10304 посетителя онлайн
19 985 366

Повышение минимальной зарплаты заставит бизнес вывести доходы из "тени", - Рева. ВИДЕО

Повышение минимальной заработной платы будет способствовать "детенизации" зарплат.

Как передает Цензор.НЕТ, об этом Министр социальной политики Андрей Рева сказал в эфире "Радио Свобода".

"Подавляющее большинство бизнесменов - это честные люди, а вот те, кто у нас не честный, у них есть возможность платить налоги с 1450 гривен минимальной зарплаты, а все остальные деньги - "в конвертах". Поэтому рост минимальной зарплаты - это в большей степени шаг по детенизации зарплат. И именно по "детенизации" зарплат тех людей, которые получают меньше", - сказал он.

По данным Ревы, минимальную зарплату получают 4 миллиона граждан, примерно половина - это бюджетники.

Другая половина работает в частном секторе, именно там в Минсоцполитики рассчитывают на "детенизацию" зарплат.

При этом министр признал, что предыдущий шаг правительства по снижению единого социального взноса не привел к существенному результату по детенизации доходов и увеличению зарплат, в то же время вырос дефицит пенсионного фонда.

Смотрите на "Цензор.НЕТ: В Украине не будут поднимать пособие по безработице в связи с ростом минимальной зарплаты, - Порошенко. ВИДЕО




Читайте на "Цензор.НЕТ": Повышение минимальной зарплаты не скажется на балансе бюджета на следующий год, - Гройсман
Топ комментарии
+39
теперь те единицы, что были легально оформлены на работе в ЧП, прсто "уволятся", или будут переведены на 0,3 ставки.
показать весь комментарий
27.10.2016 21:46 Ответить
+30
Бред! Какой идиот это придумал? Всех переведут нафиг на пол ставки или не полный рабочий день.
Для частных предпринимателей мелкого и среднего бизнеса это может оказатся вообще "смертью"! Потому что вместе с мин ЗП повышается и налог. К примеру вторая група платит 20% от минималки Это сейчас почти 300грн, а будет почти 700грн и это без ЕСВ! Для частников сума не подьемная!
показать весь комментарий
27.10.2016 21:43 Ответить
+29
генитально..
показать весь комментарий
27.10.2016 21:40 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Страница 4 из 4
Нет, не устраивает. Это вызывает кризис перепроизводства и кому внутреннего рынка. Не говоря уж об постоянном страхе революций, бунтов, забастовок и тд.
Капиталисты пришли к простому выводу: чтобы иметь - надо делиться. Платить зарплату. Причем все и всем. Даже безработным.
Но у нас эти ребята пока что хитрожопые - пусть другие платят, а я поэкономлю на зарплате. Вот и результат. Трудно продать товар и услуги. Поэтому они, эти хитрожопые, рвутся на чужие рынки, где умные капиталисты создали (совсем не для них!) ёмкий рынок, богатого покупателя.
показать весь комментарий
28.10.2016 21:37 Ответить
Неужели не очевидно что, если заставлять людей повышать зарплату то бизнес уходят в тень!? Мало набили шишек при Кучме, совок до сих пор не выветрился.
показать весь комментарий
28.10.2016 10:44 Ответить
Уронят, легко и не напрягаясь, у них в основном доллары
показать весь комментарий
28.10.2016 21:19 Ответить
Надо полагать, что подобным авантюризмом, Гройсман ставит жирную точку на либерализации экономики, которую начинали Аюромавичус и Яресько. Эти соки не понимают, что только рынок труда спрос и предложение определяет зарплаты работникам. Нужно освобождать бизнес от дурных налогов и от взяток чиновникам, тогда будет естественное повышение зарплат. "Быстро только кошки родятся..." (с)
показать весь комментарий
28.10.2016 10:54 Ответить
первые пару месяцев бюджетники будут прославлять сладкую власть, а потом начнутся задолженности по зарплате.

это будет такое крутое пике всего.
показать весь комментарий
28.10.2016 11:04 Ответить
прикол в том, что бюджетников это не коснется, на них Бюджет не предусмотрен. Их ОТДЕЛИЛИ от этого праздника жизни.
показать весь комментарий
28.10.2016 11:09 Ответить
в смысле не коснется? тогда вообще нет даже намека на логическое обьяснение этого повышения.
разве только цели не до поступления в бюджет, увеличение безработицы - этого они достигнут.

единственные, кто выиграет, кто косит бабки на выплатах субсидий. (6400)
показать весь комментарий
28.10.2016 11:24 Ответить
ничего удивительного. Во всех действиях нашего правительства нет намека на логические действия. С таким же успехом они могут приказать платить зарплату по 1000 баксов. Все равно этого не будет.
показать весь комментарий
28.10.2016 11:32 Ответить
Теперь будем ждать как завоет народ после того, как работники например ЖЭО повысят себе зарплаты, сколько тогда будут стоить их услуги...
показать весь комментарий
28.10.2016 11:11 Ответить
Чтобы росли ЗП нужен рост предложений работы т.е. должен развиваться бизнес. Сюда должны заходить компании идти инвестиции!! но пока здесь НЕОФЕОДАЛИЗМ и РУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ СУДАМИ и ОРГАНАМИ инвесторы не придут а следовательно не будет конкуренции а следовательно большая безработица а следовательно ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ если на одно место 10 человек!! Да принять то вы закон можете но скорее всего это закончится уклонением бизнеса от налогов и уходом в тень. И более менее законные способы уже описаны выше.
показать весь комментарий
28.10.2016 11:14 Ответить
Всё правильно кроме - ,, если на одно место 10 человек!!,, Ну нет в Украине таких конкурсов на одно место. Нет даже в луганской и донецкой неоккупированных. А уже тем более по остальной Украине текучка и очень высокая и нехватка кадров. Собственно пока и обходятся за счёт текучки когда обещают одно платят другое, но пока человек раздуплится как его опять имеют и проходит три четыре месяца, которые работодателей устраивают.
показать весь комментарий
28.10.2016 13:00 Ответить
Это будет жопа простым людям!!! Будет повод отказать в субсидиях большинству, цены выростут, зарплата уйдет в тень еще больше, соответственно будут официально сокращены рабочие места. А повышение зарплат в госсекторе, который нечего не призводит, а только потребляет еще больше усугубит ситуацию. Хотя, что говорить, умные и порядочные люди в эту систему власти работать не пойдут.
показать весь комментарий
28.10.2016 11:32 Ответить
Бізнес активно обговорює варіанти "нейтралізації" підвищення мінімалки до 3.200. Наприклад, переведення працівників на 3-4-6 годинний робочий день. Ви думаєте, кишенькові профспілки підуть проти (рабо)власника в цьому питанні?
Не зрозуміло, що тоді робити в освіті, наприклад. Невже прибиральниця в школі отримуватиме 3200 грн, а витель 3300? Та ж історія з медициною та й деятками тисяч приватних підприємств.
Тут потрібна комплексна програма, з врахуванням всіх нюансів: від особливостей трудового законодавства щодо тривалості робочого часу, скорочення робочого часу до питань субсидій, пільг, пенсій, інфляції, полатків і т.д.
показать весь комментарий
28.10.2016 11:47 Ответить
У "упрощенцев" первой категории(самозанятых), из-за привязки ЕСВ к "минималке", налоги вырастут более чем в два раза. Миллионы людей, которые сами создали себе рабочие места, и исправно платят налоги попадают под удар. Многие и так из-за кризиса еле сводят концы с концами, а после такой "помощи" госсударства, как и после нововведений КМ Азарова, начнут массово уходить в тень. О чём говорит Рева?
показать весь комментарий
28.10.2016 12:58 Ответить
Ситая комментарии представителей бизнеса в очередной раз убеждаешься, что правильно сделал когда просто выгнал своих сыновей из Украины убедив их, что у этой страны ЦИВИЛИЗОВАННОГО БУДУЩЕГО НЕ БУДЕТ.
Правильно сделал, что и сам её покинул в свои пятьдесят несмотря на пенсию в почти восемь тысяч гривен.
ЦИВИЛИЗОВАННОГО БУДУЩЕГО У СТРАНЫ В БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ НЕ БУДЕТ. И дело не только в кучмах, януковощах, и парашенках... Проблема вот в этом массовом желании нае***ать ближнего и государство, и считать при этом ,,авона какой я красавец,, переживая только о том, что находятся кадры делающие тоже самое гораздо успешней.
показать весь комментарий
28.10.2016 13:11 Ответить
согласен в плане того что у нас весь бизнес построен на принципах ******* БЛИЖНЕГО но опять же все это идет от ГОСУДАРСТВА (т.е. от системы которая управляет) поэтому главный ******* это государство а люди они просто подстраиваются под правила игры ну и бизнес то же подстраивается.
показать весь комментарий
28.10.2016 13:19 Ответить
А что есть ГОСУДАРСТВО???
Разве не люди его населяющие???
Солнце светит для всех одинаково и везде, но вот государства везде разные в зависимости от тех людей которые их населяют.
показать весь комментарий
28.10.2016 13:23 Ответить
нет конечно
Государство это люди которые принимают решения именем государства. т.е. проще говоря ЧИНОВНИКИ или еще говорят СИСТЕМА. Вам рассказать чем чиновник у нас в стране отличается от обычного смертного?!! или сами знаете!!
показать весь комментарий
28.10.2016 13:28 Ответить
Я понимаю - В УКРАИНУ ЧИНОВНИКОВ С МАРСА ЗАВЕЗЛИ...
А уже кто завёз, проклятые американцы или подлые рашисты это нестоль важно ибо это уже на личный вкус каждого отдельного обывателя.
показать весь комментарий
28.10.2016 13:45 Ответить
Вам такое понятие как отрицательный отбор что нить говорит? если говорит то вы должны понимать что происходит в Украине.
показать весь комментарий
28.10.2016 13:49 Ответить
Я прекрасно понимаю что происходит в Украине с момента прихода к власти в Украине пана кучмы. О чём и написал.
,,Труд такой же товар, как и другие. Он стоит ровно столько, за сколько его предлагают.,, это не совсем так в тех странах где ни на минуту не прекращалась классовая борьба людей наёмного труда с работодателем и уже тем более эта фраза никак не относится к Украине в которой этой борьбы не было и нет как таковой вот уже почти сто лет(начиная с уссср).
За достойную оплату труда везде и во все времена боролись и очень часто довольно жёстко.
Но не в Украине где подавляющее большинство надеется что это за них сделает кто то. (тоже пройдено на собственной шкуре и почему сделаны выводы о бесперпективности знака равенства между гражданами Украины и хорошей жизни.
показать весь комментарий
28.10.2016 13:56 Ответить
Вы и вправду думаете, что капиталлист или просто ,,предприниматель,, будь то в Америке, или в Европе, или В Англии платят своим наёмным рабочим немножко достойные зарплаты только потому, что они такие высокодуховные джентельмены, лорды и перы???
Вы реально думаете, что ни в Америке, ни в Европе капиталисты не рассказывают те же сказки что и сейчас в Украине, когда поднимается вопрос о повышении оплаты труда???
показать весь комментарий
28.10.2016 13:51 Ответить
конечно нет, само понятие максимизации прибыли говорит о том что все хотят минимизировать затраты в том числе и за счет зарплат но когда есть широкий выбор вакансий и идет конкуренция за трудовые ресурсы вот тогда и есть возможность повышать зарплату. Возмите ту же америку во времена кризиса 60 года, что там всем платили бешеные зарплаты?!!
показать весь комментарий
28.10.2016 13:54 Ответить
Я вам уже написал, что в той же Америке наемные рабочие не прекращали борьбу за свои права и свою зарплату вместо того, чтобы слушать как невозможно платить больше потомучто.... А в Украине этого не было нет и лично я не уверен, что будет. Могу это даже на личных примерах об инфантильностьи граждан Украины к своей зарплате.
показать весь комментарий
28.10.2016 14:02 Ответить
Нельзя рассчитывать только на сознательность граждан. В любой цивилизованной стране не доводят 60% населения до субсидий понимая, чем это грозит.
показать весь комментарий
28.10.2016 14:35 Ответить
Именно так. И именно ГРАЖДАНЕ не давали до этого довести у же на ранних этапах предупреждая свои элиты теми же ЗАБАСТОВКАМИ.
показать весь комментарий
28.10.2016 14:59 Ответить
Leonid Tkachenko, но вы же не начали борьбу за свои права и свою зарплату. Вы просто слились за кордон. И теперь предлагаете слиться всем 40 или сколько нас там осталось миллионов людей. ******** предложение.
показать весь комментарий
28.10.2016 19:25 Ответить
Прочитайте пожалуста то, что написано чуть, чуть ниже, может быть поймёте что вы не совсем правы говоря не начали?
А что касается сорока миллионов то я не предлагаю всем сливаться. Каждый сам решает себе как поступать. БОРИТЕСЬ И ПОБОРЕТЕ. И дай вам бог найти однодумцев что бы было с кем бороться. Ни я в своё время, ни моя жена сейчас так и не нашли с кем ,,идти на баррикады,,(бастовать) за повышение зарплат. Более того моя жена даже не может довести до своих коллег что не хорошо работать сверхурочные за две третьих от оплаты и это ни как не содействует надеждам на достойную зарплату.
Но вот осуждать тех кто не нашёл и не смог убедить своих коллег в том, что зарплату просто так не повышают, я не буду никогда и вам не советую. И да кстати в Украине так и не отменили статью закона об уголовной ответственности за призыв и агитацию к забастовкам, принятую в конце девяностых.
показать весь комментарий
28.10.2016 20:17 Ответить
А когда граждане страны позволяют над собой следующие вещи - год 19996 на шахте забастовало два звена(не выезжая на поверхность) потому, чтобы отдали задолженность по заработной плате за девять месяцев и перестали платить по двадцать гривен и мешок муки в месяц никто от слова совсем из трёх с половиной тысяч ,,коллектива,, неподдержал от слова совсем. Нет ну то есть на словах вы там давайте бастуйте, а мы потом вместе с вами получим и продолжали все работать ради ,,шоб в корешках что то было,,...
- Год 2016 хлебозавод под Киевом за пятнадцать плановых выходов(смена 12 часов) на выход получается официальных триста гривен, а на все сверх урочные выхода - двести(две трети вместо) законных двойных, и желающих выходить сверхурочно процентов шестьдесят от работающих...
И скажите кто такому народу Украины доктор??? И действительно зачем повышать зарплату чтобы на предприятие действительно шли люди???(кстати пресловутых 10 человек на место так и не было замечено) Если готовы и соглашаются работать чуть ли не за паёк???
ЭТО УКРАИНА ДЕТКА - страна потенциальных рабов как бы кому не нравились эти слова. Но те кому не нравится такое определение Украину уже давно и массово покидают.
показать весь комментарий
28.10.2016 15:17 Ответить
"ЭТО УКРАИНА ДЕТКА - страна потенциальных рабов "

Опыт двух Майданов этого не подтверждает. Ты спутал с Рашей.
показать весь комментарий
28.10.2016 16:48 Ответить
по МАЙДАНАМ смотри ниже и не приписывай себе чужие заслуги.
показать весь комментарий
28.10.2016 17:01 Ответить
И по рабству - в Американском законодательстве присутствует определение рабству как бесплатный или низкооплачиваемый труд. Под словами низкооплачиваемый подразумевается ниже минимальных потребностей человека. Под минимальными потребностями подразумевается не только минимальные физиологические потребности.
В Украинском законодательстве даже нет определения, что такое рабство. Наверно поэтому мы и говорим, что мы не рабы...
показать весь комментарий
28.10.2016 17:16 Ответить
Крысы сбегают первыми
показать весь комментарий
28.10.2016 21:39 Ответить
Ну-ну
Хотя если у вас две жизни и одну вы можете смело выбросить в никуда...
показать весь комментарий
28.10.2016 21:48 Ответить
Грустно что посл 25 лет убегания от совка мы вернулись на ту же позицию. Когда же наши горе реформаторы поймут, что нельзя бабке приказать что бы она купил картошку на базаре за сто гривен, если ее продаю по десять. Человеческий труд такой же товар, как любой другой.
показать весь комментарий
28.10.2016 15:01 Ответить
Только тогда, когда каждый, кто владеет этим товаром поймёт его цену и начнёт уважать и ценить сам себя и свой труд. И НИ МИНУТОЙ РАНЬШЕ.
показать весь комментарий
28.10.2016 15:20 Ответить
что толку если ты понимаешь или нет законы Ньютона они сами по себе работают. Законы экономики такие же. Их нельзя любить или ненавидеть, с ними нужно ЖИТЬ!
показать весь комментарий
28.10.2016 15:41 Ответить
Странно только в одних странах доля заработанного(ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ) наёмным рабочим в его работе составляет пять-десять процентов(украина, россия ...) и законы экономики работают...
А в других странах доля заработанного(ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ) наёмным рабочим в его работе составляет пятьдесят-семьдесят процентов и законы экономики тоже работают....
В нашем случае(с Украиной) может быть проблема не в законах экономики??? А в том, что мы в душе лохи привыкшие за семьдесят два года совка к тому, что партия и вождь за нас всё знают и порешают???
показать весь комментарий
28.10.2016 15:59 Ответить
"Странно только в одних странах доля заработанного(ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ) наёмным рабочим в его работе составляет пять-десять"
Ничего странного, везде своя специфика и традиции. Китайцы работают за чашку риса, поэтому освоили весь мировой рынок.
показать весь комментарий
28.10.2016 16:09 Ответить
_работали_, сейчас там средние зарплаты около 1000
показать весь комментарий
28.10.2016 16:16 Ответить
это трудно проверить, потому что таких данных нет о крестьянах, которых в Китае большинство.
показать весь комментарий
28.10.2016 16:18 Ответить
Ладно, пусть будет у городских жителей.
Но у крестьян доходы тоже выросли, а их огромное количество едет на работу в индустриальные центры. Интересно почитать, как они толпами возвращаются домой на праздники. Кстати поэтому на китайский НГ практически бизнес останавливается на месяц.
Раньше там те же люди получали 100-150 долларов.
МОТ на 2012 год говорила о средней по Китаю в 650 долларов.
показать весь комментарий
28.10.2016 16:30 Ответить
это все разговор ни о чем. Китай до сих пор зарытая страна, все их показатели написаны Партией, как у нас было в СССР. Поэтому обсуждать нечего. Знаю одно, что у крестьян вообще нет пенсии и за детей нужно платить ОГРОМНЫЕ налоги.
показать весь комментарий
28.10.2016 16:33 Ответить
тоже там поменялось, что-то и с пенсией намудрили (правда говорят, что ПС слишком не доскональная) и с детьми немного проще стало. 300 млн китайцев выезжают на работу в индустриальные зоны из села. Ну и учти, что импортозамещение у них реально работает.
показать весь комментарий
28.10.2016 16:36 Ответить
восток - дело тонкое.
показать весь комментарий
28.10.2016 16:40 Ответить
Вам лично это не понравится, но вот именно из за таких оправдывателей всего и вся вместо того, что бы бороться и добиваться своих прав, КОТОРЫХ В УКРАИНЕ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО нам и приходится покидать свою БАТЬКИВЩИНУ.
Повторяю, не из за правителей, а потому, что в Украине не с кем бороться за свои прва, не на кого положиться, не на кого надеятся. Основная масса граждан типичный ПРОДАЖНЫЙ ЛЮМПЕН.
А элита??? А что элита, если народ позволяет элите и в хвост и в гриву, то почему бы этим не пользоваться. НАШ НАРОД РАЗВРАТИТ ЛЮБУЮ ЭЛИТУ.
показать весь комментарий
28.10.2016 16:41 Ответить
Не переживай, как отстаивать свои права мы показали на двух Майданах Так что нигде в Европе или Америке этого не видели. Пусть у нас поучатся...
показать весь комментарий
28.10.2016 16:46 Ответить
Не прикрывайтесь МАЙДАНАМИ. Так и будете нищими.
В Украине ещё не было ни одного майдана, ни одной забастовки за повышение зарплат и уровня жизни.
Первый МАЙДАН был очень правильным, но имел не Экономические, а моральные корни.
И второй МАЙДАН имел далеко не экономические корни. И позвольте вам напомнить, что второй майдан НАЧАЛИ МОЛОДЫЕ ЛЮДИ не тогда, когда януковоч отказался от евроинтеграции Украины. ВТОРОЙ МАЙДАН МОЛОДЫЕ МАЛЬЧИКИ И ДЕВОЧКИ(а не вы) НАЧАЛИ КОГДА ИХ ЛИШИЛИ НАДЕЖДЫ(именно НАДЕЖДЫ) НА СВОБОДНЫЙ БЕЗВИЗОВЫЙ ВЫЕЗД ИЗ УКРАИНЫ в цивилизованные страны.
показать весь комментарий
28.10.2016 16:58 Ответить
Вам рассказать, что будет если во Франции или здесь в Канаде рабочие решат пободаться с работодателем о повышении заработной платы, а один из них заявит - вы бастуйте, а я поработаю потому, что вот законы экономики никто не отменял???
показать весь комментарий
28.10.2016 16:03 Ответить
не нужно мне рассказывать, я сам знаю, что если искусственно ограничить минимум зарплаты то на место канадцев и французов придут нелегалы сирийцы. Это закон экономики.
показать весь комментарий
28.10.2016 16:12 Ответить
Вы немножко далеки. Не знаю как во Франции(не пришлось столкнутся с профсоюзами), но в Канаде профсоюз защищает даже нас нелегалов если мы работаетем. Но вот за доходами работодателей и менеджмента в том числе профсоюз тоже следит. Правда здешние профсоюзы не занимаются распределением бесплатных(или дешёвых) путёвок и подарков на новый год. И здешние профсоюзы не организовывают забастовок если владелец решит поменять директора на одной из своих фабрик. Может быть поэтому автомобиль на котором приезжает на работу наёмный директор фабрики принципиально не отличается от автомобилей на которых приезжают на работу и другие рабочие.
Хотя я понимаю, для Украины это ФАНТАСТИКА...
показать весь комментарий
28.10.2016 16:29 Ответить
"...но в Канаде профсоюз защищает даже нас нелегалов"

Поэтому у тебя айпишник украинский?
показать весь комментарий
28.10.2016 16:34 Ответить
Я не знаток компьютера, но то, что захожу в цензор с фейсбука в планшете а и фейсбук привязан к украинскому номеру и на планшете Украинская симка пока ... Может это вас как то успокоит Ватсон???
показать весь комментарий
28.10.2016 16:48 Ответить
по тебе видно что не знаток, если бы разбирался то так не писдел.
показать весь комментарий
28.10.2016 16:49 Ответить
Дурак ты на букву МЭ
показать весь комментарий
28.10.2016 16:53 Ответить
Какая разница про ИР? Другие есть аргументы?
показать весь комментарий
28.10.2016 16:55 Ответить
Вы просто потеряете возможность субсидий. Будете платить по полной, а отмазка от государства У вас ведь не менее 3200.
показать весь комментарий
28.10.2016 16:51 Ответить
или сократить половину рабочих... сами же посчитали, что 2 миллиона рабочих мест сократят частники, и все для того, чтобы увеличить зарплаты учителям, 2 миллиона людей должны остатся без работы.
показать весь комментарий
28.10.2016 17:52 Ответить
Инфа кинута в народ о повышениях зарплат с прстой целью-отвлечь любопытных граждан Украины от ознакомления и охренивания е-деклараций чиновников... Очень любопытные эти декларации, это только то что не удалось вовремя спрятать из нажитого непосильным чиновничьим трудом.
показать весь комментарий
28.10.2016 19:17 Ответить
Тем более что инфляция после повышения зарплат депутуткам и ворам в министерствах не страшна, ведь большинство миллионов у них в баксах и евриках
показать весь комментарий
28.10.2016 21:17 Ответить
Вы знаете нет. В Украине как то все забыли маленькую деталь - с ростом курса доллара минималка в Украине критически приблизилась к 50 долларов в месяц. А именно эта сумма в пятьдесят долларов в месяц на данный момент признана в ООН уровнем даже не бедности а нищеты.
При достижении этого уровня к государству начинают применяться например антидемпинговые пошлины, в том числе и за торговлю шеколадом. Украина в середине-конце девяностых уже переживала на себе.
Так, что ничего личного, ТОЛЬКО БИЗНЕС.
показать весь комментарий
28.10.2016 20:29 Ответить
В этой власти отчетливо просматриваются идиотические действия. Её лебединая песня уже не за горами.
показать весь комментарий
28.10.2016 21:11 Ответить
возможно, Вы и правы, но расплывчатость Вашего предсказания сводит его ценность к нулю
показать весь комментарий
28.10.2016 21:32 Ответить
Повышаю ценность, конец марта - начало апреля 2017 г.
показать весь комментарий
28.10.2016 21:43 Ответить
Страница 4 из 4