кого возможно, и защитите Кабмин, а завтра давайте ему ультиматум ставить. Договорились?

Р. Хорошо".
показать весь комментарий
29.11.2004 11:56 Ответить
Kurtevich
Классно! Вот это чувствуется люди общаются, а не януковичи какие-то! Юлечка молодец!!!
Тимошенко в президентшы!!!! )))
показать весь комментарий
29.11.2004 13:09 Ответить
vik
О Германии(как очевидец)могу сказать следующее:Германия взяла на себя слишком большие обязательства по приему народа из стран,которые пострадали от фашизма и евреев. Ведь все эти люди живут за счет государства. Мало кто из приехавших идет официально работать. Кроме того,часть населения восточной Германии(после объединения)тоже живет за счет государства. Более того,Германия пригласила на строительные работы после 1945 года рабочих из Турции,а турки(в силу своей морали)размножаются быстрее,чем немцы. Вот и получается,что коренные немцы кормят кучу народа и времени для продолжения рода не хватает.
показать весь комментарий
29.11.2004 12:07 Ответить
Вопросы, вопросы...
А какие обязательсва взялим на себя японцы? Или французы? Или шведы? Вы всерьез считаете главной причиной всего экономику? И что это за "мораль" такая у турок, что они размножаются быстрее немцев? И шведов... И французов... Может, разруха - любая - начинается все-таки в головах?
показать весь комментарий
30.11.2004 03:18 Ответить
Alex
Обычное дело для диктаторов всех времен и народов. Если не можеш дать своему народу хорошую жизнь, напади на соседа. Это еще Маккиавелли советовал мудрому государю. Оппозиции и прессе рот можно заткнуть, война обьединяет людей и ими легче управлять, недовольных к стенке, а что плохо живем, так война, ты что не понимаеш?!!! Если Россия введет свои войска в Украину, это будет война похуже Чечни, зато все демократы и прочие гады тут же заткнутся. Русские, берите с нас пример, как мы с вас когда то. Когда вы защищали вашу демократию, мы болели за вас и в Москву ездили на митинги. Не верьте политикам, все политики на постсоветском пространстве считают народ мусором, которым можно управлять, как стадом. У Януковича с Путиным и Кучмой не выгорело. Плохой пример с точки зрения диктаторов и кегебистов.
показать весь комментарий
29.11.2004 12:14 Ответить
Умнее оранжистов!
Если Россия позволит расправиться с Украиной, то не пройдет и года, как мы увидим в России кое-что похлеще. И должны всерьез защищаться не только укринцы, но и россияне. Западная позиция не просто безответственна по отношению к Украине. Они вообще интересуются не столько Украиной, сколько Россией. И они готовы ради этого даже пожертвовать стабильностью на Украине.
показать весь комментарий
29.11.2004 12:17 Ответить
Kurtevich
2 Умнее оранжистов: Если Вы такие умные, почему выдаете за свои слова российского махинатора, который Януковичу компанию организовывал? Своего сказать нечего?
А российской шовинистической паранойи мы уже наслушались, спасибо.... еще со времен Сталина хватило. От кого защищаться собрались? От самих себя?
Ваши правители говорят "нам надо защититься от вас", а вы подхватываете это с криком: "Да, да! Нам (им) надо защищаться!!! Ура!" В бой, товарищи..
Мы по крайней мере знаем, что защищаем. Мы защищаем свою свободу. Потому что не хотим, что-бы нас кидали как лохов, а потом еще призывали "придерживаться закона". Потому что так ведут себя только ушлые крысы.
Лично я хочу жить в стране Людей.
показать весь комментарий
29.11.2004 12:56 Ответить
Умнее оранжистов!
Есть и что сказать и что спросить у таких как Вы и у тех "ученых", кто предвыборную кампанию помогал организовывать Ющенко. Уже не удивляет ,а бесит не столько "кто за кого",а тупость людей называющих себя "учеными" в разжигании страстей и при этом называющих сами себя сторонниками демократии.
показать весь комментарий
29.11.2004 13:13 Ответить
Вопросы, вопросы...
А не считали ли и цари, и коммунисты малороссов, белороссов и великороссов одним народом? И не считали ли они единым народом все это время сами себя? За исключением узкой полоски ополяченых западных областей Малой Руси. Тех, что Польша полностью еще не захватила, а успела лишь провести идеологическую подготовку... По поводу "особого отношения" коммунистов к народам республик СССР могут быть претензии (обоснованные или нет - другой вопрос) у кого угодно, только не у украинцев и белорусов. Не помните ли, кого назначали всегда вторым секретарем компартии республики (первый всегда был представителем титульной нации)? Правильно, русского. Или украинца. Или белоруса... Которых на местах всегда воспринимали как РУССКИХ.
показать весь комментарий
30.11.2004 03:13 Ответить
Вопросы, вопросы...
Вы где, Сергей? Куча народу уже заинтересовалась вопросом. Вашего ответа только не видно.
показать весь комментарий
30.11.2004 03:54 Ответить
Сергей_СТ
Я что-ли? А в чем вопрос то, я что-то не улавливаю.

Мой комментарий смотри выше:

Это не Запад окружает, это все больше и больше людей хотят жить по-человечески. Это не Запад изолирует, а Россия себя изолирует. Ну не хотят люди быть частью Российской Империи. Даже Лукашенко, и тот не хочет, хотя в пристрастиях к Западу никогда замечен не был. Узбеки с казахами, туркменами и киргизами -- и те не хотят. Ну, о Кавказе я и говорить не буду. Молдаване -- и те не хотят.

Вопрос где жить лучше -- это не ко мне. Мне везде хорошо, где я жил. В Киеве, Лос Анжелесе, Лондоне, Коннетикуте. Не комплексуйте. Хуже, чем в совке не было нигде. В Северной Корее не бывал. Россия пытается реанимировать идею совка. Ну, флаг ей... Пусть только остальных в покое оставит.
показать весь комментарий
30.11.2004 05:26 Ответить
Вопросы, вопросы...
Я не комплексую. Просто казалось, что есть люди, которые видят дальше собственной тарелки. И что есть люди, которым важно лишь, чтобы в тарелке была полноценная еда, и вовсе не обязательно красная икра с омарами. И думал, что Русь - это тот центр, который притягивает таких людей. Что они в состоянии различить национальные, мировые интересы и корыто, заполненное крабовым мясом. Считал (и считаю до сих пор), что Запад (да и Ислам) в первую очередь направили свои удары на Русь потому, что именно здесь способна (по крайней мере, была способна до недавнего времени) вызреть Новая Мировая Идея, идея действительно разумного мироустройства. Извините, что ошибся. Извините, что не понимал (как не понимаю и сейчас) что свобода, оказывается, это право честно заработать двухэтажный особняк на десять комнат и "Форд" под окном. И возможность дальше честно заработать пятиэтажный особняк на девяносто комнат и "Феррари" под окном. Что же, живите и радуйтесь. И пусть Русь режут, кромсают, треплют - главное, чтобы ананасы с рябчиками были. И возможность поехать на Канары. И право идти куда угодно. Смотреть то, что хочется. Только это важно, и ничто другое. Зачем напрягаться ради поиска Истины и Красоты? Пустое все это. Главное - право вступать в гомосексуальный брак. И пить «Кьянти». В общем, жить почти как земляне при втором пришествии марсиан у Стругацких.
P.S. А то, что силы Руси (понимаю под этим словом триединство Великой, Малой и Белой Руси) в своекорыстных целях использовали (и используют) криминал, различные тоталитарные идеологи, и многие другие - не секрет. К сожалению. Но мне казалось, что это не повод для развала страны. Извините, что ошибался. Запад не окружает Русь. Он ее разрушает и подчиняет себе. Прежде всего – идеологически. Подсовывая корыто с ананасами. И единственная цивилизация, которая сейчас набирает силу, но впрямую не действует в направлении идеологического разрушения Руси – это Китай. Наверное, они просто ждут, когда созревший плод сам упадет к их ногам. Как бы хотелось, чтобы это было не так!
показать весь комментарий
01.12.2004 08:23 Ответить
Сергей_СТ
М-да,
умом Россию не понять,
простым аршином не измерить.

Ну и черт с ней, с Россией. Как-то странно получается, мне все кажется, что это притягательная сила Руси (Киевской что-ли?) какая-то антагонистическая для мозгов. Все мало-мальски мыслящие срывались туда, где корыто.

Бердяев, Сикорский, Зворыкин, Рахманинов.
Ладно, долго перечислять, и так понятно.
показать весь комментарий
01.12.2004 08:32 Ответить
Вопросы, вопросы...
Так уж и все? Сергий Радонежский, Менделеев, Сахаров, Королев, Ахматова, Гумилев. Ладно, долго перечислять. Да и вернулось не мало. Цветаева, Вертинский, Солженицын, наконец. Не говорю о некрасовцах. А те что срывались - всегда ли по доброй воле? И мыслили они, напитавшись идеями ЗДЕСЬ, на Руси. И почему кто-то должен свое мнение высказывать, а я свое - держать при себе?
показать весь комментарий
01.12.2004 09:04 Ответить
Сергей_СТ
Я имел ввиду XX век.

Так отож. В том то и дело, что не всегда добровольно Выталкивает их из России.

Сахаров, Королев -- секреты, невыездные были, куда уж тут уедешь.
Гумилев -- ну, благодарная Россия известно, что сделала, вам, гражданин, к стеночке.
Цветаева тоже, я слышал, не своей смертью померла.
Вертинский -- это что, мыслитель? Попса тех дней.
Солженицын -- ну да, вернулся, когда совсем уже крыша поехала.
Ахматова -- век России не замолить грехи перед ней.

Ох, не любит Россия своих героев...
показать весь комментарий
01.12.2004 09:20 Ответить
Вопросы, вопросы...
Гумилева имел ввиду Льва. А про "невыездных" - не знаю, захотели ли они уехать. Знаю точно, что у Тимофеева-Ресовского возможность уехать из Буха на запад Германии, когда наступала Советская Армия, была, а он (совсем уже крыша поехала?) - не стал этого делать. А Николай Иванович Вавилов? А профессор Любищев? Да что там, перечислять всех - рука отсохнет. При этом о "благодарности государства" не говорю. И вообще. "Государство" в России - это одно, а страна - совершенно другое. И зачастую это враждебные друг другу структуры. Только мне всегда Кочубей был ближе Мазепы.
показать весь комментарий
01.12.2004 09:46 Ответить
Vladimir->> Вопросы, воп
Умно, правильно. К сожалению, при советской власти русские (по паспорту) были людьми второго сорта (третьего сорта были евреи, или наоборот). В всех национальных республиках при поступлении в ВУЗ при равных успехах на экзаменах, принимали местного. Были квоты (официальные) на прием местных из аулов при нулевых знаниях. Я понимаю, что в ауле не те условия , как в большом в городе, направляйте таких самородков, неучей (пусть пока) на подготовительные курсы... Я это знаю, так как мой отец был профессором в Дагестане. Это не изменилось.
показать весь комментарий
01.12.2004 09:26 Ответить
dina
ja sejchas zuwu w berne i ochen hochu takoj ze horosej zuzni moim sootechestwennikam.d aj sil boze moemu narodu wustojat.a timosenko molodec
показать весь комментарий
30.11.2004 02:33 Ответить
Вопросы, вопросы...
Тупой? Еще тупее? Где имеется православное государство, живущее так же, как живут в Берне? Или окатоличим Малую Русь? Так это вековая мечта Ватикана! Вперед, канальи!!!
показать весь комментарий
30.11.2004 03:02 Ответить
Сергей_СТ
Ну, греки и болгары получше русских живут. А при чем тут религия? Православные -- они что, по-вашему, рылом не вышли?
показать весь комментарий
30.11.2004 05:30 Ответить
Вопросы, вопросы...
И что, прямо как в Берне?
показать весь комментарий
01.12.2004 08:27 Ответить
Вопросы, вопросы...
А православные не вышли рылом, мне кажется, совсем не по-моему. У других людей такое мнение. Тех, кто определяет кто и как будет жить... Я другое мнение имею. Только оно никому не интересно.
показать весь комментарий
01.12.2004 08:30 Ответить
Сергей_СТ
Ну и держите его при себе.
показать весь комментарий
01.12.2004 08:35 Ответить