Мирослав ПОПОВИЧ, философ: "Почему украинцы - не русские? Психологические и культурные различия"

В общем всё правильно,одако главное в том, что за последние 10 лет национальное самосознание не только не развивалось, а наоборот деградировало. Теперь есть надежда, что Украина состоится как независимое процветающее государство, а Украинцы как нация. и Оранжевая революция, кроме всех других целей, показала также стремление людей сплотиться и сформироваться в единый украинский народ(независимо от национальности).

52 на 44 - это сплотились?

Знаете, в моих краях - соотношение Я.:Ю. примерно 8:1... Лично знаю пору людей, которые "затятые" - помню, сразу после второго тура, так чуть до драки не доходило... Но - показали заседание Верховного Суда (и то, что фальсификации таки ж были)... Теперь вот переголосование тоже прошло, так смотрю - нормальные люди! С интересом читают информацию про Игоря Бакая здесь, на этом форуме ссылка была, а Бакай этот самый некогда был нашим прямым начальством. И, смотрю, отношение потихоньку меняется. Юлькой, вон, в Донецке восхищаются - не её политическими принципами, понятно, а способностью "держать марку" во враждебном окружении. Она - всё ещё враг, но враг, достойный уважения: во как!
Так что - неважно, сколько там "процентов" сплотилось. Важно, что сплотилась та часть народа, которая оказалась способна на самые решительные действия. Сейчас.
Власть, как видим, на решительные действия оказалась неспособна - и слава Богу, как по мне!
Что будет дальше - посмотрим. И кое-что из этого "дальше" зависит и от нас с Вами, не так ли?

Значиетельная часть из этих 44-х очень быстро поменяют ориентацию, а именно-как только получат доступ к информации. ЗАПОМНИТЕ-нет и не было никакого разделения на Східняків і Західняків. И не будет- всё это активно поддерживалось в .Ru и нагнеталось прежде всего на Востоке. не нужно обижаться, но и в этом была часть большой лжи.

Не уверен что это произойдет быстро. И не думайте пожалуйста,что в России
поддерживают развал Украины.

Если не желаете видеть, то не значит, что разделения не существует.

Пане Мирославе! При всій повазі до Вашого інтелекту Ви, все таки, рудимент вчорашнього конформізму, хоча силкуєтеся з ним порвати. Відкрийте, будь ласка, очі. Позаду півтора місяці оранжевої революції, а Ви, вже в новому, 2005 році, надалі продовжуєте підспівувати заяложеним імперським антиукраїнським ярликам. Ви їх не заперечуєте. Ви в них намагаєтесь вкласти "новий" зміст. Мабуть на п'ять вивчили за "совєтів" всі безглузді антиукраїнські шовіністичні постулати. Як от, наприклад, Українська культура - вона "...національна лише за формою, але соціалістична за змістом..." Так і Ви ... за сало, ... за жадність і ін.

Правильно. Присоединяюсь.Попови ч хоч и вчена людына алэ нэ дужэ розумна.

Я эту статью нашла в российском Огоньке за 1-7 ноября месяц прошлого года. Так, что это был взгляд не после революции, а до нее.
Так, что прошу прощения, что ввела в оману Володимира. Попович, свои взгляды имел и имеет, надеюсь , что менять не будет.
А статья мне показалась очень актуальной, т.к. за всю социалистическую истории нашей Украины, ни кто и ни когда не писал про ЭТО.
Я думаю, что нам таки будет интересно почитать, про то о чем многие из нас давно догадывались или замечали, но не могли сказать.
Теперь можно.

Попович очень небесспорные мысли высказал. Но важно, что мы сейчас всепытаемся ответить на вопрос - чем мы отличаемся от России. Мне кажется, это очень важный момент для самоидентификации украинцев, для того, чтобы выйти из тени Старшего брата. Давайте без эмоций относительно Поповича, пытаемся проанализировать, что он сказал правильно, что он недосказал.

По-моему, это революционная статья. И мысли Поповича заслуживают большого внимания и со стороны нас, простых украинцев, и наших политиков, и наших социологов.
Сказал же одиозный Павловский, что если в российском селе поставишь мужикам в селе ящик водки и скажешь, голосуйте за такого-то. Они возьмут этот ящик, выпьют и согласятся проголосовать за него и голосуют. В украинском селе возьмут, выпьют, согласятся, а проголосуют, как сами того захотят.
Есть разница?
Еще пример, кторый наши журналисты откопали в исторической дали
Петр I об Украине.
"...сей малороссийский народ и зело умен и зело лукав: он, яко пчела любодельна, дает Российскому государству и лучший мед умственный, и лучший воск для свещи Российскаго просвещения, но у него есть и жало. Доколе россияне будут любить и уважать его, не посягая на свободу и язык, дотоле он будет волом подъяремным и светочью Российскаго Царства; но коль скоро посягнут на его свободу и язык, то из него вырастут драконовы зубы, и Российское царство останется не в авантаже."
Есть над чем задуматься и чем гордиться.

Если будет соответствующий заказ то и не такое "откопают"))) Вы сами то верите в существование некоего исторического документа где Петр I (надо же император, а как тонко прочувствовал ментальность украинского народа) высказался подобным образом? Что ж он сам то не придерживался своих же рекомендаций? Если не трудно дайте ссылочку где находится сей документ.

ДЯКУЮ ЩИРО ЗА ЦИТАТУ з Петра,ЗНАДОБИТЬСЯ.
Щодо теми:пан Мирослав у 90 роц! на початку сп!вучо! революц11 в Естон11 побував у нас,користувався увагою та пошаною естонських ф!лософ!в-дисидент!в та збудив зац1кавлен!сть загалу укра!нського земляцтва, на той час единого укр. товариства в Естон!!.
Жодна публ!кац!я на цю тему,нав!ть не бездоганна, не здаеться мен! шк!дливою для укра1нства,якщо писана з теплотою ...Здаеться,Ваш1,п. Мирославе, роздуми - доброзичлив1 й укра!!нозахисн!...

Меня поразили своей вульгарностью высказывания философа Поповича отстаивающего идентичность российско-московског о и русско-укринского народов. Мы разные потому, что мы разные народы, имеющие различное происхождение и исторический путь. Да мы жили 300 лет в одном государстве. Да, мы православные. Да украинский и русский похожи. Но украинский похож и на польский и на словацкий и на болгарский. Негры Гаити говорят по-французски. Так что они французы?
Грузия и Армения тоже были в составе российкой империи. Они что тоже русские?
Прежде всего скажем прямо. Украинцы - славяне и по языку, и по происхождению. Тогда как россияне - только славяноязычные. В основе российско-московской нации лежат жившие на этой территории угро-финские народности: Мордва, Мурома, Вепсы,
и т.д. Славянами была только прибывшая в X-XI веках из Киева аристократия, вместе с попами, которые крестили местное население, давали славянские и греческие имена, заставляли говорить по славянски. Ну еще за 300 лет была небольшая славянская подпитка из Украины и Белоруссии. Но народ сохранил и финскую внешность, и национальный костюм, и русско-финскую баньку и склонность к алкоголизму (сравните эту проблему в Финляндии). К этому надо добавить еще влившиеся в состав россиян тюркские и сибирские народы. Таким образом мы представители разных рас.
Конечно у украинцев есть много общего с россиянами на бытовом уровне. Мы легко уживались, создавали смешанные семьи, всегда сохраняли симпатию друг к другу. Но не надо путать различные понятия. Мы разные народы, с различной судьбой. Мы будем всегда хорошими соседями, партнерами и большими друзьями. Но не надо покушаться на национальную самобытность украинского народа. Это подло и глупо.

да разны мы во многом с рускими, а восновном в культуре и в ментальности.
например на бытовом уровне: отдыхала как то раз я на мальдивах (для тех кто не знает, остров в индийском океане, возле шри ланки, мусульмане, язык мальдивский, для туристов официанты разгаваривают на английском). так вот перед отъездом я перечитывала книгу откликов и попала на семью с россии. в общем им отдых понравился, но было одно "но" (возмущались на пол страници). они были в недоумении что мальдивские официанты не разгаваривают на русском и это им немного испортило каникулы.
я конечно офигела от такой манини величия. думаку что украинцу даже рускоязичному такое бы в голову не пришло, а руские на полном серёзе. вот вам и разница

Если сравнить количество отдыхающих из России, из Украины (а также из других стран) возможно станет более понятным возмущение местным сервисом. Если русскоязычные клиенты составлят значительную часть от общего числа клиентов, то обслуживающий персонал должен (по крайней мере там где за обслуживание берутся большие деньги) выучить хотя бы основные фразы что бы понять клиента.
Русский язык является интернациональным в отличие от украинского. На русском языке можно общатся во всех странах бывшего Варшавского Договора + страны которые когда-то были дружественные СССР ( например Египет).
Вам захотелось вплести и свою строчку в антирусскую кампанию которая разворачивается на Украине?

Це інтерв'ю з журналу "Огонек" (якийсь з осінніх номерів), а Саша Денисова - спецкор (до речі, не надто професійний) "Огонька" в Києві.

Зато ты - дура "дуже професійна".
Нефиг на хорошего человека и специалиста наезжать!

Люди, будь ласка, скопируйте текст статьи, у меня статьи вобще не открываются

Мирослав ПОПОВИЧ, философ: "Почему украинцы - не русские? Психологические и культурные различия"

Выборы президента Украины сделали эту страну в последний месяц едва ли не главной зоной внимания российских читателей и телезрителей. Но не проценты голосов избирателей определят наше общее или различное будущее с Украиной, а национальные характеры. Как они соотносятся? Что такое украинский менталитет и чем, собственно, отличаются украинцы от русских? Об этом беседа нашего собственного корреспондента с директором Института философии им. Г. Сковороды Национальной академии наук Украины академиком Мирославом ПОПОВИЧЕМ. (Прим.- Материал прислан на сайт неизвестно из какого источника. Будем любезны за подсказку ссылки - "Цензор.Нет").

Мирослав Владимирович, вот можно без мифов и анекдотических образов определить, в чем отличие украинцев от русских?

-- Если так ставить вопрос, то разницы никакой нет. Я человек немолодой, прожил жизнь частично в Киеве, Москве, Ленинграде, Тбилиси и Ереване и колоссальных различий не чувствовал. Но если говорить о национальной культуре -- различия налицо, и очень занятные. Есть, к примеру, колядки, которые исполняются на Украине, в Белоруссии и на юге России. На украинских территориях обращались отдельно к мужу, жене и детям, и каждый имел свой символ -- солнце, луну, звезды, соответственно. В России же обращения удостаивался только мужчина.

-- То есть в России деспотичная семья, а на Украине царит феминизм?

-- Нет, но традиция просматривается. На Украине женщина чувствовала себя вольготнее, имела право выбирать мужа (это касалось зажиточных вдов в первую очередь). Женщина держала казну, выдавала мужу деньги, приданое в общий котел не отдавала.

-- Вот украинцы хозяйство свое индивидуальное очень любят. Помните анекдот, когда царь собрал американца, француза и украинца и сказал: куда доскачете отсюда -- столько земли и дам вам. Американец с французом быстро обломались, а у украинца уже и лошадь пала, а он бежал, потом полз, а потом свалился, но шапку вперед бросил со словами: «А там помидорки посажу!».

-- Украинец действительно -- страшно! -- любит землю. Это имеет свои социально-историческ ие корни: здесь, по сути, не было крепостного права, только небольшой период времени -- с времен правления Екатерины II по 1861 год. То есть такое жесткое крепостничество, почти рабовладение, когда детей продавали отдельно от родителей, продолжалось сравнительно недолго. У людей была своя земля! Русский человек от своей деревни не ждал ничего: у него было безнадежное положение, поэтому вкладывать душу в землю не имело практического смысла.

-- Ну и жадности такой в России не было...

-- Да, жадность -- изнанка хозяйственности. «Помидорки»... «сало»... это все есть. Если пересекать границу России и Украины, разница в деревнях и селах будет грандиозная: простые, неприкрашенные русские избы, крестьянский минимализм -- и вдруг все это переходит в пышный, фонтанирующий, живописный украинский мир, где хатки-мазанки, и горшочки, и полотенчики с петухами, и прочий фольклорный декор, садок вишневый около хаты...

-- Да что в селах! Я помню выражение лиц моих австрийских коллег, которые увидели под балконами киевских многоэтажек любовно посаженный... лук! Чтобы на коммунальной земле человек выгородил свое место и развел там свою личную клумбу, даже огород, -- такого в Европе, конечно, не видели.

-- Моя супруга-этнограф еще в 80-е ездила в экспедицию из Харькова в Белгород и записывала частотную лексику: на российской территории больше звучали слова «напился и подрался», а в украинских электричках -- слово «кабанчик»! И вот в чем штука: когда у тебя перед глазами округлый, вскормленный с любовью кабанчик, о нем можно поговорить с толком и расстановкой и без всяких драк.

-- Как вы оцениваете мнение, что украинцы более осторожны, не доверяют сразу, в то время как у русских душа нараспашку?

-- На уровне городской культуры, наверное, нет: примут сразу. А вот крестьянин более осторожен, себе на уме, непосредственности и открытости ожидать не приходится.

-- Некоторые до сих пор считают украинцев нацией Вия, русалок и мертвых панночек. Насколько достоверно Гоголь выразил химеры национального сознания и истинно ли такое мифологическое, полуязыческое представление об украинцах?

-- Тут нужно начать с того, почему Гоголь, сидя в Петербурге, начал писать о Сорочинской ярмарке и прочих вещах?

-- Скучал.

-- Вот именно! Из красочного Нежина попасть в мрачный имперский Петербург -- это ж удавиться от тоски можно было! И таким способом он мысленно возвращался домой к своим русалкам.

Но в чем он был достоверен? Здесь никогда не было сильной государственной церкви: Украина долго жила без митрополита. Не говоря уже о том, что митрополит, если и был, то не имел такой власти, как в России. Вопреки ходячему мнению о богомольности украинцев, они были весьма безразличны к этим вещам. И сейчас у нас прекрасно сосуществуют пять церквей, что удерживает общество от излишнего клерикального давления. И благодаря тому, что не было церковного государства, как в католических странах, здесь хорошо сохранились всякие языческие верования. Это не являлось глубокой чертой народного мировоззрения -- скорее было признаком художественной картины мира.

-- Ну хорошо: вот при таком наборе свобод, прав и независимости почему у украинцев сформировался страусиный индивидуализм: «Моя хата с краю -- ничего не знаю»? Откуда взялась у украинцев эта позиция невмешательства и непротивления злу?

-- А опять же из язычества. Не было такого четкого противопоставления доброго и злого начала. В этом смысле Гоголь показателен: благодаря дьяволу совершаются хорошие вещи. В языческой системе нет противопоставления верхнего и нижнего мира: и Перун, и Велес -- источники благосостояния и добра. Украинец самонадеянно считал, что может договориться и с дьяволом. Некий оппортунизм возникал в результате многочисленных войн и оккупаций -- ведь Украина была вытоптана военной кавалерией в течение многих веков, и главной оставалась потребность выжить, а выживали все в одиночку.

-- Но когда дело доходит до защиты своих прав и свобод, почему украинцы ждут, когда опасность коснется непосредственно их хаты, и только тогда выходят на баррикады?

-- Это от низкой политической культуры. Возьмите нынешнюю избирательную кампанию: ведь она носила совершенно хамский и грязный характер!

Для украинца понятие «хозяин» -- бальзам на раны! Не царь, а мужик в огороде. Для украинца несимпатичен образ вождя. Недоверие к власти -- обычная наша черта

-- На Украине ведь последняя революция, и та была студенческая, более десяти лет назад. И обещания устроить настоящий мятеж, по-моему, голословны -- народ не пойдет.

-- Скорее всего. В России, к примеру, НТВ закрывали -- народ массово вышел отстаивать, а у нас вот оппозиционный «Пятый канал» хотели прикрыть -- ни одна душа не ринулась защищать. Украинцы не склонны... к пассионарности. Российская пассионарность, конечно, верхушечная, но давала колоссальные результаты.

Однако у такого политического равнодушия есть и своя притягательная сторона -- наш осторожный мужик не склоняется в сторону авторитарных и тоталитарных режимов. Для украинца понятие «хозяин» -- бальзам на раны! Но не диктатор, не управленец, а домовитый, хозяйственный мужик, который наведет порядок на земле, отставит всех, кто мешает, и создаст отдельно взятый рай на своей -- опять же -- земле. Не царь, а мужик в огороде. Для украинца несимпатичен образ вождя. Недоверие к власти -- обычная наша черта.

Давайте посмотрим на прошлые парламентские выборы. В России создали провластную партию «Единство» -- у нас аналогичную «За едину Украину». Но у нас партия превратилась в карнавальную «За ЕдУ» и собрала мизер на выборах, и только благодаря различным комбинациям власти удалось создать парламентское большинство, которое сейчас развалилось. А в России «Единство» осталось частью мощной партии. И потом, может ли в Саратове народ голосовать против кандидата в президенты, потому что тот сибиряк? Нет. В России нет такого регионального разнобоя, хотя страна огромная. У нас же проходит разделение по оси восток -- запад: попробуйте, чтобы в Донбассе прошел львовский -- в жизни не получится. Это делает Украину более похожей на Германию, где тоже есть культурный полицентризм. Правда, до Германии нам далеко: главное -- преодолеть провинциализм. Украина все же была страной крестьянской: в городском населении две трети -- те, кто пришел из села, или так называемая интеллигенция второго поколения.

-- В украинском сознании всегда действует такой компаративистский принцип: Украина -- не Россия. Так показательно озаглавил свою книгу президент Леонид Кучма.

-- И все-таки в Киеве, который всегда голосовал за независимость, на улицах вы услышите прежде всего русскую речь. Общего гораздо больше, чем различного. Украина выросла в лоне великой российской цивилизации, со всеми преимуществами культуры и ужасами империи. Пушкина знали и будут знать, а Мицкевича не знают: не потому что второй хуже, а потому что так исторически сложилось. Политические пути будут различными, пусть. Но надо суметь, чтобы между нами ничего хорошего не пропало. Я за такую жадность, понимаете?

Саша ДЕНИСОВА
Киев

Дякую

Статьи открываются, только подождать надо - этот раздел медленный.
Если все же не будет получаться - скинь просьбу в эту тему еще раз - я перекопирую.

Нет, совсем не открываются, ни статьи ни анекдоты, только новости и форум - давно уже. Спасибо уже скопировали.

фальшивка

Вот и такой неглупый человек, как Попович отрицал пассионарность украинцев. Никто не верил, что возможен т а к о й Майдан, в т.ч. и ющенки. А он был. И может быть продолжен.

НЕЗАВИСИМОСТЬ-это самоубийство Украины и убийство России.Отсюда,из 2010 это очень чётко просматривается.