Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.
Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы
С интересом прочел новость о подготовке к производству американской штурмовой винтовки М16 "Укроборонпромом" совместно с некоей американской компанией. Производить новое оружие - это хорошо, в принципе, и вызывает одобрение.
Но ключевая фраза была для меня такой: "Учитывая потребности нашей армии, винтовки будут производиться с символами и под патроны калибров стандарта НАТО, а также в модификации под использование патронов, находящихся на украинских складах".
Организация производства М-16, по данным источников "Цензор.НЕТ", действительно предусмотрена планами "Укроборонпрома" на 2017 год, ресурсы будут выделены. И совершенно очевидно, что выпускаться М16 для наших силовых структур будет под советские патроны 7,62#39 и 5.45 мм. Поскольку такие патроны лежат на складах, а патроны 5,56 стандарта НАТО надо импортировать из-за рубежа, и это слишком дорого для оснащения силовых структур.
Называть переходом на стандарты НАТО производство стрелкового орудия под не натовский, советский патрон - это, мягко говоря, выдавать желаемое за действительное.
Зачем Украине производство оружия под старый боеприпас? Украина располагает пока еще достаточными запасами автоматов Калашникова - на складах лежит, по данным источников "Цензор.НЕТ", свыше 500 тысяч штук. Этого вполне достаточно, чтобы на ближайшие несколько лет иметь резерв оружия на случай большой войны, и на много лет хватит при ведении войны локальной. А вот патроны даже под советские калибры Украина не производит. И патронов надо много - даже если нет войны, продолжается боевая подготовка, и патроны уходят в огромных количествах, один солдат для хорошего уровня стрельбы должен получать тысячи патронов в год. Сколько у нас патронов еще осталось на складах? Скажу так - патронов для автоматов и ручных пулеметов Украине может хватить еще на 4-5 лет. То есть производство патронов на сегодняшний день, в отличие от других видов вооружения, не является горящей проблемой. Оснований бить в колокола пока нет. Но если не начать работу сейчас и не запланировать инвестиции, то такая проблема может возникнуть в самое ближайшее время.
Патроны под снайперское оружие мы уже сейчас покупаем за рубежом. А что потом? А потом придется покупать и автоматные по мировым рыночным ценам. Если не построим свое производство.
Советские патроны сейчас производит в промышленных масштабах только Россия - но там мы не купим. Рынок очень ограничен, стоимость этих советских патронов через 5 лет будет не ниже натовских патронов и как бы не выше. Да и сама Россия постепенно переходит на натовские стандарты - новая снайперская винтовка для армии у них спроектирована под натовский 308 калибр.
Тогда зачем нам налаживать производство нового оружия под патрон, которого у нас скоро не будет? Ведь дефицита автоматов у нас пока тоже нет. Может все-таки начать с боеприпаса?

"Укроборонпром" заявил, что патронный завод при наличии финансирования можно построить за 18 месяцев. Вот тут и есть главная проблема - денег на производство патронного завода в 2017 году не предусмотрено. А ведь он еще и заработает не сразу.
Более того, патронный завод должен быть большой мощности - патроны даже в мирное время армии нужны в сотнях миллионов штук, для обеспечения интенсивной боевой подготовки.
При наличии патронов перевооружить армию на этот новый стандарт не представляет особой сложности. Ведь производство стрелкового оружия под натовский стандарт 5,56 мм уже существует в Украине. Хорошие для гражданского варианта винтовки Z-15 компании "Зброяр" под патрон 5,56 мм, с высокой степенью локализации производства, пользуются большой популярностью на украинском рынке, применяются на фронте.
Зачем вкладывать государственные деньги в производство того, что не имеет перспективы? И почему при этом нет средств для постройки действительно необходимого в перспективе патронного завода?
Я уж не говорю о том, зачем обращаться к никому не известной на оружейном рынке компании для организации производства, когда у нас немало частных отечественных оружейных компаний, которые накопили значительные компетенции и даже инженерные кадры, и вполне могли бы сами организовать такое производство в Украине при условии стабильного госзаказа.
И еще - а почему М-16? На конкурсах боевого оружия в Европе и США лидирующие позиции в последние годы занимает "Хеклер унд Кох", американская армия уже давно закупает у немцев НК416 и другие модели. Недавно был конкурс во Франции, и "ХК" выиграла даже у французских производителей.
Думаю, то, что решили остановиться на М16 - результат того, что стволы для М-16 хорошо освоены в производстве во многих странах мира, и их можно закупать заграницей - есть выбор. Чтобы делать "ХК" надо договариваться только непосредственно с самой компанией.
В общем, 13 января договорился на интервью с главой "Укроборонпрома" Романом Романовым. Так что если у кого есть еще вопросы - пишите, постараюсь задать, если все пойдет по плану, и общение состоится.
Но ключевая фраза была для меня такой: "Учитывая потребности нашей армии, винтовки будут производиться с символами и под патроны калибров стандарта НАТО, а также в модификации под использование патронов, находящихся на украинских складах".
Организация производства М-16, по данным источников "Цензор.НЕТ", действительно предусмотрена планами "Укроборонпрома" на 2017 год, ресурсы будут выделены. И совершенно очевидно, что выпускаться М16 для наших силовых структур будет под советские патроны 7,62#39 и 5.45 мм. Поскольку такие патроны лежат на складах, а патроны 5,56 стандарта НАТО надо импортировать из-за рубежа, и это слишком дорого для оснащения силовых структур.
Называть переходом на стандарты НАТО производство стрелкового орудия под не натовский, советский патрон - это, мягко говоря, выдавать желаемое за действительное.
Зачем Украине производство оружия под старый боеприпас? Украина располагает пока еще достаточными запасами автоматов Калашникова - на складах лежит, по данным источников "Цензор.НЕТ", свыше 500 тысяч штук. Этого вполне достаточно, чтобы на ближайшие несколько лет иметь резерв оружия на случай большой войны, и на много лет хватит при ведении войны локальной. А вот патроны даже под советские калибры Украина не производит. И патронов надо много - даже если нет войны, продолжается боевая подготовка, и патроны уходят в огромных количествах, один солдат для хорошего уровня стрельбы должен получать тысячи патронов в год. Сколько у нас патронов еще осталось на складах? Скажу так - патронов для автоматов и ручных пулеметов Украине может хватить еще на 4-5 лет. То есть производство патронов на сегодняшний день, в отличие от других видов вооружения, не является горящей проблемой. Оснований бить в колокола пока нет. Но если не начать работу сейчас и не запланировать инвестиции, то такая проблема может возникнуть в самое ближайшее время.
Патроны под снайперское оружие мы уже сейчас покупаем за рубежом. А что потом? А потом придется покупать и автоматные по мировым рыночным ценам. Если не построим свое производство.
Советские патроны сейчас производит в промышленных масштабах только Россия - но там мы не купим. Рынок очень ограничен, стоимость этих советских патронов через 5 лет будет не ниже натовских патронов и как бы не выше. Да и сама Россия постепенно переходит на натовские стандарты - новая снайперская винтовка для армии у них спроектирована под натовский 308 калибр.
Тогда зачем нам налаживать производство нового оружия под патрон, которого у нас скоро не будет? Ведь дефицита автоматов у нас пока тоже нет. Может все-таки начать с боеприпаса?

"Укроборонпром" заявил, что патронный завод при наличии финансирования можно построить за 18 месяцев. Вот тут и есть главная проблема - денег на производство патронного завода в 2017 году не предусмотрено. А ведь он еще и заработает не сразу.
Более того, патронный завод должен быть большой мощности - патроны даже в мирное время армии нужны в сотнях миллионов штук, для обеспечения интенсивной боевой подготовки.
При наличии патронов перевооружить армию на этот новый стандарт не представляет особой сложности. Ведь производство стрелкового оружия под натовский стандарт 5,56 мм уже существует в Украине. Хорошие для гражданского варианта винтовки Z-15 компании "Зброяр" под патрон 5,56 мм, с высокой степенью локализации производства, пользуются большой популярностью на украинском рынке, применяются на фронте.
Зачем вкладывать государственные деньги в производство того, что не имеет перспективы? И почему при этом нет средств для постройки действительно необходимого в перспективе патронного завода?
Я уж не говорю о том, зачем обращаться к никому не известной на оружейном рынке компании для организации производства, когда у нас немало частных отечественных оружейных компаний, которые накопили значительные компетенции и даже инженерные кадры, и вполне могли бы сами организовать такое производство в Украине при условии стабильного госзаказа.
И еще - а почему М-16? На конкурсах боевого оружия в Европе и США лидирующие позиции в последние годы занимает "Хеклер унд Кох", американская армия уже давно закупает у немцев НК416 и другие модели. Недавно был конкурс во Франции, и "ХК" выиграла даже у французских производителей.
Думаю, то, что решили остановиться на М16 - результат того, что стволы для М-16 хорошо освоены в производстве во многих странах мира, и их можно закупать заграницей - есть выбор. Чтобы делать "ХК" надо договариваться только непосредственно с самой компанией.
В общем, 13 января договорился на интервью с главой "Укроборонпрома" Романом Романовым. Так что если у кого есть еще вопросы - пишите, постараюсь задать, если все пойдет по плану, и общение состоится.
Топ коментарі
Станіслав Краснов https://www.facebook.com/Krasnov.Stanislav?fref=nf
https://youtu.be/d3aS5VBXaWs LWRC M6 IC-PSD
______________
Певно, пан Бутусов Цензор не читає.
Не так давно тут писали що Підгрушній Німеччина не продала спортивну малокаліберну гвинтівку.
https://twitter.com/zloy_odessit
Радар Seaspray британского производства стомостью €2млн, Укробронпром купил через посредника в США за $8млн Посредник - aeroscraft Ой!
https://www.facebook.com/Krasnov.Stanislav/posts/1924330941136635# https://www.facebook.com/Krasnov.Stanislav/posts/1924330941136635 18 год. ·
Укроборонпром радісно звітує, що буде виробляти американські гвинтівки М-16. І патрони до них.
Чи є тут корупційна складова?
Давайте подумаємо. В країні є мільйони новеньких, незначно гірших АК-74, але відсутній патронний завод (бо був в Луганську). Є астрономічні запаси патронів.
Тепер, замісь того, щоб просто налагодити виробництво патронів до наших калашів на макаронних фабриках і т.д. (як це задумано ще 70 років тому) і що не хочуть робити три роки, задумали цілу схему.
Навіщо витрачати величезні ресурси на зброю, патрон, додаткові допоміжні виробництва? В війні вирішує не стрілкова зброя, а артилерія і авіація, куди і треба ці ресурси вкладати.
Чи поляки, чехи, румуни і багато інших настільки тупі, що не відмовились відразу від автоматів Калашникова та не попереходили на натівськи зразки?
До речі гвинтівка М-16 давно не стоїть на озброєнні (з 2001 року, згідно англійській Вікіпедії), використовується гвинтівка М4А1 і інші.
Досить красти, в країні йде війна.
p.s. для тих, хто занадто буквально сприймає патрони на макаронних фабриках:
так, ви праві. Якщо замість муки засипати залізну руду, не будуть випадати готові патрони. Не існує такої кнопки. Є станкбудівні заводи, трубопрокатні, листопрокатні, штамповочні станки, хімічна промисловість. Все це легко і швидко може почати виробляти патрони.
Як це наприклад було в 1941 році.
Макаронна фабрика це аллегорія. Не очікував такого низького рівня інтелекту від деяких "експертів".
председатель Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Сергей Пашинский считает, что Вооруженные силы Украины в ближайшие годы патроны заказывать не будут, поэтому http://lb.ua/economics/2016/10/06/347156_pashinskiy_ktoto_pridumal.html строить патронный завод не имеет смысла .
http://kaz.km.ua/news/5-ahrehatnyi-sviatkuie-den-narodzhennia ДП «Красилівський агрегатний завод» в липні 2016 року виконав контракт, яким зобов'язався виготовити автомат «Малюк» кількістю 140 штук. Цей автомат розроблений для озброєння підрозділів спецпризначення Збройних сил України (ЗСУ). В перспективі підприємство планує виготовляти 1000 штук автоматів «Малюк» щомісячно для потреб ЗСУ та Нацгвардії.
А как Вам тема про сменный калибр?
шановне товариство.А як Вам схема про ВПК.Ізралю.В силу відомих причин-познайомився
по "діагоналі" з проблемою.Ізраїль свого часу починав з 0.зараз на перших ролях в даній га
лузі.
Не зрозумійте мене не вірно,це не самопіар і піар певного автора,вчора на УП.Дацюк-
"стратегічний аналіз замість істерики"-*За великим рахунком, не так зрада правлячого класу, як соціальна депресія громади робить принизливу поразку України невідворотною*(С).
Можливо якщо за великим рахунком.Одначе історія якраз свідчить,що саме некомпетентність
або пряма зрада правлячого класу своєму народові,своїй державі,призводить до соціальної
напруги і соціальних катаклізмів,як і до депресії,і дегенерації суспільства.
http://military-informant.com/pressreleases/stiletto-ukraina-razrabotala-unikalnuyu-pulyu-sposobnuyu-probivat-lyubuyu-bronyu.html
http://military-informant.com/pressreleases/stiletto-ukraina-razrabotala-unikalnuyu-pulyu-sposobnuyu-probivat-lyubuyu-bronyu.html
P.S. Любопытно, что при вопросах о выборе производителя боеприпасов Романенко меняется в лице. Но к пруду не бежит
Вірно Ви говорите-тільки міроприємство це державної ваги,навіть коли б і взялася яка приватна
організація,без держ.супрводу справа з місця не рушить.І тут питання не втім,що пора вчитися,
а ми,як би,не бажаємо,є,в усякому разі поки що,кваліфіковані робітники і техперсонал і керівники ,справа в тім,що якраз правляча група гальмує все,що може.Втім,як і всі 24.повних роки правлін
ня комуно-регіонального кодла.Як свого часу казав Кучма,щоб не злити Росію.....
http://ru-news.ru/o-dostoinstvah-i-nedostatkah-karabina-colt-m4-ssha/ О достоинствах и недостатках карабина Colt M4 (США)
Не платити податки - теж типо кримінал. Однак я знаю безліч працюючих пенсіонерів і просто фрілансерів, які у 2014 пішли в тінь і зекономлені від викидання у прірву гроші передають на потреби війська, поранених і сиріт загиблих.
Переходить на НАТОвский боеприпас, не будучи в НАТО, нет смысла. Наоборот, при условии войны с Россией нам выгоднее оставаться на одном боеприпасе с ними.
А не лучше? Не лучше.
А почему? А потому.
А они же... Нет.
А я считаю что... Глупо.
А надо вот так. Нет.
А я хочу чтобы... Мало ли.
Мои же идеи... Ваши идеи противоречивы. Вы сначала говорите одно, потом совершенно противоположное. Вы не хотите знать и не утруждаете себя глубоким исследование, которое необходимо если уж лезем на 80-й уровень. Вы ни за что не отвечаете. Вы продуцируете пустую болтовню, и вероятно, у вас просто не работает либо отсутствует оперативная память, иначе Вы бы помнили что говорили минуту назад. Если змея полезет по линии Вашего размышления, она сломает себе хребет.