І ще раз про референдум. Щоб вже всі зрозуміли
Бачу, озвучену мною ідею щодо всеукраїнського референдуму в питанні Донбасу, почали обговорювати в середовищі експертів і волонтерів. Це добре, значить така думка не просто має право на життя, а показала свою життєздатність.
Хочу нагадати, що відкрито говорю про необхідність такого референдуму ще з 2014 року. Тоді ніхто про це і чути не хотів, згодом почали прислухатися, зараз - уже обговорювати.
Але хотів би більш детально пояснити свою позицію, щоб ніхто не перекручував мої слова:
1. Долю України має вирішувати не Банкова, не Москва, не Німеччина і Франція, а наш народ.
Хтось з нас вважає, що потрібно впертися ногами і воювати за кожен сантиметр землі. Хтось вважає, що головною цінністю в нашу епоху є люди, а не земля. І що немає сенсу класти кращих синів України у війні за те, що нам і так не буде належати. Кожен по-своєму правий, тому і потрібен референдум, який дасть відповідь на питання, кого більше. Так виглядає демократія і нічого кращого людство поки що не придумало.
2. Чому референдум?
Перемогти силою самі ми не можемо, а західний світ допомагати не спішить. Замість того, вони пропонують нам мінський сценарій, який означає розвал країни. Нас це не влаштовує, але скрутна ситуація не дає можливостей опиратися.
Але якщо «ми проти» скажуть не дипломати, а цілий народ, то ні Берлін, ні Париж, ні Москва не будуть мати аргументів.
3. Коли я говорю про "відмову" від окупованих територій, то маю на увазі розлучення на час, а не подарунок агресору.
Якщо на окупованому Донбасі ненавидять Україну і вважають, що без нас їм буде краще, то нехай спробують пожити окремо. Їх протверезить лише час. Впевнений, пройдуть роки і попросяться самі, але це вже буде зовсім інша історія і уже ми будемо диктувати умови.
А цей час ми потратимо не на війну, а на реформи і побудову сильної держави. І головне - збережемо кращих представників нації.
4. Чи піде після цього Росія далі?
Звичайно піде, але лише туди, де її чекають. У березні 2014 року неспокійно було всюди - і в Одесі, і в Миколаєві, і в Дніпрі. В результаті ворог зміг закріпитись лише в частині Донецької і Луганської областей, хоча, зверніть увагу - в україномовних районах Донбасу «ДНР» і «ЛНР» немає. Це означає, що тероризм буде лише там, де цього прагне більшість людей.
В Харкові цього не хочуть, в Дніпрі не хочуть, в Одесі теж. Тому Росія може піти лише відкритою війною, а не гібридною, а це уже зовсім інша історія.
5. Країну розвалить не референдум, а федералізація.
Справжньою наругою над воїнами буде не те, що ми на час розійдемося з Донбасом, а те, що ватажки терористів будуть ходити по Києву в дорогих костюмах на засідання ВР. І це розколе країну більше, ніж "відмова" від 5% території.
Референдум - не ідеальний сценарій. В нашій ситуації безпрограшних варіантів не існує взагалі. Але референдум - це краще, ніж те, що ми маємо зараз, і точно краще, ніж майбутнє, яке нам готує Берлін і Москва. Знаю одне - потрібно діяти. Бо поки ми щодня втрачаємо людей, нашу долю за нас вирішують ті, хто в Україні ніколи не жили і жити не будуть.
Так по шматочку і без України залишитесь.
...вони самі вже нах там нікому не потрібні...- так чому нам ...
Ти підор?
Чи про словонаписання?
Дебіл. Повторюю.
Чому так панічно бояться референдуму по долі Лугандону ті кому вигідна дана війна, бо бояться побачити реальні результати волевиявлення народу України, їх оцінку "ефективності "АТО" під командуванням суки-муженка і всієї політики Офшорного хряка спрямованої на геноцид пересічного українця.
А хто тут справді вірить, що Балога цього не розуміє?
Одні мати.
Дебіли на дебілах.
Думки пишуть бла бла бла.
Йдіть Мерветчуку і СДПУ(о) дупу виліжить.
Ви ідіоти.
Забаньте ще раз.
Или просто ждут не дождутся подмоги для реванша и возврата в ,,светлое советское,, прошлое во главе с президентами уголовниками.
Но мантра про Донбасс это Украина и в ТАКОМ виде как это видит РФ с полной автономией... с теми легализованными персонажами. МНЕ мой бывший дом в ТАКОМ виде НЕ НУЖЕН.
Это если как личное мнение и уже мнение как гражданина думающего не только о себе, мне также хочется понимать нужен ли такой Донбасс другим моим согражданам ?
Да...согласен с мнением что с точки зрения геополитики поддержки нас в мире и т.п. есть серьезная проблема как все это выкрутить правильно чтобы не получилось так что мы мол сами захотели отказались и все. Я формулирую сейчас по рабоче крестьянски, но суть такая что надо как то сделать так чтобы на международном уровне это выглядело так что мы, граждане Украины не готовы сейчас взять и убиться все там попутно разрушив окончательно все что там есть с огромными жертвами гражданского населения, и мы ВЫНУЖДЕННО пристанавливаем свой суверенитет над теми территориями пока Россия не выведет оттуда свои войска... Здесь много но и нюансов ...всем же понятно что идет вот эта вот смысловая словесная юридическая эквилибристика.
Единственно правильное решение - дать независимость луганде и прекратить все соцвыплаты. И деньги сэкономите и избавитесь от одичалых даунбасят.
Если же пойти по минским соглашениям то следующим президентом Украины будет или захерченко или плотницкий. ОНО ВАМ НАДО? ДУМАЙТЕ!!!
Не исключено, что именно его Шановнi Олiгархи представят населению на следующих президентских выборах в качестве очередного безальтернативного кандидата
Ведь нынешний Перзидент - проэкт очевидно одноразовый. Впрочем он и за один срок намолотит достаточно бабла, чтобы войти в топ богатейших людей государства - что не удавалось ни одному из его попередников
А на Закарпатье он все разглядел, ничего не прозевал?
РОСКОШНЫЙ ОСОБНЯК В КРЫМУ И КОРОЛЕВСТВО НА ЗАКАРПАТЬЕ. СМИ СОБРАЛИ КОЛЛЕКЦИЮ ДОМОВ МЕДВЕДЧУКА
Журналисты "Следствие.Инфо" собрали "полную коллекцию имений" одиозного политика, кума российского президента и участника трехсторонней контактной группы - Виктора Медведчука.
Оказалось, что его собственность расположена в разных областях Украины. Начали журналисты с Закарпатья - с села Ждениево:, в котором в начале 2000-х стартовало масштабное строительство. "Местным объяснили - здесь будет то ли спортивная, то реабилитационная база футбольного клуба "Динамо Киев". Но забыли добавить о предстоящем поместье фирмы, конечным бенефицеаром которого является Медведчук", - говорится в материале.
Далее: http://ru.tsn.ua/politika/roskoshnyy-osobnyak-v-krymu-i-korolevstvo-na-zakarpate-smi-sobrali-kollekciyu-domov-medvedchuka-658775.html
Рассказывает Нестор Шуфрич:
"Виктор Владимирович Медведчук, я и Балога только что посетили Иршавский район Закарпатья и едем в аэропорт. Мы с Виктором Владимировичем должны были возвращаться в Киев.У нас была такая привычка: чтобы можно было спокойно поговорить, то мы оставались втроем в машине, а за рулем был или я, или Балога. Мы ездили или на моих автомобилях, а на этот раз, если я не ошибаюсь, Балога продемонстрировал свой бронированный "Мерседес". ....."Подробнее здесь:http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2007/03/12/4414480/
Они говорят, а верить им или нет, дело каждого.
Например, я лично не верю обслуживающему персоналу сатаны.
Другие могут думать иначе.
Надо что то с этой неопределенностью решать ... наверное референдум будет наиболее правильным выходом...
Что касается власти, то преступлением, считаю, было отсутствие гарантий на компенсацию потерянного жилья и имущества для беженцев с Даунбесии. Тогда оставшихся было бы значительно меньше.
Ви подуріли люди, чи що??? Усі, хто це підтримує? Наслідки уявляєте? Легалізація Криму в складі РФ, повне зняття санкцій з РФ, тотальна поразка в Україні усіх наших союзників - наприклад США та Польщі. Повернення України у статус країни-клієнта РФ, і входження України в зону впливу РФ на найближчі кілька десятків років, як мінімум. На нас плюнуть і відвернуться від нас усі, хто ще досі не плюнув і не відвернувся.
Лише оголошення територій окупованими, і повне припинення переходів "від нас до них" і оголошення про термін, у який діє безперешкодний пропуск усіх, хто хоче переселитись в Україну, після чого і перекриття "звідти". І максимальний розрив усіх зв'язків з РФ. Хоча би нарешті санкції України проти РФ ввести, а то від інших вимагаємо, а самі...
Люди, вам пропонують хибну альтернативу, мовляв, є лише 2 варіанти: або референдум і добровільно віддати території, або безкінечно воювати без надії виграти. Але це брехлива альтернатива, можливостей насправді набагато більше, можливі мабуть навіть кілька десятків варіантів, а зовсім не 2.
А зараз нам просто пропонують проголосувати за план Путіна: визнання Криму законною частиною РФ, утворення "Новоросії" на Донбасі.
Не сумнівайтесь навіть, перше, що зробить легалізована вашим референдумом "Новоросія" - так це піде "визволяти російськоговорящих братів з-під гніту українців" у Харків, Полтаву, Дніпро, Запоріжжя, Миколаїв, Херсон, Одесу... І далі кругом..
Успішно відреферендити, співвітчизники...
Ваша аргументация понятна.
Выше попытался по рабоче крестьянски как то это изложить, что мы имеем сложную эквилибристику словесно юридически смысловую и т.п.
Есть понимание, что какие то вещи если мы начнем делать только могут быть на руку на ногу на голову или на задницу РФ, но это не отменяет того факта что общество должно как то начинать формулировать вопросы и пытаться давать на эти вопросы ответы.
Повторюсь я не хочу свой бывший дом видеть вернувшимся в ТАКОМ состоянии с легализованными персонажами который там сейчас керуют, как это сейчас предлагает РФ.
Даже если люди осмеляться проукраинские проголосовать условно говоря за какие то проукраинские партии/персонажи то где гарантия что их потом не сгноят не вытравят ?
Это ж только хунта геноцидит таких ласковых мальчиков моторолл, а каждый любящий русский мир он очень толерантен к иному мнению всегда уважительно выслушает и согласиться что может быть иная точка зрения. Ну и конечно же скрепно и духовно помолится и обязательно перекреститься перед тем как зарубить своего нерадивого оппонента-укропа топором.
Вам так само брехали про мінський план - це, мовляв, такий хитрий план щоб потягти час, укріпитись і піти в атаку, і ніхто не збирається ніякої амністії бойовикам оголошувати, ніяких "особливих прав" лугандону давати, ніяких змін у Конституцію...
Ну що, так вийшло як вам тоді розповідали? Чому ви думаєте що тут інакше вийде??? Бо дурні?
Якщо люди не хочуть надання особливого статусу Донбасу, то так і треба ставити питання на референдум: "ви ЗА надання статусу, федералізацію і зміну конституції, чи ПРОТИ?" А не так: "ви ЗА відділення Донбасу і Криму і передачу їх РФ, чи ПРОТИ?".
Вас як тупих лохів розводять, розповідаючи що це однакові запитання.
1 А чи має можливість наш народ щось вирішувати з огляду на те кому належать ЗМІ, як формуються і на кого працюють виборчі комісії?
2 Перемога силою це що єдина альтернатива референдуму?
3 А скільки часу пройде до того як ті, що повинні проводить реформи почнуть їх проводить?
4 А чи завжди враховується прагнення більшості людей тими хто має владу в Україні?
5 А де гарантії того,що референдум не стане початком розвалу країни на олігархічні князівства через федералізацію?
І головне запитання: "Чому "більшість людей" повинна вірити тим, хто своїми діями довів їх і їх державу, в якій вони живуть, до нинішнього стану?
**..Лиц.Назвать войну - войной. Пособников русских оккупантов - коллаборантами.Действовать по нормальной логике - если страна-агрессор - то все сношения с ней и ее пособниками только через мушку автомата.
И проблема с Даунбассом и его гнилым контингентом решаеся автоматически - пособник агрессора сам заявил, что Украина ему не нужна -значит в любом случае - какой может быть референдум - это не наше население, это оккупанты - при нашей победе они отправляются на отстрой разрушенного, потом нафиг - в Россию, при нашем поражении - они перестают претворяться, что не знают Ахметова и легализуются в Киеве.
А Балогины манцы - очередной хитрый высер а-ля Суркофф.
кто их будет формулировать о какой воле "народа" может идти речь. Все проблемы по оконча-
тельному выходу Украины из-под расейскага протектората базируются на психологической
внутринней, въевшейся в костный мозг, холуйской зависимости и вторичности от мацквы, ну
то есть вашей холуёвости и зависимости, сэр балога, и таких же как вы осколков совка. А по
скольку практически вся наша нынешняя "власть" срослась с интересами олигархическо-кла-
новой системы то.... гнать вас нужно из власти сраным веником, потому как альтернатива
для нас вырисовывается одна - бесконечно обновляемое рабство.
Щось в тому є. За Конституцією, чия влада в Україні? Народу. Хто може відмовити народу у волевиявленні? Влада? Пани-критикани? Хто такий може відмовити народу у праві проведення референдуму? Це навіть не обговорюється, панове. Скаже народ: "хочемо референдуму" і все - виконуйте! А чи хоче того народ? Мо' й ні, для того існують опитування та Петиції. І, крім того, які питання будуть винесені на референдум.
Наприклад, я б, якби мене спитали, поставив, як мінімум, два питання. По-перше, Чи підтримує народ України тимчасове відокремлення окупованих теріторій із супутнім обов'язковим обміном населенням (на кшталт "операції "Вісла"). По-друге, Про довіру діючому Президенту України. Мо' і третє питання поставити, про довіру діючому Уряду України.
Хто буде формулювати запитання. Народ! Як? Незалежним (від влади) інтернет, наприклад, опитуванням. Голосуванням за низку запитань. Рейтинг тих запитань та їх формулювання і виявлять найгостріші. Як це зорганізувати? Думаю, то питання до пана Яроша, наприклад. Мо' й до кого іншого?
Десь так, думаю.
Ваши мысли по этому вопросу поразительно совпадают с моими, которые я высказал в форме петиции еще полтора месяца назад - https://petition.president.gov.ua/petition/23711 Референдум щодо статусу окупованих територій
На сегодняшний день ее подписали всего 162 человека - в основном потому, что ресурс петиций в настоящее время превратился в неконтролируемую свалку, где что-либо стоящее найти сложно.
Но если бы Вы и другие участники форума поддержали бы ее информационно, думаю, она бы быстро набрала необходимые количества голосов.
Давайте дадим Народу сказать свое слово в этом важнейшем в новейшей истории Украины вопросе!
ЭТО КАК ДАНЬ.
Згадайте з чого все це починалося.