Скрегочи зубами, обзивай бухими -але історичної памяті не викрислиш ні з паперових джерел ні з фольклорних. В який раз нагадаю - без України вся кацапська історія розсипається на окремі клапті. Паршиві і кровожадні.
"але історичної памяті не викрислиш ні з паперових джерел ні з фольклорних." - мозг манкурта-украинотворца действительно не поддаётся коррекции. Это конченные люди. А вот бумаги они измарать успели уже предостаточно
без України вся кацапська історія розсипається на окремі клапті. - о какой именно Окраине кацапов ты говоришь в данный момент? Тульской, Терской, Псковской? Без этих окраин, конечно же, история была бы неполной.
згадай ворожий син хто рукувати почав ??? Іван Фєдорів!!! Де??? У Львові!!! За які гроші???? За гроші Костянтина Острожського - князя з Князівства Литовського на мові руській(української та білоруської)а не того язіка що ти володієш й вважаєш себе від того русом... ...расолом себе вважай... водка-сєльодка-чочотка
1412 год Путешествие Гилльбера де-Ланноа в 1412 году. http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Lannoa/text2.phtml ...pyсские великой Руси (Les Russes de la grant Russie) ...
1473 год VIAGGIO IN PERSIA ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЕРСИЮ (АМБРОДЖО КОНТАРИНИ) http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kontarini/frametext1.htm "...Rossia Bassa" .. "...Rossia Alta" .. Иван III здесь "великий князь Великой Белой России" "il duca Zuane, signer della gran Rossia Bianca" (Соntarini, 28).
1604 год СЭРА ТОМАСА СМИТА ПУТЕШЕСТВИЕ И ПРЕБЫВАНИЕ В РОССИИ VOIAGE AND ENTERTAINMENT IN RUSHIA http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Tomas_Smith/frametext2.htm
Наконец, тот самый Герберштейн:
Дважды - в 1517-м и 1526-м годах съездил в Москву послом от германского императора немецкий дворянин Сигизмунд Герберштейн. Он оставил классические "Записки о Московии". В XVI столетии они стали бестселлером, переиздаваясь несколько раз. "
О происхождении названия Russia существуют различные мнения, - писал он. - Одни полагают, что оно произведено от имени Русса, брата польского короля Леха, поскольку этот Русс был государем русских. Другие ведут его от имени весьма древнего города Русы, неподалеку от Новгорода Великого: Однако большинство считает, что "Руссия" - это измененное "Роксолания". Сами же московиты, отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась "Россея", а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь "Россея" на русском языке и значит "разбросанность" или "рассеяние". Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемешку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли: Но каково бы ни было происхождение имени "Руссия", народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на своем языке "руссы" (Russi), а по-латыни именуемый "рутены" (Rhuteni), столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем "русские".
Я считаю, что слово "Россия" является производным от западного написания слова "Русь". Россея как "рассеяность народа" просто бред, Роксолания - вообще не похоже. Но то, что даже Герберштейн считал, что "Московия" населена руссами, а не московитами, манкурты-украинотворцы не заметят
доброго дня панове москлики та шановне товариство раcэйа чи КАЦАПСТАН!!! адигэя алтай башкортостан бурятія дегестан ЕВРЕЙСКАЯ ао кабардино-балкария калмикія карачаєво-черкєсія карелія комі корякскій ао марий єл мордовія нєнецкій ао інгушетія саха-якутія осєтія таймир (ао) татарстан тива удмуртія хакасія ханти-мансійскій ао ічкєрія (чечня) чувашія чукотка евєнкійській ао ямало-нєнецькій ао питання будуть у кацапчегов???
немає різниці між українцем з карпат чи українцем з волині чи українцем з поділля чи з полісся чи з слобожанщіни!!!! Всі розмовляють українською, всі мають вишиванки зустричають різдво та великдень, їдять кулиш, співають колядки та щідрівки, вирощують хліб бо всі орачі вже тисячи років всі нащадки русів, всі онуки Святослава хороброго...
так дійсно нема різниці між расєйанєном чукчєй расєцанєном якутом расєйанєном татаріном та расєйаненом з калмикії та расєяніном з мордовії чи з корелії???? Чи це все руси ??? Справжні хлібороби орачі.
це для тебе - доречі твій улюбленець написав - Герберштейн...
"...О происхождении же народа они не имеют никаких известий, кроме летописных, приводимых ниже 6; именно, что это народ славянский из племени Иафета, что прежде он жил на Дунае, где ныне Венгрия и Булгария, и назывался тогда норцами, что наконец он рассеялся по разным землям и получил названия от мест поселения. Одни прозвались моравами от реки, другие очехами, т. е. богемцами; таким же образом прозвались хорваты, белы, серблы (сербы) и хоронтаны, которые остались жить на Дунае, но, выгнанные валахами и пришедши к Висле, получили имя лехов, от некоего Леха, польского князя, от которого поляки и теперь называются также лехами. Другие назвались литвинами, мазовами, померанами; третьи, живущие по Борисфену, где нынче Киев, полянами; четвертые — древляне, живущие в рощах, поселившиеся между Двиной и Припятью, названы дреговичами, другие - полочане, по реке Полоте, которая впадает в Двину; другие около озера Ильменя, которые заняли Новгород и поставили у себя князя по имени Гостомысл; другие по рекам Десне и Суде названы северами или северскими; другие же около истоков Волги и Борисфена прозваны кривичами; их столица и крепость — Смоленск. Об этом свидетельствуют их собственные летописи."
А тепер бери мапу та дивись... Це теріторія ******** України, Білоїруси та Новгороду й Смоленску (Що я завжди казав й казатиму). Ніякіх фінів які мешкали у ******** расєї нема у згадках цього штейну на якого ти зсилаєшся... Нема рязані, суздаля, москви немає це зовсім інше!!! Уважно !!! читай уважно!!! Ось де русь у ******** Україні та Білорусі!!! Все інше це примазування московії до руси !!!!! Тому ще раз повторюю саме Українці та Білоруси нащадки русів про яких ти кажеш!!! Расєйане тількі частково як я й казав за рахунок того що московські цари завоювали Новгород, Псков, Смоленськ. Як це було читай Соловьйова та Карамзіна ( навіть ці дуполизи царські не змогли збрехати про кроваві злочини!!! А хтось з них не пам"ятаю навіть писав про те як Новгород вже вирішив приєднатися до Князівства литовського, щоб не стати жертвою московської орди!!! Невстигли...) Знищені були маже всі, тількі 50 000 були лишені зору!!! Це є дії орди московської, яка вобрала у себе звичаї та поведінку ординську, а ти їх русами звеш... Прокинсься хлопче!!!!
Спасибо россиянам за то, что сняли исторический фильм событий в Украине... Великий Кобзарь сказал о тех славных и трагических временах: ...гомоніла Україна, довго гомоніла, Довго, довго кров степами , текла червоніла і день, і ніч гвалт гармати земля стогне, гнеться, сумно ,страшно , а згадаєш серце усміхнеться... Живи УКРАЇНА
Спасибо россиянам за то, что сняли исторический фильм событий в Украине... Великий Кобзарь сказал о тех славных и трагических временах: ...гомоніла Україна, довго гомоніла, Довго, довго кров степами , текла червоніла і день, і ніч гвалт гармати земля стогне, гнеться, сумно ,страшно , а згадаєш серце усміхнеться... Живи УКРАЇНА
И от тех фактов, что прообразом главного былинного народного украинского героя был татарин Мансур Киятович Мамай, а "отец нации", украинотворец Шевченко, был "кобзарём" (т.е., игроком на тюркской балалайке), наиболее ярых украинцев сильно колбасит. И поэтому они гадят на всё русское, от зависти и от своего комплекса неполноценности.
в мене нема часу вести суперечку з приводу Мамая дивись "Шилов. истоки славянской цивилизации" якщо тебе дійсно цікавить ця тема ти ознайомишся з думкою автара, якщо ти лише займаєш місце на форумі то сиди читай та не висовуйся "лускій сварожич"
саме від козака Мамая, який слугував Вітовту князю литовському та руському пішли князі глинські, а сам він був дідом(по матері) кацапського царя Івана по призвиську "грозний". Хто такі кацапчегі??? У них нема татарської крові??? Коли йде мова про формування любого етносу нації народу цей процес завжди є суміш обставин та подій... якщо є мозок ти це розумієш... якщо нема - нажаль допомогти незможу, вибач
"Имя «кобза», «кобоз», «кобуз», и т. п. можно проследить вплоть до 1250 года, как в славянских, так и неславянских письменных источниках. Следовательно, появление инструмента можно отнести к более древним временам. Семантические исследования доказывают существование аналогичных инструментов в других стран: «kopuz» — Турция, «kopus» — Хорватия, «koboz» — Венгрия, «cobza» — Румыния, и т. п." "Есть несколько теорий происхождения этого имени, основывающихся, по большей части на семантических изысканиях: «pandura» — Ассирия, «bandora» — Англия, «bandurria» — Испания, «panduri» — Джорджия, «pandzura» — Болгария, «pandura/tambura» — Сербия" це стосовно кобзи!!! У відповідь... оце стосовна балалайкі.... Многие считают, что балалайка была придумана на Руси, другие думают, что произошла от народного инструмента киргиз–кайсаков – домбры. Есть еще одна версия: возможно балалайка была придумана во время татарского владычества, или, по крайней мере заимствована от татар. Следовательно, и год происхождения инструмента назвать сложно. Историки и музыковеды спорят и из-за этого. Большинство придерживаются 1715 года, но эта дата условна, так как есть упоминания и более раннего периода – 1688 год. Наверное, балалайку придумали крепостные крестьяне, чтобы скрасить свое существование в подчинении у жестокого помещика. Зверни увагу на 1715, 1688 р. !!!! Оце й є формування ******** расєйскої нації... водка-сєльодка-чочотка-балалайка!!!!
Руська мова (українська) дійсно від бога !!! Мова кацапстану це суміш української-білоруської-татарської-!!! Все що "проффєсор" написав дурня!!! Расєйську мову останній раз коректували жиди після 1917 року!!! Яки захопили владу у імперії. Мова стала жидівська. див. вище приклад з "без" та "бес" У українській мові зберегся префікс "без" жиди незмогли задурити українцям голову - кацапчегам задурили й зараз кожен хто розмовляє та пише кацапською мовою сотні разів на день звертається до сатани. .
з"явилась гарна думка французів називають кацапчегі - "жан"???!!! німців - "фріц" !!!! расєйан-кацапчегів-москалів - "іван" це об"єднуюча назва ???? наприклад "русскиє івани" але треба згадати що саме луське ім"я, яке тішить душу кожного кацапчега - "іван" є жидівське
Народ я вот смотрю и понять одного не могу в чем собственно ваш спор? Хохлы пытаются доказать, что они чуть-ли не на динозавров охотились с бластерами, когда русских и в проекте не было, а москали(употребляю хохол и москаль, так как короче), что хохлы и есть москали О_о. Я бы еще почитал бы все посты если бы не было высказываний в стиле москали-говноеды прочь с Украины(хотя абсурдность "москаля на Украине" поражает). Собственно если человек думает, что его Русские предки назывались Украинцы и тогда, не знаю даже, в паспорте писалось: "Украинец", то это его личное мнение и с ним он может сходить в лес и прятаться там от монголов. А то, что у вас в стране (Украине) переписывают историю, причем не просто "немного приврали", а масштабно, я бы даже сказал шедеврально, фантасты просто и рядом не валялись, вот это очень плохо, так как люди читающие, а главное поверившие таким книжкам, научат своих детей такому же бреду и получится целая армия зомби, не способных воспринимать окружающую действительность. В России, тоже не все гладко, есть свои проблемы, свои минусы, но мы их пытаемся решить, а у вас получается, что правительство ваше только говорит о "решениях", а на самом деле "бабки спёрли". Ситуация в Украине напоминает мне 90-е в России, 1 в 1, так же много шуму и криков о свободе, демократии, вступлении куда-то, "поиске пути", независимости, а под эти крики есть дебил президент, которому место в клинике и огромными, просто гигантскими потоками достояние страны уезжает из неё во всех возможных формах, а народ гуляет на площядях и орёт о свободе. Еще мне непонятно откуда взялся миф о том, что Русские рабская нация? Вот кто его придумал? А все любители так называемого "татаро-монгольского ига" объясните мне несколько чисто математических фактов: 1) На чем монголы вообще до Руси доехали? Если представить где сейчас находится Монголия и тогдашняя Русь, если посчитать, то ехать им было где-то тысяч 15 километров, это если по прямой, через Сибирь, на конях. Что-то мне подсказывает, что не доехали бы парни, даже если бы ломились через среднюю Азию. 2) Этот пункт прямо вытекает из 1-го. Какова была численность прибывших? В старых учебниках говорилось что-то о миллионе человек, сейчас вроде бы 300 тысяч. Так вот на 1 человека 3 коня(боевой, тот на котором везут весь шмот и походный) итого 900 тысяч коней. Ладно, допустим они нашли столько коней, где они на них жратвы то напасутся? 3) Тут чисто временной вопрос, сколько вообще надо такому табуну дураков в броне и с полным боезапасом, чтобы добраться до Руси? Ну лошадь шагом ходит примерно 8-10 км в час. Теперь считаем(если взять 15 тысяч) то есть примерно 1500 часов потребуется всаднику если он будет пилить шагом на лошади 24х7, то есть, если они будут идти часов по 12 в сутки, то им надо будет где-то пол года на такой переход, ну это чисто грубые прикидки для одного всадника, если он есть не будет и лошадь у него резиновая, и если он только в одних трусах на ней поедет. Как вы считаете реально столько переть, а потом еще и "неожиданно" так из лесу набежать и захватить Русь? 4) И тут чисто философский вопрос: какого члена они вообще туда попёрлись? Это степняки то, кочевники, да и еще где-то столько народу нашли. Тут прям так и видится картина: Сидит Чингиз и думает - тааак, чем бы заняться? скукотищаа - тут к нему советник такой подкатывает и молвит - Слышь Чингиз, там на другом конце света есть государство одно, у них там бабы говорят красивые, можт на них войной а? Посидел посидел хан и решился, все мол идём войной, кстати разведчики ещё не вернулись? И как давай монголы плодится, ууух, чтоб хотя-бы 100 тысяч набрать.
Невторопаю що саме хтів мовити цей кацапчег - москаль - "каналья"??? чи то українці вигадали про орду??? чи то орди небуло??? а це зараз вигадали ******* українці??? це така нова історія на українській погляд!??? ну так дійсно у расєйської історії орди ворожої не було так дійсно бо вони й є орда... дивись ("країна моксель") А те що "каналья" нечого не розуміє у історії то йому треба брати книжки та читати. Чингізхан почав створювати державу монголів, приєднуючі сусідів. Й набираючі військо з поневолених народів, звідти велика кількість його війська. Дійсно самих монголів у ньому було значно меньш ніж приєднаних. Він воював кітайців, всю середню азію, народи сибиру, дійшов до північної індії... За своє життя до меж ******** України та Білорусії він не дійшов (не враховуючі січі на р. Калці, де Сабудай та Джебе славетні батири Чингизхана, здобули перемогу над об"єднаним військом русів та половців (яким керували три видомі Мстислави, зібрати таке військо вони змогли а ось діяти разом нажаль ні) тоб-то дійшов але не приєднав, приєднав вже його онук Бату хан, який мав вже свої володіння не у монголії а як раз вже на теріторії ******** Расєї на р. Волга ( прошу кацапчегів це запам"ятати!!! а не казати що р. Волга це руська річка!!! руська річка це Дніпро, Днестро, Десна, Двина... !!!) А звідти й до руси (України та Білорусі) вже недалеко. Стосовно рабів - треба розуміти, що орда керувала на теріторії ******** расєї 300 років, на теріторії України та Білої руси значно меньше біля 80 років на Україні, а у Білої руси й те меньше... А якщо враховувати те що орда не зруйнувала західні теріторії (так як східні) ******** України та Білої руси то й вплив на русів був значно меньший ніж вплив орди на московітів їх культуру мову, погляди. Стосовно рабства а крипатство це не є рабство??? Й хто це рабство ординське приніс на Україну??? Москалі-кацапчегі зі своїм самовладдям ординскім !!!
"Невторопаю що саме хтів мовити цей кацапчег - москаль - "каналья"???"
Вот не пойму зачем оскорблять?"кацапчег" "москаль", тьфу неуч. Все что ты мне сказал написано в учебничках, а я спрашивал у народа как они могу опровергнуть такие простые факты, написанные выше, а не "читай книжки". В общем все что ты написал - словоблудие по книжкам. Кстати для начала ознакомся с бытом и жизнью кочевых народов, тогда может ты поймешь, что воевать их никто бы не собрал, у них первоочередная задача "чтобы нам пожрать завтра?", и поверь, Чингиз или кто-либо еще не имеет никакого значения, вот поэтому я и спрашивал про численность и где он столько взял. В тысяч 20-30 я бы еще поверил, там да, собрать можно было, только если бы он пришел с таким числом на Русь, то его бы вместе с этой "Ордой" в рабы бы записали и не спросили бы.
Среди русских процент мужчин с N-маркером - примерно 10%, с максимумом среди деревенских жителей Псковской области, равным 28%, и минимумом в районе полутора процентов среди старообрядцев Забайкалья. Для русских характерен маркер гаплогруппы R1a, так называемый староиндоевропейский, или скифо-сарматсий маркер (некоторыми неправильно называемый арийским), который встречается примерно у половины мужчин, а также новоиндоевропейский (иногда называемый "кельтским") R1b - около 15% мужской популяции. Остальное - маркеры типа палеоевропейского I (13%) или средиземноморского E3b (5%) ну и по долям-единицам процентов всякой экзотики. То есть называть русских плодом смешения славян и угро-финнов - можно, если при этом говорить, что угро-финская составляющая не превышает 10%. Но тогда уж надо говорить, что и поляки (самая чистая с точки зрения сравнительной молгенетики славянская нация) - тоже есть плод смешения славян и угро-финнов, с их-то 5% долей маркера N. Ну и шведы тогда тоже плод смешения германцев и угро-финнов (12% N-маркера).
1412 год Путешествие Гилльбера де-Ланноа в 1412 году. http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Lannoa/text2.phtml ...pyсские великой Руси (Les Russes de la grant Russie) ...
1473 год VIAGGIO IN PERSIA ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЕРСИЮ (АМБРОДЖО КОНТАРИНИ) http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kontarini/frametext1.htm "...Rossia Bassa" .. "...Rossia Alta" .. Иван III здесь "великий князь Великой Белой России" "il duca Zuane, signer della gran Rossia Bianca" (Соntarini, 28).
1604 год СЭРА ТОМАСА СМИТА ПУТЕШЕСТВИЕ И ПРЕБЫВАНИЕ В РОССИИ VOIAGE AND ENTERTAINMENT IN RUSHIA http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Tomas_Smith/frametext2.htm
-М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев "Либiдь"1991г. .
стр 62 "Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север:"
":Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами:" стр.67
В 1576 году на престол Короля Польши был избран выдающийся полководец, венгр Стефан Баторий, который буквально в течение пяти лет, то есть до конца 1581 года, полностью изгнал московитов из Балтийских земель и даже осадил древний город Киевской Руси - Псков. К 1581 году славянский этнос Пскова был полностью уничтожен; редкие люди, сохранившиеся в живых, были выловлены и переселены в дальние Московские финские уделы. Так что, на сей раз, сопротивлялся войскам Стефана Батория пришлый московский люд, поселенный в славянской обители Московскими Князьями Василием III и Иваном IV. Интересен сам по себе национальный состав войск Ивана Грозного и Стефана Батория, принимавших участие в Ливонской войне. Он лишний раз засвидетельствовал, что к концу XVI века Московия не являлась славянской обителью, а была заселена преимущественно финно-татарским этносом. Необходимо помнить - то было начало периода, когда по утверждениям русских историков, формировался "великорусский" народ, как таковой. Сошлемся на Н.М. Карамзина. "...Иоанн... в общем совете Бояр и Духовенства объявил, что настала година великого кровопролития; что он... идет... на землю Немецкую и Литовскую; двинул все полки к западу;...кроме Россиян (Московитов.), Князья Черкесские, Шевкальские, Мордовские, Ногайские, Царевичи и Мурзы древней Золотой Орды, Казанской, Астраханской день и ночь шли к Ильменю и Пейпусу". /Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 155-156./ Таким был состав Московских войск в 1577 году.Мы должны понимать: за каждым из Князей и Мурз древних татаро-монгольских родов, осевших в Московии, стояли войсковые соединения и дружины. Надобно также помнить, что в длинном перечне Ивановых войск отсутствуют многие другие татарские названия, например, не упомянуты войска: Касымовских, Булгарских и Тульских татар, которые дислоцировались в непосредственной близости от самой Москвы.
А вот национальный состав войск Батория. "Войско Стефаново... было составлено из... Немцев, Венгров, Ляхов, древних Славян Галицких, Волынских, Днепровских, Кривских и коренных Литовцев; Баторий... объявил, что извлекает меч на Царя Московского, а не на мирных жителей (Балтии и Московии. - В.Б.)...". /Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 157./
Ликбезатор-откуда в армии Стефана Батория взялись древние славяне Днепровские,если они все давно были поголовно уничтожены,а их земля-это сплошная пустыня?
Думаю,что пустыня у тебя в голове!Так ты её вспахай и посади чё нибудь. Глядишь,что нибуть и взрастёть!
И ещё,"знаток" в 1320 году объединённая русско-литовская армия(не путать с московитской)освободили Киев.А в 1362 году на реке Синие воды русские и литовские(белорусские)полки разгромили войско монголо-татар. После чего иго было окончательно снято.Московщина ещё 200 лет целовала ханского "болвана" на верность Орде.
Вы там чёй-то говорите о том,что украинцы под кем-то всё время были. В Литовской Руси основным языком стал древнерусский.Все документация велась на русском языке.Коренные литовцы переняли древнерусскую культуру.Основной религией(наряду с остальными)было православие.
А до этого у нас было своё государство-Киевская Русь.А после этого-Галицко-Волынское княжесво куда входила и Киевская земля.
В древних Литовских документах Руський народ(опять не путать с московитами)постоянно упоминается,как свободный и равный народ так как выставил на войну с татарами собственную армию. В те времена народы завоёванные не обладали такими правами,какими обладал народ в случае освобождения собственными силыми(хотя и в союзе с Литвой).
Так,что ты посади в своей пустыне чё нибудь,может оно и попустит!
Чукча писатель, - что в результате-то, я не понял?
А в резулшьтате:
http://www.inauka.ru/analysis/article57570.html Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам
чукча це він тобто чукча фін це фін українець це українець німець звістно німець а чому рускій??? що за мова така яка "прилогательнім" (прилагаєт його)визначає людину своєї країни. Це не мова а дурня - вигадка жідівська запитання який ... дурний, нерозумний, тупий, солений, маленькій, рускій, дерев"ний...
Реально...хохлов жалко....не истории...не страны..не веры....своей нет. всегда были под кем-то....под немцами....австрияками...теперь под пиндосами....
Вполне может быть. Хохляндия степное государство поэтому они в отличие от Русских сильно перемешались с монголами. Чубы тому доказательства. Эти кочевники и Болгарию захватывали. Получается что судьба у Хохлов и Болгар одинаковая в этом отношении. Только Хохлы освободились благодаря Русским от ИГА а Болгары перемешались с местным славянским населением.
Великороссу. Ты здесь не найдешь публики, которая тебя поймет. Та свидомня, которая здесь окопалась - это или ненормальные, которым платят из западных фондов и которые свою жизнь по другому не видят, или СБУ-шный молодняк, которому дали поручение. А вообще те свидомые мнения, идущие якобы от украинцев, на самом деле мнение 95% народа Украины совсем не отражают, остальные 5% возможно с чем то и согласятся, хотя и частично.
Да, путинская Россия поставляет Западу все ресурсы и потребляет залежалый ширпотреб и тухлую буйволятину, вот в этом главное предназначение нИпабидимой путинской России!
...Впрочем, это люди вероломные и коварные, которым ни в чем нельзя доверяться. ....Мне случалось видеть, как только 200 польских всадников обращали в бегство 2000 человек из их лучшего войска... http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Boplan/text1.phtml?id=189
К 1582 году Польша, Литва и Швеция, каждая со своей стороны, отвоевали у Московии все ранее ею захваченные земли, в так называемой Ливонской войне. Стефан Баторий, возглавив войска Польши и Великого княжества Литовского, нанес Московии удар совсем в неожиданном месте. Его войска осадили и штурмом взяли Полоцк. А затем один за другим пали: Великие Луки, Невель, Озерище, Заволочье, Холм, Старая Руса, Остров, замок Шмильтен и, как сказывал Н.М. Карамзин, "Баторий разорил дерптскую область до самых московских границ". Перед войсками Батория открылся прямой путь как на Псков, так и на Москву. В 1581 году его войска осадили Псков и держали его в осаде до января 1582 года, то есть, до заключения мира. Новгород,был разрушен самим Иваном IV в 1570 году и лежал в руинах. Одновременно с войсками Батория нанесли удар шведы через Карелию, отвоевав у Московитов ранее захваченные: "Лоде, Фиккель, Леаль, Габзаль,... саму Нарву,... позже - Иван-город, Яму, Копорье и Виттенштейн". Это поражение Московии, как пишет Н.М. Карамзин, "навел(о)... такой ужас на Россиян (московитов.), что они уставили молебствия в церквах, да спасет их Небо от сего врага лютого. По крайней мере Иоанн (Грозный. ) был в ужасе; не видал сил и выгод России (Московии.), видел только неприятельские и ждал спасения не от мужества, не от победы, но, единственно от Иезуита Папского, Антония (Посланник Папы Римского.)". /Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 181-182./ Хочу напомнить: Иван Грозный имел в Балтии армию в составе 57689 человек, в то время, когда армия Батория имела в своем составе не более 17500 человек, а армия шведов - не более 8100 человек. Даже превосходство в войсках более чем 2 к 1 не помогло Московии в оборонительной войне. /К. Валишевский "Иван Грозный", стр.326, 330, 334, 336./
Современные украинцы это и есть прямые потомки древнего руського народа,что-бы вы там не сочиняли.Я понимаю-вести свою родословную от великих русов (и Киевского государства)вам ох как хочется.Но не получается!Потому что нельзя на основе своих мифов и выдумок(по типу пустыни в Киевской Руси и выхода населения в Ростово-Суздальщину)строить свою лживую историю.ЛЖИВЫЕ УШКИ ТОРЧАТ НА ВЕСЬ МИР!
Хохлушки с жабо на грудях. Что может быть ужаснее?? Мерзкий нарядец. Черкизон отжыхает. Да на табуретке еще. Ма пэрс. http://www.radikal.ru
Влюбленная_в_жизнь- тяжелый случай, а все изза того, тчоЛерка тебе сказала. тчо ты плоская
ПиЛОтка_ да нет, просто лера одета как шлюха из чернобыля, а так все ок.
_NAGVAL_ _ПиЛОтка_, От серой мыши такое слышать неудивительно... Серые мыши не любят красавиц))) А хохлушка как раз ты, уж больно поъожа..
_ПиЛОтка_ _NAGVAL_, я далекооо не серая мышь. Я то не хохлушка, живо в России и все у меня русские. Глупость ты сморрозила как в сегда. Ну мозгов нет, чтож с этого. Сиди дальше в своей сраной одесе и говори что ты самая красивая. смешно.
_ПиЛОтка_ и все-таки вас всех это так задевает! хеее)) смешно на вас смотреть.
sky_rose _ПиЛОтка_, скорее это тебя что-то задевает, типа завести...иначе нахера создавать самое тупое в мире сообщество...???!!!
_ПиЛОтка_ sky_rose, меня-то нич не задевает. Можете хоть все мои фотки выставить, мне по. А вас задевает и вы зависете от общественного мнения. И это видно. Тебе не нравится сообщество-тебя никто не держит. Вали.
sky_rose Тоже самое могу сказать тебе, если тебе не нравится чей-то днев, или фотка не смотри...и ***** выставлять их напоказ... Хотя мне напримех *****...не привыкла обращать внимание на всяких шмар, с забитой внешностью...
_ПиЛОтка_ sky_rose, что хочу то и делоаю не тебе мне указывать. Зхочу, хоть весь лиру обкидаю твоими фотками. Мдаа, у кого тут внешность забитая...у вас завышенная самооценка, деточка. Было бы тебе пох, ты бы тут не распиналась. Свободна.
-Малышка- _NAGVAL_, ты пожожа на щлюху!!!!!!!!!!!!!!!!!
alsebra а мне нра,клевая девушка) че вы приебались то к ней? самим слабо чтоль раскованно себя чувствовать?!
_NAGVAL_ -Малышка-, А ты на серую мушь))) Завидно деткО))? гыы...
_NAGVAL_ Исходное сообщение _ПиЛОтка_ _NAGVAL_, я далекооо не серая мышь. Я то не хохлушка, живо в России и все у меня русские. Глупость ты сморрозила как в сегда. Ну мозгов нет, чтож с этого. Сиди дальше в своей сраной одесе и говори что ты самая красивая. смешно. По фиг, для меня хохлушка, при чем вылитая)) И ярая серая мышь, ты только посмотри на себя, это ж ******.. Хреново наверное с такой убогой внешностью жить?))) http://www.radikal.ru
lind_the_strange _ПиЛОтка_, нахемо потаскушка,и еще она очень страшная без космотики и фотожопа http://www.radikal.ru
Lusi Ты супер...пощла в ***** ПилоткО....****** сранное
Олиська Lusi, ты где таких слофф набралась-то? Нех на Пелотку гнать, баба супер блйа, эт йа те как би со стажем говорю. говналь тож ничё, да только ну ее *****
Олиська Lusi, ой, мля, а ты наверн и низнаишь, хто такие би.... ну ладн, йа те абъяснять ни буду.... вырастешь, сама узнаишь
«Проклятые кацапы едят щи даже с тараканами» (Н. Гоголь) «Бросьте в самом деле „кацапию“, да поезжайте в Гетьманщину». (Н. Гоголь) Це вашій вєлікай странє,від великого письменника
Н. В. Гоголь. В письме к А. О. Смирновой в 1844 году он пишет: "Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что я сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому перед малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и, как нарочно, каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой, - явный знак, что они должны пополнять одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характеров, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве" (Цит. по: Петров Н. И. Очерки украинской литературы XIX столетия. Киев, 1884. С. 201).
И вспыхнули радостные очи у старого атамана. — Прощайте, товарищи! — кричал он им сверху. — Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся казак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымется из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
то ж поздняя версия гоголева тараса - когда он, наслушавшись советов и реплик московитов, по своей впечатлительности взял да и переиначил текст своей замечательной повести на моцковский лад, чтобы окружению угодить
и украина, которая упоминается в первоначальной редакции без малого 11 раз - куда-то сникла - а в конце вольный козак не находит ничего более дурацкого, как в смертный час взывать к царю далекой московии - которую козаки в те времена метелить небезуспешно ходили
гоголь в вашей московии затосковал, подвинулся рассудком и зачах от полной безнадеги и окружавшей его моральной пустоты
зачах, успев перед тем выполнить в тарасе бульбе, вероятно, первый в истории русской и украинской литературы политзаказ
Все фільм бачів... ... багато чого у голівуді навчилися та копіювали у ляхів "Вогнем та мечем"... свого нечого не винайшли окрім того, що путінську пропаганду вставили ... й головне що найпогане відчуття викликало це кацапська мова, якою розмовляли українці...це ганьба!!! Намагався не слухати а дивитись субтитри, бо неможно було це витримати... Колорит того часу дуже погпно переданий...хоч декорації були не дешеві...так й спадає на думку те що це фільм замовлення путінської пропаганди... Де які моменти взагалі дратували... хоругвь з емблемою "георгия победоносца" (символ міста москва-ква-ква) й те що поляки своєю мовою розмовляють а українці російською(кацапською) коли дивився орігінал "вогнем та мечем" там дуже гарно було ляхі по полські, українці - українською, що гарно передало колорит... й взагалі дуже багато бійок й назвати цей фільм історічним можно але з дуже великим натягом...
t2 - а вам напомнить, что на ранних картах сплошь и рядом красовались крайне архаичные названия земель - пусть даже их жители звали свою страну совсем по-другому
отсюда и скифия, и роксолания, и галлия, и целый ряд других архаизмов
так и с путешественниками память о том, где была держава русь, в том числе - ее отдаленные владения - сохранялась в подлунном мире достаточно долго - вот и звали московию иногда "руссией" - т.е. страной, которой владели русы (русь, роусь в летописях)
хотя если поднять старые карты - а их копий у меня целая куча - то там куда чаще встретишь на месте "россии" московию
а на карте, рисованной самими московитами - я ее фото сделал в суздальском музее - это где-то при годунове - никакой руссии или россии нет и в помине - а страна ваша зовется просто и без затей - МОСКВА
и вы совершенно зря процитировали здесь герберштейна он ведь перечеркивает все ваши потуги
докопался въедливый немец до истины, распрашивая московитов, среди которых жил не наездом - прожив долгие годы
никакой "руси" те в названии своей московии и близко не знали - считали на полном серьезе, что россия = расея - от рассеяния, от ее больших просторов - а вовсе не от какой-то далекой полузабытой "руси", что лежала на юге, где литва теперь сидит
Надо же, кацапы про Илью Муромца, который куролесил на Руси, и киевского князя Соловьём-разбойником помнят до сих пор. А про Государство-Русь забыли. В это надо верить! Кстати, в украинском эпосе, истинно руськом, об этом былинном герое нет ни слова.
и что за герой соловей-разбойник? - очень может быть, что это был первый украинец Грабил корованы по оукраинам, казак молодой во времена руси пробраться с нее в ваше залесье только илья-супермен и смог? - Дир, это бред. В 17 веке вертолётов тоже не было, но камчатку колонизировали.
кстати - былины - это олонецкая губерния, датировка - не ранее 14 века - ещё бы былины были датировкой 12 века, когда Илья был жив 200 лет для превращения были в былину - самое оно для тех времён. Дир, эмоции руководят тобой, но не истина!
с той лишь разницей, что до камчатки было "семь тыщщщ верст", а до залесья от руси - тыщща
при этом селянам-колонистам продраться из руси в залесье через бескрайние дебрянские леса, где "дорога прямоезжая" была делом будущего, а сидевшие в них разбойные вятичи, что резали христианских проповедников даже на закате руси - невеселой реальностью
да и за каким хреном было им переться в такую даль? земля там хуже, чем у нас, климат - более жесткий, путь - крайне рискованный, реально добраться лишь выгребая тысячу верст против течения днепра с волоком на валдае
задача для селянской семьи с припасами и пожитками явно непосильная
поэтому, поняв это, я ничуть не удивился, когда наткнулся на данные антропологов и генетиков о том, что славянская составляющая раннего русского генеза идет с запада и северо-запада, а не из руси
и накладывается на плотный автохтонный пласт
в итоге, как выразились генетики ран - ПАНМИКСИЯ, а вовсе не "бесследное растворение местных финнов в мощном славянском потоке", как нас уверяли с младых лет
не будем путать и последовательность событий
сначала формируется этнос "русские" как таковой - путем вливания славяно-варяжской закваски в финноугорский залесский котел
а потом уже, спустя века - когда коммуникации становятся более сносными - приток славян становится достаточно массовым, чтобы он отразился на антропологии и генетике русских
но славяне уже вливались в существующий этнос - а не самостоятельно формировали его
поэтому в менталитете русских неславянского гораздо больше, чем во внешности и в генах - хотя во внешности угрофиннского - хоть отбавляй
говорю об этом, насмотревшись на поволжских угрофиннов и возвращаясь после этого домой через москву
Скрегочи зубами, обзивай бухими -але історичної памяті не викрислиш ні з паперових джерел ні з фольклорних.
В який раз нагадаю - без України вся кацапська історія розсипається на окремі клапті. Паршиві і кровожадні.
без України вся кацапська історія розсипається на окремі клапті. - о какой именно Окраине кацапов ты говоришь в данный момент? Тульской, Терской, Псковской? Без этих окраин, конечно же, история была бы неполной.
...расолом себе вважай...
водка-сєльодка-чочотка
Путешествие Гилльбера де-Ланноа в 1412 году.
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Lannoa/text2.phtml
...pyсские великой Руси (Les Russes de la grant Russie) ...
1473 год
VIAGGIO IN PERSIA
ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЕРСИЮ
(АМБРОДЖО КОНТАРИНИ)
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kontarini/frametext1.htm
"...Rossia Bassa" ..
"...Rossia Alta" ..
Иван III здесь "великий князь Великой Белой России"
"il duca Zuane, signer della gran Rossia Bianca"
(Соntarini, 28).
1604 год
СЭРА ТОМАСА СМИТА ПУТЕШЕСТВИЕ И ПРЕБЫВАНИЕ В РОССИИ
VOIAGE AND ENTERTAINMENT IN RUSHIA
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Tomas_Smith/frametext2.htm
Наконец, тот самый Герберштейн:
Дважды - в 1517-м и 1526-м годах съездил в Москву послом от германского императора немецкий дворянин Сигизмунд Герберштейн. Он оставил классические "Записки о Московии". В XVI столетии они стали бестселлером, переиздаваясь несколько раз. "
О происхождении названия Russia существуют различные мнения, - писал он. - Одни полагают, что оно произведено от имени Русса, брата польского короля Леха, поскольку этот Русс был государем русских. Другие ведут его от имени весьма древнего города Русы, неподалеку от Новгорода Великого: Однако большинство считает, что "Руссия" - это измененное "Роксолания". Сами же московиты, отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась "Россея", а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь "Россея" на русском языке и значит "разбросанность" или "рассеяние". Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемешку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли: Но каково бы ни было происхождение имени "Руссия", народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на своем языке "руссы" (Russi), а по-латыни именуемый "рутены" (Rhuteni), столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем "русские".
Но то, что даже Герберштейн считал, что "Московия" населена руссами, а не московитами, манкурты-украинотворцы не заметят
раcэйа чи КАЦАПСТАН!!!
адигэя
алтай
башкортостан
бурятія
дегестан
ЕВРЕЙСКАЯ ао
кабардино-балкария
калмикія
карачаєво-черкєсія
карелія
комі
корякскій ао
марий єл
мордовія
нєнецкій ао
інгушетія
саха-якутія
осєтія
таймир (ао)
татарстан
тива
удмуртія
хакасія
ханти-мансійскій ао
ічкєрія (чечня)
чувашія
чукотка
евєнкійській ао
ямало-нєнецькій ао
питання будуть у кацапчегов???
більшість ціх народів як раз й є ото залишки імперії чингізхана так хто є кацапчегі ????
водка-сєльодка-чєчотка!!!
так дійсно нема різниці між расєйанєном чукчєй расєцанєном якутом расєйанєном татаріном та расєйаненом з калмикії та расєяніном з мордовії чи з корелії???? Чи це все руси ??? Справжні хлібороби орачі.
як вкрали кацапчегі прапор свій й герб...
"...О происхождении же народа они не имеют никаких известий, кроме летописных, приводимых ниже 6; именно, что это народ славянский из племени Иафета, что прежде он жил на Дунае, где ныне Венгрия и Булгария, и назывался тогда норцами, что наконец он рассеялся по разным землям и получил названия от мест поселения. Одни прозвались моравами от реки, другие очехами, т. е. богемцами; таким же образом прозвались хорваты, белы, серблы (сербы) и хоронтаны, которые остались жить на Дунае, но, выгнанные валахами и пришедши к Висле, получили имя лехов, от некоего Леха, польского князя, от которого поляки и теперь называются также лехами. Другие назвались литвинами, мазовами, померанами; третьи, живущие по Борисфену, где нынче Киев, полянами; четвертые — древляне, живущие в рощах, поселившиеся между Двиной и Припятью, названы дреговичами, другие - полочане, по реке Полоте, которая впадает в Двину; другие около озера Ильменя, которые заняли Новгород и поставили у себя князя по имени Гостомысл; другие по рекам Десне и Суде названы северами или северскими; другие же около истоков Волги и Борисфена прозваны кривичами; их столица и крепость — Смоленск. Об этом свидетельствуют их собственные летописи."
А тепер бери мапу та дивись... Це теріторія ******** України, Білоїруси та Новгороду й Смоленску (Що я завжди казав й казатиму).
Ніякіх фінів які мешкали у ******** расєї нема у згадках цього штейну на якого ти зсилаєшся... Нема рязані, суздаля, москви немає це зовсім інше!!! Уважно !!! читай уважно!!! Ось де русь у ******** Україні та Білорусі!!! Все інше це примазування московії до руси !!!!!
Тому ще раз повторюю саме Українці та Білоруси нащадки русів про яких ти кажеш!!! Расєйане тількі частково як я й казав за рахунок того що московські цари завоювали Новгород, Псков, Смоленськ. Як це було читай Соловьйова та Карамзіна ( навіть ці дуполизи царські не змогли збрехати про кроваві злочини!!! А хтось з них не пам"ятаю навіть писав про те як Новгород вже вирішив приєднатися до Князівства литовського, щоб не стати жертвою московської орди!!! Невстигли...)
Знищені були маже всі, тількі 50 000 були лишені зору!!! Це є дії орди московської, яка вобрала у себе звичаї та поведінку ординську, а ти їх русами звеш...
Прокинсься хлопче!!!!
Великий Кобзарь сказал о тех славных и трагических временах:
...гомоніла Україна, довго гомоніла,
Довго, довго кров степами , текла червоніла
і день, і ніч гвалт гармати
земля стогне, гнеться,
сумно ,страшно , а згадаєш
серце усміхнеться...
Живи УКРАЇНА
Великий Кобзарь сказал о тех славных и трагических временах:
...гомоніла Україна, довго гомоніла,
Довго, довго кров степами , текла червоніла
і день, і ніч гвалт гармати
земля стогне, гнеться,
сумно ,страшно , а згадаєш
серце усміхнеться...
Живи УКРАЇНА
Что такое кобза? - это тюркский народный музыкальный инструмент.
дивись "Шилов. истоки славянской цивилизации"
якщо тебе дійсно цікавить ця тема ти ознайомишся з думкою автара,
якщо ти лише займаєш місце на форумі то сиди читай та не висовуйся "лускій сварожич"
У них нема татарської крові??? Коли йде мова про формування любого етносу нації народу цей процес завжди є суміш обставин та подій...
якщо є мозок ти це розумієш...
якщо нема - нажаль допомогти незможу, вибач
"Имя «кобза», «кобоз», «кобуз», и т. п. можно проследить вплоть до 1250 года, как в славянских, так и неславянских письменных источниках. Следовательно, появление инструмента можно отнести к более древним временам. Семантические исследования доказывают существование аналогичных инструментов в других стран: «kopuz» — Турция, «kopus» — Хорватия, «koboz» — Венгрия, «cobza» — Румыния, и т. п."
"Есть несколько теорий происхождения этого имени, основывающихся, по большей части на семантических изысканиях: «pandura» — Ассирия, «bandora» — Англия, «bandurria» — Испания, «panduri» — Джорджия, «pandzura» — Болгария, «pandura/tambura» — Сербия" це стосовно кобзи!!! У відповідь...
оце стосовна балалайкі....
Многие считают, что балалайка была придумана на Руси, другие думают, что произошла от народного инструмента киргиз–кайсаков – домбры. Есть еще одна версия: возможно балалайка была придумана во время татарского владычества, или, по крайней мере заимствована от татар. Следовательно, и год происхождения инструмента назвать сложно. Историки и музыковеды спорят и из-за этого. Большинство придерживаются 1715 года, но эта дата условна, так как есть упоминания и более раннего периода – 1688 год. Наверное, балалайку придумали крепостные крестьяне, чтобы скрасить свое существование в подчинении у жестокого помещика.
Зверни увагу на 1715, 1688 р. !!!! Оце й є формування ******** расєйскої нації... водка-сєльодка-чочотка-балалайка!!!!
Мова кацапстану це суміш української-білоруської-татарської-!!!
Все що "проффєсор" написав дурня!!!
Расєйську мову останній раз коректували жиди після 1917 року!!! Яки захопили владу у імперії. Мова стала жидівська.
див. вище приклад з "без" та "бес"
У українській мові зберегся префікс "без" жиди незмогли задурити українцям голову - кацапчегам задурили й зараз кожен хто розмовляє та пише кацапською мовою сотні разів на день звертається до сатани. .
французів називають кацапчегі - "жан"???!!!
німців - "фріц" !!!!
расєйан-кацапчегів-москалів - "іван"
це об"єднуюча назва ????
наприклад "русскиє івани"
але треба згадати що саме луське ім"я, яке тішить душу кожного кацапчега - "іван" є жидівське
Хохлы пытаются доказать, что они чуть-ли не на динозавров охотились с бластерами, когда русских и в проекте не было, а москали(употребляю хохол и москаль, так как короче), что хохлы и есть москали О_о.
Я бы еще почитал бы все посты если бы не было высказываний в стиле москали-говноеды прочь с Украины(хотя абсурдность "москаля на Украине" поражает). Собственно если человек думает, что его Русские предки назывались Украинцы и тогда, не знаю даже, в паспорте писалось: "Украинец", то это его личное мнение и с ним он может сходить в лес и прятаться там от монголов. А то, что у вас в стране (Украине) переписывают историю, причем не просто "немного приврали", а масштабно, я бы даже сказал шедеврально, фантасты просто и рядом не валялись, вот это очень плохо, так как люди читающие, а главное поверившие таким книжкам, научат своих детей такому же бреду и получится целая армия зомби, не способных воспринимать окружающую действительность.
В России, тоже не все гладко, есть свои проблемы, свои минусы, но мы их пытаемся решить, а у вас получается, что правительство ваше только говорит о "решениях", а на самом деле "бабки спёрли". Ситуация в Украине напоминает мне 90-е в России, 1 в 1, так же много шуму и криков о свободе, демократии, вступлении куда-то, "поиске пути", независимости, а под эти крики есть дебил президент, которому место в клинике и огромными, просто гигантскими потоками достояние страны уезжает из неё во всех возможных формах, а народ гуляет на площядях и орёт о свободе.
Еще мне непонятно откуда взялся миф о том, что Русские рабская нация? Вот кто его придумал?
А все любители так называемого "татаро-монгольского ига" объясните мне несколько чисто математических фактов:
1) На чем монголы вообще до Руси доехали? Если представить где сейчас находится Монголия и тогдашняя Русь, если посчитать, то ехать им было где-то тысяч 15 километров, это если по прямой, через Сибирь, на конях. Что-то мне подсказывает, что не доехали бы парни, даже если бы ломились через среднюю Азию.
2) Этот пункт прямо вытекает из 1-го. Какова была численность прибывших? В старых учебниках говорилось что-то о миллионе человек, сейчас вроде бы 300 тысяч. Так вот на 1 человека 3 коня(боевой, тот на котором везут весь шмот и походный) итого 900 тысяч коней. Ладно, допустим они нашли столько коней, где они на них жратвы то напасутся?
3) Тут чисто временной вопрос, сколько вообще надо такому табуну дураков в броне и с полным боезапасом, чтобы добраться до Руси? Ну лошадь шагом ходит примерно 8-10 км в час. Теперь считаем(если взять 15 тысяч) то есть примерно 1500 часов потребуется всаднику если он будет пилить шагом на лошади 24х7, то есть, если они будут идти часов по 12 в сутки, то им надо будет где-то пол года на такой переход, ну это чисто грубые прикидки для одного всадника, если он есть не будет и лошадь у него резиновая, и если он только в одних трусах на ней поедет. Как вы считаете реально столько переть, а потом еще и "неожиданно" так из лесу набежать и захватить Русь?
4) И тут чисто философский вопрос: какого члена они вообще туда попёрлись? Это степняки то, кочевники, да и еще где-то столько народу нашли. Тут прям так и видится картина: Сидит Чингиз и думает - тааак, чем бы заняться? скукотищаа - тут к нему советник такой подкатывает и молвит - Слышь Чингиз, там на другом конце света есть государство одно, у них там бабы говорят красивые, можт на них войной а? Посидел посидел хан и решился, все мол идём войной, кстати разведчики ещё не вернулись? И как давай монголы плодится, ууух, чтоб хотя-бы 100 тысяч набрать.
чи то українці вигадали про орду???
чи то орди небуло??? а це зараз вигадали ******* українці???
це така нова історія на українській погляд!???
ну так дійсно у расєйської історії орди ворожої не було так дійсно бо вони й є орда... дивись ("країна моксель")
А те що "каналья" нечого не розуміє у історії то йому треба брати книжки та читати. Чингізхан почав створювати державу монголів, приєднуючі сусідів. Й набираючі військо з поневолених народів, звідти велика кількість його війська. Дійсно самих монголів у ньому було значно меньш ніж приєднаних. Він воював кітайців, всю середню азію, народи сибиру, дійшов до північної індії...
За своє життя до меж ******** України та Білорусії
він не дійшов (не враховуючі січі на р. Калці, де Сабудай та Джебе славетні батири Чингизхана, здобули перемогу над об"єднаним військом русів та половців (яким керували три видомі Мстислави, зібрати таке військо вони змогли а ось діяти разом нажаль ні) тоб-то дійшов але не приєднав, приєднав вже його онук Бату хан, який мав вже свої володіння не у монголії а як раз вже на теріторії ******** Расєї на р. Волга ( прошу кацапчегів це запам"ятати!!! а не казати що р. Волга це руська річка!!! руська річка це Дніпро, Днестро, Десна, Двина... !!!)
А звідти й до руси (України та Білорусі) вже недалеко.
Стосовно рабів - треба розуміти, що орда керувала на теріторії ******** расєї 300 років, на теріторії України та Білої руси значно меньше біля 80 років на Україні, а у Білої руси й те меньше...
А якщо враховувати те що орда не зруйнувала західні теріторії (так як східні) ******** України та Білої руси то й вплив на русів був значно меньший ніж вплив орди на московітів їх культуру мову, погляди.
Стосовно рабства а крипатство це не є рабство??? Й хто це рабство ординське приніс на Україну??? Москалі-кацапчегі зі своїм самовладдям ординскім !!!
Вот не пойму зачем оскорблять?"кацапчег" "москаль", тьфу неуч.
Все что ты мне сказал написано в учебничках, а я спрашивал у народа как они могу опровергнуть такие простые факты, написанные выше, а не "читай книжки". В общем все что ты написал - словоблудие по книжкам.
Кстати для начала ознакомся с бытом и жизнью кочевых народов, тогда может ты поймешь, что воевать их никто бы не собрал, у них первоочередная задача "чтобы нам пожрать завтра?", и поверь, Чингиз или кто-либо еще не имеет никакого значения, вот поэтому я и спрашивал про численность и где он столько взял. В тысяч 20-30 я бы еще поверил, там да, собрать можно было, только если бы он пришел с таким числом на Русь, то его бы вместе с этой "Ордой" в рабы бы записали и не спросили бы.
Путешествие Гилльбера де-Ланноа в 1412 году.
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Lannoa/text2.phtml
...pyсские великой Руси (Les Russes de la grant Russie) ...
1473 год
VIAGGIO IN PERSIA
ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЕРСИЮ
(АМБРОДЖО КОНТАРИНИ)
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kontarini/frametext1.htm
"...Rossia Bassa" ..
"...Rossia Alta" ..
Иван III здесь "великий князь Великой Белой России"
"il duca Zuane, signer della gran Rossia Bianca"
(Соntarini, 28).
1604 год
СЭРА ТОМАСА СМИТА ПУТЕШЕСТВИЕ И ПРЕБЫВАНИЕ В РОССИИ
VOIAGE AND ENTERTAINMENT IN RUSHIA
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Tomas_Smith/frametext2.htm
Киев "Либiдь"1991г. .
стр 62
"Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север:"
":Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами:" стр.67
В 1576 году на престол Короля Польши был избран выдающийся полководец, венгр Стефан Баторий, который буквально в течение пяти лет, то есть до конца 1581 года, полностью изгнал московитов из Балтийских земель и даже осадил древний город Киевской Руси - Псков.
К 1581 году славянский этнос Пскова был полностью уничтожен; редкие люди, сохранившиеся в живых, были выловлены и переселены в дальние Московские финские уделы. Так что, на сей раз, сопротивлялся войскам Стефана Батория пришлый московский люд, поселенный в славянской обители Московскими Князьями Василием III и Иваном IV.
Интересен сам по себе национальный состав войск Ивана Грозного и Стефана Батория, принимавших участие в Ливонской войне. Он лишний раз засвидетельствовал, что к концу XVI века Московия не являлась славянской обителью, а была заселена преимущественно финно-татарским этносом. Необходимо помнить - то было начало периода, когда по утверждениям русских историков, формировался "великорусский" народ, как таковой.
Сошлемся на Н.М. Карамзина.
"...Иоанн... в общем совете Бояр и Духовенства объявил, что настала година великого кровопролития; что он... идет... на землю Немецкую и Литовскую; двинул все полки к западу;...кроме Россиян (Московитов.), Князья Черкесские, Шевкальские, Мордовские, Ногайские, Царевичи и Мурзы древней Золотой Орды, Казанской, Астраханской день и ночь шли к Ильменю и Пейпусу".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 155-156./
Таким был состав Московских войск в 1577 году.Мы должны понимать: за каждым из Князей и Мурз древних татаро-монгольских родов, осевших в Московии, стояли войсковые соединения и дружины. Надобно также помнить, что в длинном перечне Ивановых войск отсутствуют многие другие татарские названия, например, не упомянуты войска: Касымовских, Булгарских и Тульских татар, которые дислоцировались в непосредственной близости от самой Москвы.
А вот национальный состав войск Батория.
"Войско Стефаново... было составлено из... Немцев, Венгров, Ляхов, древних Славян Галицких, Волынских, Днепровских, Кривских и коренных Литовцев; Баторий... объявил, что извлекает меч на Царя Московского, а не на мирных жителей (Балтии и Московии. - В.Б.)...".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 157./
Ликбезатор-откуда в армии Стефана Батория взялись древние славяне Днепровские,если они все давно были поголовно уничтожены,а их земля-это сплошная пустыня?
Думаю,что пустыня у тебя в голове!Так ты её вспахай и посади чё нибудь.
Глядишь,что нибуть и взрастёть!
И ещё,"знаток" в 1320 году объединённая русско-литовская армия(не путать с московитской)освободили Киев.А в 1362 году на реке Синие воды
русские и литовские(белорусские)полки разгромили войско монголо-татар.
После чего иго было окончательно снято.Московщина ещё 200 лет целовала ханского "болвана" на верность Орде.
Вы там чёй-то говорите о том,что украинцы под кем-то всё время были.
В Литовской Руси основным языком стал древнерусский.Все документация велась на русском языке.Коренные литовцы переняли древнерусскую культуру.Основной религией(наряду с остальными)было православие.
А до этого у нас было своё государство-Киевская Русь.А после этого-Галицко-Волынское княжесво куда входила и Киевская земля.
В древних Литовских документах Руський народ(опять не путать с московитами)постоянно упоминается,как свободный и равный народ так как выставил на войну с татарами собственную армию.
В те времена народы завоёванные не обладали такими правами,какими обладал народ в случае освобождения собственными силыми(хотя и в союзе с Литвой).
Так,что ты посади в своей пустыне чё нибудь,может оно и попустит!
Толку?
http://www.inauka.ru/analysis/article57570.html
Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам
фін це фін
українець це українець
німець звістно німець
а чому рускій??? що за мова така яка "прилогательнім" (прилагаєт його)визначає людину своєї країни. Це не мова а дурня - вигадка жідівська
запитання який ...
дурний, нерозумний, тупий, солений, маленькій, рускій, дерев"ний...
Эти кочевники и Болгарию захватывали. Получается что судьба у Хохлов и Болгар одинаковая в этом отношении. Только Хохлы освободились благодаря Русским от ИГА а Болгары перемешались с местным славянским населением.
А у ваших уже усе. неподъемно?
придумай новую фразу
...Впрочем, это люди вероломные и коварные, которым ни в чем нельзя доверяться.
....Мне случалось видеть, как только 200 польских всадников обращали в бегство 2000 человек из их лучшего войска...
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Boplan/text1.phtml?id=189
Стефан Баторий, возглавив войска Польши и Великого княжества Литовского, нанес Московии удар совсем в неожиданном месте. Его войска осадили и штурмом взяли Полоцк. А затем один за другим пали: Великие Луки, Невель, Озерище, Заволочье, Холм, Старая Руса, Остров, замок Шмильтен и, как сказывал Н.М. Карамзин, "Баторий разорил дерптскую область до самых московских границ".
Перед войсками Батория открылся прямой путь как на Псков, так и на Москву. В 1581 году его войска осадили Псков и держали его в осаде до января 1582 года, то есть, до заключения мира. Новгород,был разрушен самим Иваном IV в 1570 году и лежал в руинах. Одновременно с войсками Батория нанесли удар шведы через Карелию, отвоевав у Московитов ранее захваченные: "Лоде, Фиккель, Леаль, Габзаль,... саму Нарву,... позже - Иван-город, Яму, Копорье и Виттенштейн".
Это поражение Московии, как пишет Н.М. Карамзин, "навел(о)... такой ужас на Россиян (московитов.), что они уставили молебствия в церквах, да спасет их Небо от сего врага лютого. По крайней мере Иоанн (Грозный. ) был в ужасе; не видал сил и выгод России (Московии.), видел только неприятельские и ждал спасения не от мужества, не от победы, но, единственно от Иезуита Папского, Антония (Посланник Папы Римского.)".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 181-182./
Хочу напомнить: Иван Грозный имел в Балтии армию в составе 57689 человек, в то время, когда армия Батория имела в своем составе не более 17500 человек, а армия шведов - не более 8100 человек. Даже превосходство в войсках более чем 2 к 1 не помогло Московии в оборонительной войне.
/К. Валишевский "Иван Грозный", стр.326, 330, 334, 336./
Современные украинцы это и есть прямые потомки древнего руського народа,что-бы вы там не сочиняли.Я понимаю-вести свою родословную от великих русов (и Киевского государства)вам ох как хочется.Но не получается!Потому что
нельзя на основе своих мифов и выдумок(по типу пустыни в Киевской Руси и выхода населения в Ростово-Суздальщину)строить свою лживую историю.ЛЖИВЫЕ УШКИ ТОРЧАТ НА ВЕСЬ МИР!
http://www.radikal.ru
Влюбленная_в_жизнь-
тяжелый случай, а все изза того, тчоЛерка тебе сказала. тчо ты плоская
ПиЛОтка_
да нет, просто лера одета как шлюха из чернобыля, а так все ок.
_NAGVAL_
_ПиЛОтка_, От серой мыши такое слышать неудивительно... Серые мыши не любят красавиц))) А хохлушка как раз ты, уж больно поъожа..
_ПиЛОтка_
_NAGVAL_, я далекооо не серая мышь. Я то не хохлушка, живо в России и все у меня русские. Глупость ты сморрозила как в сегда. Ну мозгов нет, чтож с этого. Сиди дальше в своей сраной одесе и говори что ты самая красивая. смешно.
_ПиЛОтка_
и все-таки вас всех это так задевает! хеее)) смешно на вас смотреть.
sky_rose
_ПиЛОтка_, скорее это тебя что-то задевает, типа завести...иначе нахера создавать самое тупое в мире сообщество...???!!!
_ПиЛОтка_
sky_rose, меня-то нич не задевает. Можете хоть все мои фотки выставить, мне по. А вас задевает и вы зависете от общественного мнения. И это видно. Тебе не нравится сообщество-тебя никто не держит. Вали.
sky_rose
Тоже самое могу сказать тебе, если тебе не нравится чей-то днев, или фотка не смотри...и ***** выставлять их напоказ...
Хотя мне напримех *****...не привыкла обращать внимание на всяких шмар, с забитой внешностью...
_ПиЛОтка_
sky_rose, что хочу то и делоаю не тебе мне указывать. Зхочу, хоть весь лиру обкидаю твоими фотками. Мдаа, у кого тут внешность забитая...у вас завышенная самооценка, деточка. Было бы тебе пох, ты бы тут не распиналась. Свободна.
-Малышка-
_NAGVAL_, ты пожожа на щлюху!!!!!!!!!!!!!!!!!
alsebra
а мне нра,клевая девушка)
че вы приебались то к ней?
самим слабо чтоль раскованно себя чувствовать?!
_NAGVAL_
-Малышка-, А ты на серую мушь))) Завидно деткО))? гыы...
_NAGVAL_
Исходное сообщение _ПиЛОтка_
_NAGVAL_, я далекооо не серая мышь. Я то не хохлушка, живо в России и все у меня русские. Глупость ты сморрозила как в сегда. Ну мозгов нет, чтож с этого. Сиди дальше в своей сраной одесе и говори что ты самая красивая. смешно.
По фиг, для меня хохлушка, при чем вылитая)) И ярая серая мышь, ты только посмотри на себя, это ж ******.. Хреново наверное с такой убогой внешностью жить?)))
http://www.radikal.ru
lind_the_strange
_ПиЛОтка_, нахемо потаскушка,и еще она очень страшная без космотики и фотожопа
http://www.radikal.ru
Lusi
Ты супер...пощла в ***** ПилоткО....****** сранное
Олиська
Lusi, ты где таких слофф набралась-то? Нех на Пелотку гнать, баба супер блйа, эт йа те как би со стажем говорю. говналь тож ничё, да только ну ее *****
Олиська
Lusi, ой, мля, а ты наверн и низнаишь, хто такие би.... ну ладн, йа те абъяснять ни буду.... вырастешь, сама узнаишь
«Бросьте в самом деле „кацапию“, да поезжайте в Гетьманщину». (Н. Гоголь)
Це вашій вєлікай странє,від великого письменника
Н. В. Гоголь. В письме к А. О. Смирновой в 1844 году он пишет: "Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что я сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому перед малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и, как нарочно, каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой, - явный знак, что они должны пополнять одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характеров, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве" (Цит. по: Петров Н. И. Очерки украинской литературы XIX столетия. Киев, 1884. С. 201).
— Прощайте, товарищи! — кричал он им сверху. — Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся казак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымется из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
то ж поздняя версия гоголева тараса - когда он, наслушавшись советов и реплик московитов, по своей впечатлительности взял да и переиначил текст своей замечательной повести на моцковский лад, чтобы окружению угодить
и украина, которая упоминается в первоначальной редакции без малого 11 раз - куда-то сникла - а в конце вольный козак не находит ничего более дурацкого, как в смертный час взывать к царю далекой московии - которую козаки в те времена метелить небезуспешно ходили
гоголь в вашей московии затосковал, подвинулся рассудком и зачах от полной безнадеги и окружавшей его моральной пустоты
зачах, успев перед тем выполнить в тарасе бульбе, вероятно, первый в истории русской и украинской литературы политзаказ
... багато чого у голівуді навчилися та копіювали у ляхів "Вогнем та мечем"... свого нечого не винайшли окрім того, що путінську пропаганду вставили ... й головне що найпогане відчуття викликало це кацапська мова, якою розмовляли українці...це ганьба!!! Намагався не слухати а дивитись субтитри, бо неможно було це витримати...
Колорит того часу дуже погпно переданий...хоч декорації були не дешеві...так й спадає на думку те що це фільм замовлення путінської пропаганди...
Де які моменти взагалі дратували...
хоругвь з емблемою "георгия победоносца" (символ міста москва-ква-ква)
й те що поляки своєю мовою розмовляють а українці російською(кацапською)
коли дивився орігінал "вогнем та мечем" там дуже гарно було ляхі по полські, українці - українською, що гарно передало колорит... й взагалі дуже багато бійок й назвати цей фільм історічним можно але з дуже великим натягом...
отсюда и скифия, и роксолания, и галлия, и целый ряд других архаизмов
так и с путешественниками
память о том, где была держава русь, в том числе - ее отдаленные владения - сохранялась в подлунном мире достаточно долго - вот и звали московию иногда "руссией" - т.е. страной, которой владели русы (русь, роусь в летописях)
хотя если поднять старые карты - а их копий у меня целая куча - то там куда чаще встретишь на месте "россии" московию
а на карте, рисованной самими московитами - я ее фото сделал в суздальском музее - это где-то при годунове - никакой руссии или россии нет и в помине - а страна ваша зовется просто и без затей - МОСКВА
и вы совершенно зря процитировали здесь герберштейна
он ведь перечеркивает все ваши потуги
докопался въедливый немец до истины, распрашивая московитов, среди которых жил не наездом - прожив долгие годы
никакой "руси" те в названии своей московии и близко не знали - считали на полном серьезе, что россия = расея - от рассеяния, от ее больших просторов - а вовсе не от какой-то далекой полузабытой "руси", что лежала на юге, где литва теперь сидит
Кстати, в украинском эпосе, истинно руськом, об этом былинном герое нет ни слова.
и что за герой соловей-разбойник? герой дебрянских лесов, через которые во времена руси пробраться с нее в ваше залесье только илья-супермен и смог?
кстати - былины - это олонецкая губерния, датировка - не ранее 14 века
"воспоминания" о далеких событиях в отдаленной стране
типа вырезок из газет про битлз на пороге 70-х у саратовских битломанов
и что за герой соловей-разбойник? - очень может быть, что это был первый украинец
во времена руси пробраться с нее в ваше залесье только илья-супермен и смог? - Дир, это бред. В 17 веке вертолётов тоже не было, но камчатку колонизировали.
кстати - былины - это олонецкая губерния, датировка - не ранее 14 века - ещё бы былины были датировкой 12 века, когда Илья был жив
Дир, эмоции руководят тобой, но не истина!
с той лишь разницей, что до камчатки было "семь тыщщщ верст", а до залесья от руси - тыщща
при этом селянам-колонистам продраться из руси в залесье через бескрайние дебрянские леса, где "дорога прямоезжая" была делом будущего, а сидевшие в них разбойные вятичи, что резали христианских проповедников даже на закате руси - невеселой реальностью
да и за каким хреном было им переться в такую даль? земля там хуже, чем у нас, климат - более жесткий, путь - крайне рискованный, реально добраться лишь выгребая тысячу верст против течения днепра с волоком на валдае
задача для селянской семьи с припасами и пожитками явно непосильная
поэтому, поняв это, я ничуть не удивился, когда наткнулся на данные антропологов и генетиков о том, что славянская составляющая раннего русского генеза идет с запада и северо-запада, а не из руси
и накладывается на плотный автохтонный пласт
в итоге, как выразились генетики ран - ПАНМИКСИЯ, а вовсе не "бесследное растворение местных финнов в мощном славянском потоке", как нас уверяли с младых лет
не будем путать и последовательность событий
сначала формируется этнос "русские" как таковой - путем вливания славяно-варяжской закваски в финноугорский залесский котел
а потом уже, спустя века - когда коммуникации становятся более сносными - приток славян становится достаточно массовым, чтобы он отразился на антропологии и генетике русских
но славяне уже вливались в существующий этнос - а не самостоятельно
формировали его
поэтому в менталитете русских неславянского гораздо больше, чем во внешности и в генах - хотя во внешности угрофиннского - хоть отбавляй
говорю об этом, насмотревшись на поволжских угрофиннов и возвращаясь после этого домой через москву