4847 посетителей онлайн

"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года. ВИДЕО+ФОТОрепортаж

Международная экспертно-журналистская группа Bellingcat, занимающаяся независимыми расследованиями по открытым данным, подготовила масштабный отчет о военных действиях российской армии против Украины в 2014 году.

Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на доклад Bellingcat.



Также читайте: Песков подтвердил присутствие на приеме в Кремле воевавшего на Донбассе наемника Вагнера: "Приглашались Герои России и кавалеры орденов Мужества"

"Войну на востоке Украины часто называют "гражданской войной" или "внутренним конфликтом". Однако такая оценка не соответствует имеющимся в открытом доступе данным. Летом 2014 года Украина и США открыто заявляли об участии в конфликте российской армии. Впоследствии было опубликовано несколько докладов, подтвердивших эти заявления, доказавших факты присутствия и гибели российских военнослужащих на востоке Украины, а также наличие на территории Украины российской военной техники. Настоящий доклад представляет собой подробное изучение до сих пор недостаточно рассмотренного аспекта военного вмешательства России в этот конфликт: артиллерийских ударов по территории Украины летом 2014 года. В более ранних докладах доказано несколько случаев таких атак, однако в них не был продемонстрирован их общий масштаб. В настоящем докладе предпринята попытка полностью задокументировать российские артиллерийские удары по территории Украины летом 2014 года при помощи открытых источников", - отметили в Bellingcat.

Эксперты отметили, что "целью настоящего доклада стало расширить выводы предыдущих и задокументировать полный масштаб российских артиллерийских обстрелов украинских сил летом 2014 года. Мы изучили всю приграничную территорию в зоне конфликта на предмет наличия потенциальных огневых позиций и мест артиллерийских обстрелов. Нам удалось обнаружить сотни мест, имеющих отношение к предмету исследования".

Читайте на "Цензор.НЕТ": РФ использует на Донбассе те же методы, что и в Сирии - сначала развязывает агрессию, а потом пытается стать посредником, - Ельченко

В ходе работы над докладом Bellingcat удалось установить следующее:
  • Артиллерийские части Вооруженных сил Российской Федерации нанесли по крайней мере 149 отдельных артиллерийских ударов по Украине летом 2014 года. Кроме того, удалось установить еще 130 вероятных артиллерийских позиций.

россия агрессия доказательства bellingcat

  • 408 зон поражения от артогня на территории Украины в пределах дальности российских артиллерийских систем характеризуются траекторией снарядов, пересекающей украинско-российскую границу. 127 из них находятся в пределах 3 километров от границы.

россия агрессия доказательства bellingcat

  • Судя по общему количеству воронок, летом 2014 года российские военные выпустили тысячи артиллерийских снарядов по целям на территории Украины.
  • Недостаток имеющихся в открытом доступе спутниковых снимков и жесткие критерии классификации, используемые в отчете, означают, что эти цифры представляют собой нижний предел оценки истинного числа атак. Вполне вероятно, что атак было гораздо больше, чем 149. Об этом говорит и наличие еще 130 вероятных артиллерийских позиций. Кроме того, можно установить следующее:
  • Артиллерийские удары российских Вооруженных сил с территории России начались в июле 2014 года. Их частота и масштаб возросли в августе и сентябре 2014 года.
  • Следы артиллерийских ударов через границу можно найти на всей приграничной территории зоны конфликта в Донецкой и Луганской областях.

россия агрессия доказательства bellingcat

  • Высокая частота, широкая распространенность и крупный масштаб артиллерийских ударов, рассмотренных в настоящем докладе, не позволяют считать их случайностями или действиями без приказа. Таким образом, эти атаки можно считать исключительно актом военных действий Российской Федерации против Украины.
Посмотреть одноминутный ролик, в котором освещаются основные результаты расследования и дается общий контекст доклада.

Приведенный ниже текст представляет собой отрывок из полного текста доклада. Посмотреть интерактивную карту, на которой отображены все результаты расследования, можно по этой ссылке.
Топ комментарии
+120
«Ополченцы» - последний звонок
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 3923 21st Декабрь 2016 "Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 3923 anti-colorados
https://i0.wp.com/defence-line.org/wp-content/uploads/2016/12/article7047.jpg.pagespeed.ce_.w_vr3bUu3X.jpg "Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 3923"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 4493
В Сети сегодня появилось обращение боевиков Лугандона к бойцам ВСУ о том, что мол, давайте повернем оружие в одну сторону и будем строить новую Украину. Такие обращения появляются регулярно, после конкретного огребания подарков. В этот раз тоже случилось нечто подобное. Сейчас различные источники на местах пытаются уточнить, сколько же их боевых собутыльников уже не удастся послать на «точку» за бухлом. Надо сказать, задача это нелегкая, ибо в уравнении есть две неизвестные величины. Первая - непонятно сколько народу драпануло в тыл, где их отловом занимаются другие структуры. А чем заканчивается подобный отлов, почетным возвращением на подвал и штрафниками, или же все решается на месте, по законам военного времени. Поскольку заградотряды на 100% состоят из российских ВВ, то особенно церемониться у них нет резона. Главное - не выпустить вооруженных дезертиров с передка. Если так, то они не дадут сводок по результатам охоты.
Но есть и вторая переменная. В этот раз морги загрузились не только обычными жмурами с огнестрелами и осколочными, очевидцы сообщают о необычно большом количестве «конструкторов» класса «рука-жопа», то есть - порванных в-хлам. Те, кто собирал эти запчасти, утверждают, что прилетело что-то новое, по их мнению - поставленное пиндосами. Но наши источники дают несколько иную информацию.
Дело в том, что когда боевики подтянули резерв к месту боестолкновения под Светлодарском, к ним стало прилетать не только что-то мощное, о чем местные жители пишут, что так не дрожало во время битвы за Дебальцево. Есть мнение, что там прилетело несколько подарков от Пионов, но было еще что-то новое и точное. По этому поводу вспоминается недавнее интервью Турчинова, в котором он заявил о том, что Украина восстановила полный цикл производства ракет для РСЗО и существенно модернизировала сами боеприпасы. Кроме того, он подчеркнул, что учения в начале декабря с отстрелом ракет, были именно учения, а не испытания и что это вооружение уже поступает на вооружение соответствующих подразделений. Ясно, что никто не даст ТТХ этих изделий, но похоже на то, что боевики впервые их опробовали на вкус и остались очень удивлены тому, во что превращаются их коллеги. Отсюда и обращение, мол - мы все хорошие парни, а вот в Киеве - сидят и богатеют и надо бы туда повернуть оружие. Почему они не желают его повернуть в сторону Москвы - неизвестно, но известно, что там живет некто Вова Путин, который поставил абсолютный рекорд по ограблению своей страны и личному богатству. Распилить несколько триллионов долларов и положив себе лично несколько сотен миллиардов долларов никто и никогда не смог, но эта алкашня предлагает разворачивать на Киев. Понятно, что после боя уже выстираны штаны, выпиты порции шнапса и уже можно что-то такое говорить, но не такую же чушь.
Ко всем неприятностям, связанным с указанными выше обстоятельствами, наверное, впервые и именно в такой обстановке многие боевики сумели познакомиться с новыми специалистами ВСУ, которые имеют скромную аббревиатуру ССО. Это - ювелиры, работающие аккуратно и почти без шума. Они и подправили ситуацию под Светлодарском, придав ей элемент завершенности. Теперь точно можно сказать, что на подступах к нашим позициям - чисто. Похоже на то, что пока это - все, что планировалось на эти дни. Будь это иначе, вот эти «обращенцы» лежали бы ровненьким рядком, с присыпанными снегом лицами, вполне подходящими для опознания. Но все это впереди и является элементом совсем недалекого будущего.
И вот здесь грозным стирателям штанов стоит задуматься о том, что будет завтра. А завтра они увидят перед собой другого противника, не того, кого они обычно видят в прицелы. Это будет совсем другой уровень боя. К этому уже все готово и нужна только команда. Скорее всего, большая часть пополченцев даже не успеет увидеть тех или то, что принесет им вечный покой. Надо сказать, что с пленными может не сложиться. По разным причинам глубокий отход будет невозможен, ибо у заградотрядов - уже есть приказ ложить бегущих на месте. Мало того, в случае если они войдут в соприкосновение с ВСУ, то попробуют выходить на командование и просить чистого отхода, мотивируя это тем, что у них приказ не рубиться с ВСУ, но уничтожать боевиков, которые им тоже не нужны, типа - они помогают законной власти зачистить местность от деградировавших боевиков, которых они уже не поддерживают.
В этот момент будет ситуация молота и наковальни, между которыми эта алкашня окажется. Тогда выжить будет очень затруднительно потому, что там уже не будет понятно, кто не брал в плен, наши или ВВ РФ. Пули у всех одинаковые. Об этом стоит подумать сейчас, ибо потом - будет поздно. Если кто-то делает ставку на «большое вторжение», то и в этом случае все попочленцы пойдут под нож. Они, со своей анархией и зоновскими повадками, не нужны никому. Тихо отстреляют и спрячут в стволах брошенных шахт. Но с большим вторжением с каждым днем будет все хуже. По объективным причинам.
С другой стороны, 10-15 лет украинских лагерей, это не то же самое, что в лагерях российских и тем более - в морге. У нас практически нет пыток, вполне прилично кормят и климат получше, чем в Сибири или Мордовии. Посему сейчас истекает время, когда можно сделать правильный выбор и остаться живым.
P.S.Приветствуется распространение в сепарских сетях и на ютубеhttp://defence-line.org/2016/12/opolchency-poslednij-zvonok/
показать весь комментарий
21.12.2016 20:15 Ответить
+75
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 4729
показать весь комментарий
21.12.2016 20:19 Ответить
+65
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 1644
показать весь комментарий
21.12.2016 20:28 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Страница 3 из 3
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 8305
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 6409
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 6331
показать весь комментарий
21.12.2016 21:59 Ответить
Пусть вечно горят в аду виновники всего этого.
показать весь комментарий
22.12.2016 01:12 Ответить
Есть мнение, что основная составляющая этого мероприятия, находилась глубоко в тылу противника.

В подобных случаях, РФ вводила свои войска для усиления группировки своих войск. Насколько известно, ничего подобного не произошло. Даже полгода назад, при атаке наших, на этом же участке, подобное движение отмечалось и с той стороны шла лихорадочная активность.

В этот раз - просто работали загрдотряды, которые отлавливали бегущих «орлов» 7-й бригады противника.

Один из тех, кто противостоит нам писал, что пока невозможно установить точное количество потерь, а особенно тех, кого не удалось эвакуировать с поля боя потому, что часть личного состава драпанули и их еще не всех переловили.

Только после окончания отлова, можно понять, сколько трупов еще надо искать и вывозить. В любом случае, противник очень расстроен тем, что военное руководство России никак не ответило на локальный разгром их обороны на углегорском направлении.

И тут стоит вспомнить своевременно вброшенное видео некого преподавателя МГИМО и советника чуть ли не самого Путина, где он рассказывает о том, что Россия ждет масштабного нарушения ВСУ условий перемирия, для начала полномасштабного вторжения, которое он видит, как «Сирийский вариант» с уничтожением инфраструктуры Украины с помощью ракет и авиации.

Но тут же стоит вспомнить и другую угрозу, прозвучавшую официально от военного руководства РФ, по поводу учений с ракетными стрельбами, в Херсонской области.

В отличие от бесноватого преподавателя, который обязательно будет пояснять свои речи в Гааге, российское командование прямо поставило ультиматум с угрозой нанесения ракетного удара по месту, где проходят учения, если ВСУ позволят себе осуществить пуски ракет в том направлении, в котором было запланировано.

Пуски состоялись по плану, и противник моргнул первым. Ультиматум не сработал.

Это говорит о том, что ситуация уже изменилась. Раньше Россия легко выдумывала любой бредовый повод для применения силы. Вспомним хотя бы массовые обстрелы нашей территории в секторе «Д» из приграничных районов Ростовской области.

Там вообще никаких предлогов не понадобилось. А тут - пришла официальная бумага, с подписью и печатью.

Короче говоря, ситуация меняется и насколько она изменилась, можно проверить только таким способом, как это произошло на Светлодарской Дуге.

Как это не странно, ВСУ сейчас действуют так, как действовали ВС РФ два года назад. Они вырывали из контекста некий эпизод, когда по ним что-то прилетало, обвиняли ВСУ в нарушении договоренностей и начинали наступление.

Теперь они прочувствовали эту тактику на собственной шкуре. Возможно, руководство наших ВС все-таки возьмет на вооружение тактику «лягушачьих прыжков» и станет наказывать противника за любой срыв Минска.

Затеяли обстрел - получите обратку с уничтожением передовых позиций и продвижением вперед нашей пехоты. Пусть это будет километр, два или три, но так - после каждого обстрела. Стоим до первого выстрела. Начали стрелять - сами виноваты.

Но самое главное здесь то, что такие действия обеспечиваются мелкими тактическими группами, без громадной эпопеи и многотысячного рубилова. Эта ситуация может приоткрыть вид еще на одну ситуацию.

Мы часто слышим от наших волонтеров и даже военных упреки к руководству о том, что они стоят на передке со стрелковым, гранатометами легкими минометами, а по телеку и в новостях, идет нескончаемый поток сообщений о передаче военным десятков танков, БТРов, авиации и прочего, но где оно все - не понятно.

А в самом деле, вопрос очень даже интересный. Где оно? Где-то стоят танки, легкая броня, уже хорошо набравшая вес артиллерия. Если верить Турчинову, в войска уже пошли новейшие разработки ракетного оружия.

Оно уже где-то стоит, но в таких боях, его почто не заметно. Да, что-то прилетело к противнику, и очевидцы сообщали о том, что даже в боях за Дебальцево земля так не гудела. Это значит, что откуда-то оно прилетело.

Если речь идет о ствольной артиллерии, то оно прилетело километров с 40 из тылу, если о ракетах, то возможно даже с расстояния 100 км и как отметили сами боевики, прилетало катастрофически точно.

То есть, группировки войск докомплектовуются новыми ништяками, которые приберегаются до определенного момента. Что это за момент - вопрос интересный.

Одно понятно, когда придет время, орков будут сметать к границе не те подразделения и соединения, которые сейчас врылись в землю.

Они героически выполняют свою задачу и об этом еще будут написаны книги и сняты фильмы, но вперед пойдут не они.

Ой, не они!

Линия обороны
показать весь комментарий
21.12.2016 21:59 Ответить
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 9907
показать весь комментарий
21.12.2016 22:48 Ответить
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 1686
показать весь комментарий
21.12.2016 22:52 Ответить
а наши сцали дать ответку .Пацанов в поле несколько недель выжигали кацапские грады, а наша мичпуха боялась дать повод.... А то путин нападэ. А врезали бы тогда, что бы у кацапских свиней было пару сотен трупов. Глядишь и не было бы столько котлов и столько жертв
показать весь комментарий
21.12.2016 23:12 Ответить
Обезательно учтем Ваше замечание.
показать весь комментарий
22.12.2016 01:18 Ответить
Куди б ми врізали? По Воронєжу? Вони від лугандонських ватяників отримали координати, відпрацювали і змилися у Воронєж бояру жерти. А американці лишень сьогодні їхні координати оприлюднили.
показать весь комментарий
22.12.2016 11:21 Ответить
Не чекаймо честі і порядності від безглуздої дураши.
показать весь комментарий
21.12.2016 23:28 Ответить
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 2016
показать весь комментарий
22.12.2016 00:43 Ответить
Почему ССГ был «совершенно недопустим» без Украины: ответ на заданный ранее вопрос
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1896636-echo/
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1896636-echo/ Россия была готова подписать Договор о Союзе Суверенных Государств и сохранить обновленный союз, как было решено на референдуме в марте…
Ключевым стало решение Украины, до путча она собиралась подписывать Договор о Союзе Суверенных Государств, после путча объявила о независимости. «Советский Союз без Украины невозможен», - заявил в телевизионном интервью Б. Ельцин, это действительно так, все остальные варианты не отвечают стратегическим интересам России…
показать весь комментарий
22.12.2016 11:47 Ответить
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 4741
показать весь комментарий
22.12.2016 13:04 Ответить
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 2377
показать весь комментарий
22.12.2016 17:17 Ответить
на-со-са-лала
показать весь комментарий
22.12.2016 19:34 Ответить
http://obozrevatel.com/blogs/76152-pozor-dlya-ukrainyi.htm
показать весь комментарий
22.12.2016 13:35 Ответить
Объясняю всем вечно пьяным
Хазаро-монгольским громилам,
Сующим всюду все свои свинные рыла,
Что самый чистокровно-конкретный Романов--
Это Король и Мастер Данило,
Сын именно того Романа,
Котрый от Эвропы отбил Чингиз-хана.
показать весь комментарий
22.12.2016 14:02 Ответить
в азиопском Мордоре уничтожают бизнес украинцев.
Наезд на сеть "Тарас Бульба" скорее всего приведет к уничтожению бизнеса уроженца Киева.
Обыски в ресторанах «Тарас Бульба» кончились возбуждением уголовного дела
Следователи провели обыски в 18 ресторанах и в квартирах руководителей сети «Корчма Тарас Бульба». Неустановленных лиц подозревают в уклонении от уплаты налогов на 112 млн руб.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/22/12/2016/585b80579a79471b0259cef7?from=newsfeed http://www.rbc.ru/busin…/…/12/2016/585b80579a79471b0259cef7…
как там поживают бесчисленный бизнес рашистов в Украине?
они все нормально платят налоги в украинский бюджет?
ничего не нарушают? может пора перестать украинцам быть такими добродушными и всепрощальщиками...?

основатель и владелец сети "ТарасБульба" Белойван Юрий Александрович



"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 1736




показать весь комментарий
22.12.2016 14:28 Ответить
захожу под такте новости и не вижу ни одного всепропальщика или ольгинца,но вот когда появляеться новость с порошенком,Приватбанком или что то в этом роде то слетаються как мухи на говно
показать весь комментарий
22.12.2016 15:01 Ответить
только 1 вопрос, если это правда, почему это 2 года назад не опубликовали данные?
показать весь комментарий
22.12.2016 15:18 Ответить
Братья *******....не забудем ,*** простим...поразвешивать ****** ,через одного...
показать весь комментарий
22.12.2016 15:51 Ответить
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 229"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 229Доклад InformNapalm по участию ВС РФ в войне на Донбассе (карта, база данных, свыше 150 инцидентов представлено в удобной форме. Добавляйте ссылки в закладки для аргументов при общении)
На рус: http://russian-army-in-ukraine.silk.co
На англ: http://russian-presence-in-ukraine.silk.co http://russian-presence-in-ukraine.silk.co
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 2565

показать весь комментарий
22.12.2016 16:39 Ответить
Hикогда не было, нет и не будет сомнений, кто стоял за арт. ударами по ВCУ в 2014г. >>> "РП"
показать весь комментарий
22.12.2016 17:42 Ответить
Сам путлер признал, что мы вынуждены защищать русскоязычное население на Донбассе. Другое дело, почему до сих пор не открыто ни одного уголовного дела в отношении лиц РФ?, что наши сопли жуют. Мало доказательств агрессии путлера?
показать весь комментарий
22.12.2016 19:14 Ответить
"Необъявленная война Путина": Bellingcat предоставил доказательства артобстрелов Украины с территории России летом 2014 года - Цензор.НЕТ 8187
показать весь комментарий
22.12.2016 19:36 Ответить
И кому верить? Буржуазным экспертам или УКРАИНСКОМУ суду, который по указанию САМОГО президента ОТКАЗАЛСЯ ПРИЗНАВАТЬ АГРЕССИЮ россии.
http://rian.com.ua/politics/20160907/1015896403.html
http://rian.com.ua/politics/20160907/1015896403.html
КИЕВ, 7 сен - РИА Новости Украина. Апелляционный суд Киева отклонил заявление украинского юриста Станислава Батрина, в котором он требовал признать факт "вооруженной агрессии РФ" против Украины, говорится в сообщении на сайте проекта "Открытый суд", его руководителем является заявитель.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/politics/20160907/1015896403.html Цікаво- НЕ Є ЦЕ ЯСКРАВИМ ДОКАЗОМ ДЕРЖАВНОЇ ЗРАДИ?
показать весь комментарий
22.12.2016 21:28 Ответить
УЗБАГОЙЗЯ КОЗЛОМОРДЫЙ ! Суды не признают общеизвестные факты, это факты которые не подлежат доказыванию и признанию. А отказ в удовлетворении иска суд мотивировал тем, что указанный факт сам по себе не влияет на права заявителя и является общеизвестным.
Агрессию тваёй паРаши чуток ранее признала Рада, что и легло в основание решения суда. Но на данное время факт агррессии уже признан и ПАСЕ и некоторыми решениями международных судов. Так, шо тваи расеяйские ватные толкования не отвечают действительности. А решение того же суда не противоречит буржуазным экспертам.
показать весь комментарий
22.12.2016 23:21 Ответить
ти хоч однією мовою навчись без помилок писати. Я, хоч родом з Донбасу, вільно володію обома мовами.Мабудь, ти думаєш, що в Україні більш впливові рішення судів інших країн, ніж своїх? На вислови обмеженних IQ не ображаюсь.
показать весь комментарий
23.12.2016 00:11 Ответить
А хто тобі козлу збирається вислови писати, коли твоє IQ не здатне їх зрозуміти. Крім того федя я тут не на екзамені, і напишу тобі, як вважаю за потрібне і ти хоч лусни. І, що саме, твоє збагачене козляче IQ так збентежило? Що твою обожестляєму расеюшку справедливо паРашею назвали, чи тебе расеяйцем? До твого IQ так і не дійшло, що суд не визнає загальновідомі факти тому, що так в законі записано, він на них може лише посилатися. Крім того до твого IQ-шного відома та жалю, судовий прецедент в Україні все таки існує і він охоплює всі без винятку суди, в тому числі й міжнародні. Второпав IQ-шнік?
показать весь комментарий
23.12.2016 00:37 Ответить
Якби ти уважно читав, я навпаки написав, що український суд повинен був визнати агресію Росії.
З цього користь була б тим громадянам, котрі втратили своє майно, на окупованих територіях. Вони могли б подавати майнові позови на відшкодування з боку Росії.
Якщо я за те, щоб притягнути Росію до відповідальності, то я, по твоєму, за Росію?
А ти, схвалюючи таке рішення українського суду не на користь своїх громадян, за кого турбуєшся?
Чи ти судійський синок?
А ображаючи без розбору козлами колись відповіси.
показать весь комментарий
23.12.2016 02:40 Ответить
Якби ти написав все, що не дописав тебе б зрозуміли, як слід. Не у всіх є здатність уважно прочитати саме те чого не написано взагалі, або твої міркування. Крім того твій пост нагадує кацапську методику - викинув муйню і давай тлумачити це, як безспірну істину.
Притягати паРашу до відповідальності за біду, яку вона натворила треба і це будуть робити. Прийдеться трохи поекспериментувати, змінити формулювання, що займе трохи часу, але все таки в результаті суди будуть писати більш чітко ніж в даному випадку, що агресія це лише загальновідомий факт. Говорити про те рішення не маючи його "на руках", не бачачи самого позову, матеріалів, лише на основі спотвореної кацапської вирізки про те чого в тому рішенні не має, просто безглуздо. Факт в тому, що відповідачем в такій справи повинна бути та сама паРаша, але її до справи не залучено. З другого боку, таке рішення повинно бути виконано на території країни проти якої рішення прийнято і тут виникає питання про його легалізацію саме країною-агресором для подальшого виконання. Це в той час, коли паРаша навіть рішення міжнародних судів відмовляється визнавати та виконувати. А, що буде відносно рішень наших судів????? Про легалізацію не може бути й мови, або кацапи її так спотворено проведуть де винним вийде зовсім інший тільки не кацапи... ... ...
І ображаю я вибірково, лише тоді коли для цього є привід котрий ти й надав неповним постом, потім ще й мудрувати почав. Відповідальності не боюся.
показать весь комментарий
23.12.2016 03:49 Ответить
Щодо образ- цим ти мало чого доб"єшся. Але я мав знайомого, котрий прирізав би будь-кого,якби його назвали козлом.
Щодо дій суду.
Вважай- я втратив фірму, житло у Донецьку, внаслідок "агресії Росії"...
Український суд визнає це, я подаю позов на відшкодування збитків і суд повинен російське майно, розташоване на території України заарештувати , вилучити, і розпродати, а гроші виплатити мені.
(Подібне вже років 15 тому було у Німеччині, коли заарештовували майно посольства.)
А скільки таких позовів могло б бути? Та Раша б збанкрутіла.
Але завдяки "своєму" українському судові це стає неможливим.
Є в тебе ще сумніви, що український суд діяв не в інтересах своїх громадян,а на боці агресора?
До речі, навіть зараз у Донецькій області, знаєш, яке становище?
Що не на окупованих територіях вироки в судах виносять судді з Донецьку?
Що українською мовою навіть розмовляти не зовсім безпечно?
Може маєш версію- чому виправдали колишнього голову Краматорського відділу міліції?
Коли б не було внутрішніх ворогів- Росія не здатна була б зашкодити Україні.
Це довели набагато менші країни Прибалтики.
На жаль, в Україні цього не буде ще довго...
Якщо діамантових прокурорів завтра посадять- може я зміню думку.
показать весь комментарий
23.12.2016 13:32 Ответить
Я теж був в Донецьку коли та вся муйня починалася - жив собі, працював і ніяких тобі натяків на таку хрень. Більше байдужих до всього було ніж активних одиничних підарів. Тіки коли біля кордонів кацапи влаштовували навчання, тоді відбувалася й активізація движух, а з закінченням кацапських навчань все й згасало. Бачив кацапські аквафреші по Донецьку, а не Лугандонські. Бачив, що українські прапори майоріли по Донецьку до середини квітня 14-го. Ну от я з того дурдома виїхав 11 травня 2014 та й те сталося спонтанно, і ще встиг побачити, ту клоунаду під назвою "рєфєрєндум".

Стосовно судів - я наші суди не виправдовую, знаючи їх неблагонадійність і з кого вони сформовані. При таких розкладах суддя в кращому випадку просто прийме слизьке рішення нічого не вирішуюче. В гіршому, просто не прийме заяву мотивувавши її непідвідомчістю, а в самому паскудному випадку прийме дебільне рішення чим створить і прецедент.
Заява до суду про встановлення юридичних фактів, жодних майнових питань чи питань відшкодування завданої майнової шкоди не вирішує. Воно має значення при вирішенні майбутніх спорів в тому числі і майнового характеру. Однак навіть при вирішенні питання встановлення фактів суд не може приймати рішення, що стосуються обовязків осіб не залучених до розгляду справи (так пише закон). Таке рішення поламає перша вищестояча інстанція. ... ...

Стосовно майнових спорів - то там вже є позивач (чиї права порушені) та відповідач (порушник прав позивача) з адвокатами, свідками, експертизами та купою часу для всіх цих процедур (можливо навіть роки). Потім виконання рішення, а для виконання рішення на території того ж посольства потрібна легалізація рішення, оскільки територія посольства вважається територією країни якій це посольство належить навіть на правах оренди. В німеччині такі мудки з посольствами це звичайна й відлагожена робота, а в нас нема навіть прецедента... ...

Не подумай, що я проти таких заходів, як притягнення паРаші до майнової відповідальності, я тільки за і жорсткий прихильник впровадження цього. Але в нас відносно цього питання суцільний юридичний вакуум, який треба заповнити починаючи заявляти "претензії" до винного, при неблагонадійності судової системи з усіма витікаючими наслідками.... В ЄСПЛ вже є практика вирішення подібних питань, та й виконання рішення іноземних судів на зовсім іншому рівні. ... ...

Ще багато чого можна сказати по цьому питанню, але ця тема занадто комплексна, щоб її втиснути в кілька речень...
показать весь комментарий
23.12.2016 15:19 Ответить
Дякую за таку змістовну відповідь, аж якось незвично -бо в Донецькій області майже ніхто не спілкується українською.
Коли ти жив у Донецьку, то чув, мабудь, про юриста Салова, а потім що з ним трапилось.
В Україні, за фактами, ще довго не буде ні якихось прецендентів, ні порядку.
В мене були практичні ідеї, як можна щось змінити. Але я вже 20 років не Дон Кіхот.
Якщо ти особисто щось бажаєш робити на корись людям, бажаю тобі успіхів.
показать весь комментарий
23.12.2016 16:27 Ответить
Я сам Закарпатський, просто працював в Донецьку з 2012-го на будівельній фірмі. Про юриста Салова не чув, але якщо він висловлював проукраїнську позицію то вже навіть в період лютий-травень 14-го в Донецьку було дуже некомфортно, особливо між неосвіченими, але знайшовши правильні слова і до них доходило, з нервотрьопкою звичайно. З освіченими було легше, вони такою муйнею майже не займалися, крім одиничних екземплярів звичайно. Бачив, як донецькі прораби на роботі гасили серед підлеглих працівників ті прокацапські симпатіїї мотивуючи тим, що самі в своїй країні розберемося, і не треба ніяких сусідів чи помічників від них. Вразило те, що зеки (старшого віку) не лізли в політику та не страждали тими "путєнпріді, путєнввєді", говорячи, що це не їх діло, а їх цікавить лише, щоб була робота і щоб розраховувалися за зроблену роботу, ще й притримували молодших...
А займатися порядком так чи інакше треба (десь словом, десь підтримкою, десь протестом...) від цього залежить завтрашній комфорт.

Вибач, що нахамив, просто твій пост зі сторони виглядає провокаційно, які в основному закидуються козломордими тролями. Тут таких вже менше, але все ж таки вистачає. Ще рік тому тут був дурдом, кацапів тьма, наглі були потвори, впевнені, а шо було тут півтора, два роки тому, слів нема, я з банів не встигав вилазити... ...
показать весь комментарий
23.12.2016 17:34 Ответить
Салов виграв позов(пройшовши усі ступені) у держави, про повернення грошей "Сбербанка СССР", коли союз розвалився, але він пішов далі- вимагав не тільки йому заощадження повернути, а усім вкладникам, та знайти- куди подівались гроші. Опинився БЕЗ ОБВИНУВАЧЕННЯ у СІЗО і просидів 8 місяців без слідства. Далі як завжди...Після часів записів Мельниченка я зрозумів, що в Україні найближчі років 20 нічого не зміниться. Якщо ти іншої думки, не буду переконувати... Дерзай! Я тут одному знайомому пообіцяв, якщо в них в Алєппо настане мир, то приїду у гості.
А стосовно тролів, що ти написав, я не дуже знаю, хто вони, але тобі раджу не гаяти на них часу.
На мене можеш теж.Краще на свою родину. Успіхів!
показать весь комментарий
24.12.2016 00:49 Ответить
Привіт. Тролі це умовна назва тих хто в соцмережах ціленаправлено поширює неправдиву або спотворену інформацію, при цьому переконують, що вона достовірна. Паляться на тому, що не розуміють механізмів та понять котрими оперують, їм характерна підміна та узагальнення різних по змісту понять які навіть не співвідносяться між собою. Ціль, вплив на настрої та почуття. Таких собі "тролів" вистачає де завгодно і будь де, котрі ляпають аби що не вдаючись в суть, але здебільшого по своїй малограмотності. Тож так чи інакше ми з так званими "тролями" зустрічаємося щодня, тільки в побуті їх називають інакше і часто, справедливо, матюками.
А Салов таки знайшов куди ділися гроші Сбербанка. Більше того, вийшов на поважних "дєятєлєй" і причетних до зникнень зі Сбербанка маленької частини грошей саме в Донецьку, а в них під боком така слухняна й ручна "правоохоронна система"...
Стосовно зникнень грошей з банків, в суспільстві ходить неприродньо неправильна думка, що в грошей є властивість зникати (безслідно). Переважна більшість завжди говорить, що все, гроші зникли (в контексті "вкрадено") і тепер їх вже ніхто й ніде не знайде. Ніхто не хоче подумати, що гроші зникають в випадку коли їх знищують, а крадуть їх не для того, щоб потім безслідно знищити. Е-декларування в Україні продемонструвало, що навіть готівка не зникає (і це лише незначна частина охоплена депутатами), не говорячи вже про електронні розрахунки де прослідковується рух кожної копійки в глобальному маштабі і це зберігаєтся в архівах десятиліттями. Ось Салов це розумів ще тоді.
Стосовно гаяння часу, то я б так не сказав. Якщо моя родина, сусіди, співвітчизники почнуть жити в комфортній країні на котру дикі сусіди не нападають, де кожен хто хоче заробити заробить і вдома, а злодій обовязково буде відповідати за скоєний злочин це не гаяння часу.
Й тобі всього найкращого.
показать весь комментарий
24.12.2016 14:17 Ответить
Дякую за роз"яснення про тролів.
показать весь комментарий
25.12.2016 01:32 Ответить
Суди ублюдка бариги от его имеи говорят иное
А его кореша типа свинорилого червоненки
Вообще угрожают огнем
показать весь комментарий
22.12.2016 22:58 Ответить
Страница 3 из 3