9625 відвідувачів онлайн
16 970 77
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы

С интересом прочел новость о подготовке к производству американской штурмовой винтовки М16 "Укроборонпромом" совместно с некоей американской компанией. Производить новое оружие - это хорошо, в принципе, и вызывает одобрение.

Но ключевая фраза была для меня такой: "Учитывая потребности нашей армии, винтовки будут производиться с символами и под патроны калибров стандарта НАТО, а также в модификации под использование патронов, находящихся на украинских складах".

Организация производства М-16, по данным источников "Цензор.НЕТ", действительно предусмотрена планами "Укроборонпрома" на 2017 год, ресурсы будут выделены. И совершенно очевидно, что выпускаться М16 для наших силовых структур будет под советские патроны 7,62#39 и 5.45 мм. Поскольку такие патроны лежат на складах, а патроны 5,56 стандарта НАТО надо импортировать из-за рубежа, и это слишком дорого для оснащения силовых структур.

Называть переходом на стандарты НАТО производство стрелкового орудия под не натовский, советский патрон - это, мягко говоря, выдавать желаемое за действительное.

Зачем Украине производство оружия под старый боеприпас? Украина располагает пока еще достаточными запасами автоматов Калашникова - на складах лежит, по данным источников "Цензор.НЕТ", свыше 500 тысяч штук. Этого вполне достаточно, чтобы на ближайшие несколько лет иметь резерв оружия на случай большой войны, и на много лет хватит при ведении войны локальной. А вот патроны даже под советские калибры Украина не производит. И патронов надо много - даже если нет войны, продолжается боевая подготовка, и патроны уходят в огромных количествах, один солдат для хорошего уровня стрельбы должен получать тысячи патронов в год. Сколько у нас патронов еще осталось на складах? Скажу так - патронов для автоматов и ручных пулеметов Украине может хватить еще на 4-5 лет. То есть производство патронов на сегодняшний день, в отличие от других видов вооружения, не является горящей проблемой. Оснований бить в колокола пока нет. Но если не начать работу сейчас и не запланировать инвестиции, то такая проблема может возникнуть в самое ближайшее время.

Патроны под снайперское оружие мы уже сейчас покупаем за рубежом. А что потом? А потом придется покупать и автоматные по мировым рыночным ценам. Если не построим свое производство.

Советские патроны сейчас производит в промышленных масштабах только Россия - но там мы не купим. Рынок очень ограничен, стоимость этих советских патронов через 5 лет будет не ниже натовских патронов и как бы не выше. Да и сама Россия постепенно переходит на натовские стандарты - новая снайперская винтовка для армии у них спроектирована под натовский 308 калибр.

Тогда зачем нам налаживать производство нового оружия под патрон, которого у нас скоро не будет? Ведь дефицита автоматов у нас пока тоже нет. Может все-таки начать с боеприпаса?

патрон

"Укроборонпром" заявил, что патронный завод при наличии финансирования можно построить за 18 месяцев. Вот тут и есть главная проблема - денег на производство патронного завода в 2017 году не предусмотрено. А ведь он еще и заработает не сразу.

Более того, патронный завод должен быть большой мощности - патроны даже в мирное время армии нужны в сотнях миллионов штук, для обеспечения интенсивной боевой подготовки.

При наличии патронов перевооружить армию на этот новый стандарт не представляет особой сложности. Ведь производство стрелкового оружия под натовский стандарт 5,56 мм уже существует в Украине. Хорошие для гражданского варианта винтовки Z-15 компании "Зброяр" под патрон 5,56 мм, с высокой степенью локализации производства, пользуются большой популярностью на украинском рынке, применяются на фронте.

Зачем вкладывать государственные деньги в производство того, что не имеет перспективы? И почему при этом нет средств для постройки действительно необходимого в перспективе патронного завода?

Я уж не говорю о том, зачем обращаться к никому не известной на оружейном рынке компании для организации производства, когда у нас немало частных отечественных оружейных компаний, которые накопили значительные компетенции и даже инженерные кадры, и вполне могли бы сами организовать такое производство в Украине при условии стабильного госзаказа.

И еще - а почему М-16? На конкурсах боевого оружия в Европе и США лидирующие позиции в последние годы занимает "Хеклер унд Кох", американская армия уже давно закупает у немцев НК416 и другие модели. Недавно был конкурс во Франции, и "ХК" выиграла даже у французских производителей.

Думаю, то, что решили остановиться на М16 - результат того, что стволы для М-16 хорошо освоены в производстве во многих странах мира, и их можно закупать заграницей - есть выбор. Чтобы делать "ХК" надо договариваться только непосредственно с самой компанией.

В общем, 13 января договорился на интервью с главой "Укроборонпрома" Романом Романовым. Так что если у кого есть еще вопросы - пишите, постараюсь задать, если все пойдет по плану, и общение состоится.
Топ коментарі
+21
https://www.facebook.com/Krasnov.Stanislav?fref=nf Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 6294Станіслав Краснов https://www.facebook.com/Krasnov.Stanislav?fref=nf
https://www.facebook.com/Krasnov.Stanislav/posts/1924330941136635# https://www.facebook.com/Krasnov.Stanislav/posts/1924330941136635 18 год. ·

Укроборонпром радісно звітує, що буде виробляти американські гвинтівки М-16. І патрони до них.
Чи є тут корупційна складова?
Давайте подумаємо. В країні є мільйони новеньких, незначно гірших АК-74, але відсутній патронний завод (бо був в Луганську). Є астрономічні запаси патронів.
Тепер, замісь того, щоб просто налагодити виробництво патронів до наших калашів на макаронних фабриках і т.д. (як це задумано ще 70 років тому) і що не хочуть робити три роки, задумали цілу схему.
Навіщо витрачати величезні ресурси на зброю, патрон, додаткові допоміжні виробництва? В війні вирішує не стрілкова зброя, а артилерія і авіація, куди і треба ці ресурси вкладати.
Чи поляки, чехи, румуни і багато інших настільки тупі, що не відмовились відразу від автоматів Калашникова та не попереходили на натівськи зразки?
До речі гвинтівка М-16 давно не стоїть на озброєнні (з 2001 року, згідно англійській Вікіпедії), використовується гвинтівка М4А1 і інші.
Досить красти, в країні йде війна.
p.s. для тих, хто занадто буквально сприймає патрони на макаронних фабриках:
так, ви праві. Якщо замість муки засипати залізну руду, не будуть випадати готові патрони. Не існує такої кнопки. Є станкбудівні заводи, трубопрокатні, листопрокатні, штамповочні станки, хімічна промисловість. Все це легко і швидко може почати виробляти патрони.
Як це наприклад було в 1941 році.
Макаронна фабрика це аллегорія. Не очікував такого низького рівня інтелекту від деяких "експертів".
показати весь коментар
04.01.2017 17:05 Відповісти
+17
Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 6042
показати весь коментар
04.01.2017 16:59 Відповісти
+14
Юрий, обескураживает сам процесс принятия таких глобальных решений. Государственной машине катастрофически не хватает системности - и это главная проблема. Вопрос не в модели стрелкового оружия, а в проработке всего комплекса вопросов, связанных с армией. Аматорство на народные миллиарды не допустимо, а сегодня - преступно.
показати весь коментар
04.01.2017 17:01 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Наївний Бутусов! Наскільки я пам"ятаю, то з Германією були проблеми з отриманнням автодвигунів.. А тут зброя. Не дозволить уряд Германіїї це зробити. А розгорнути виробництво "німця" на території України? Ну це вже взагалі утопія. Навіть не хочеться писати про причини. Ліньки.
показати весь коментар
04.01.2017 16:37 Відповісти
Много букф от Юры, надо брать и Делать модульные Скары, сменные стволы под всю номенклатуру! Дорого, но можно начать с Нацгвардии и перевести ее! И без болезненно - воткнул ствол под совецкий или натовский стандарт, нужна замена СВД - воткнул ствол под 308 вин!
показати весь коментар
04.01.2017 18:23 Відповісти
Ви наче в іншому світі, як і Бутусов, живете. В Україні випускається метал для виробництва хоча б стволів? А у нас є спеціалісти хоча б для цього виробництва? Чи виробництво всяких добавок до сплава? Не відповідайте, бо , немає бажання і писати. Всі так вміють радити, що... Сплошна болтовня. Всі надувають щокии, стратеги, блін. Не все зразу.
показати весь коментар
04.01.2017 18:38 Відповісти
Стволы прийдется покупать!
показати весь коментар
04.01.2017 18:43 Відповісти
Нормальні стволи можуть вироблятиися тільки в нормальних державах. Ні одна нормальна держава СОТНІ ТИСЯЧ, як мінімум, нам не продасть. А зараз напряму і одиниць не продає. І ви уявляєте собі їх вартість?Це все треба будувати з нуля. Тільки зараз починає будуватися оборонна промисловість. Її просто не було. Єсть таке підприємство з гучною назвою Київський бронетанковий завод. Я все життя прожив в кількох кілометрах від нього. Це звичайна ремонтна база. Той житловий масив і зараз так називається - Рембаза. А на їхньому танкодромі ми в дитинстві гриби збирали. Так от, при совдепіїї ця рембаза ще дихала. А потім повний звиздець. Це зараз воно називається заводом. Але я думаю, як було воно рембазою, так і залишилось. Все треба робити заново. І можна зробити. Просто не впадати в паніку від виття всіляких "зрадофілів" типу Касьянова. Хоча , повірте, я знаю яка гнила і корумпована наша система. І її теж треба змінювати. Інакше результат заздалегідь відомий.
показати весь коментар
04.01.2017 19:20 Відповісти
Якщо вже виробляти щось накшталт М16 то вже з найкращим американським виробником LWRC, який розробив найкращий карабін IC-A5 на заміну М16 та М4.
Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 5818
показати весь коментар
04.01.2017 22:35 Відповісти
Не нужно тратить деньги - переделка АК в Вепрь - в ценах 2012 года -155 грн всего навсего...
Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 3253
показати весь коментар
05.01.2017 07:57 Відповісти
Автомат Калашнікова кривий від природи, поганий ствол, погана кучність, застаріла конструкція. Лишить в спокої АК і дайте йому померти своєю смертю. Нам потрібна принципова нова зброя з новими стволами, яка дозволяє вести вогонь на більшу дистанцію з більшою кучністю, в умовах міста, з будь якої руки, з будь якого укриття і весь час поцілювати в ворога! Карабін IC-A5 (як і інша зброя LWRC) це сімбіоз М16 та АК і тому є на сьогодні найкращою зброєю в світі!
https://youtu.be/d3aS5VBXaWs LWRC M6 IC-PSD
показати весь коментар
05.01.2017 10:49 Відповісти
Денег нет, а автоматов АК на складах - море. Ты когда в магазин идешь, в кошелек свой заглядываешь, или сначала идешь набираешь, а потом на кассе выкладываешь в сторону?
показати весь коментар
05.01.2017 12:08 Відповісти
От і треба використовувати АК такі як вони є, без переробок, але для мобілізації, для підрозділів другої та третьої лінії оборони, для територіальної оборони. Але для контрактників які знаходяться на пешій лінії оборони має вироблятись нова ********** зброя, яка дає перевагу над ********* варіантами АК ворога. Сьогодні така зброя тільки одна - це зразки зброї від LWRC в яких поєднані найкращі принципи АК та М16(М4)!
показати весь коментар
05.01.2017 12:55 Відповісти
И мне больше по душе чешский автомат CZ 805 BREN A1Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 3078
показати весь коментар
05.01.2017 12:26 Відповісти
Мені здається що варіанти IC-A5 та M6-PSD набагато ********* за чеський автомат.
показати весь коментар
05.01.2017 13:00 Відповісти
Коли здається, тоді хрестися!
показати весь коментар
05.01.2017 17:26 Відповісти
Нет никаких проблем с двигателями. Их уже полно.
показати весь коментар
04.01.2017 19:39 Відповісти
Зараз так. Але ви знаєте через який проміжок часу їх дозволила Меркель поставляти після першого прохання? Поцікавтесь.
показати весь коментар
04.01.2017 19:51 Відповісти
Наївний Бутусов! Наскільки я пам"ятаю, то з Германією були проблеми з отриманнням автодвигунів.. А тут зброя.

______________

Певно, пан Бутусов Цензор не читає.
Не так давно тут писали що Підгрушній Німеччина не продала спортивну малокаліберну гвинтівку.
показати весь коментар
04.01.2017 19:42 Відповісти
Юрий! У меня тоже есть ряд вопросов по этому поводу. Но их достаточно много и поэтому я напишу отдельную небольшую статью.
показати весь коментар
04.01.2017 16:40 Відповісти
Юрий тут в сети по теме вот это выкладывают....
Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 3005

https://twitter.com/zloy_odessit Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 126 Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 6900Злой Одессит ‏@zloy_odessit https://twitter.com/zloy_odessit/status/816578381332578304 5 ч.5 часов назад

Радар Seaspray британского производства стомостью €2млн, Укробронпром купил через посредника в США за $8млн Посредник - aeroscraft Ой!
Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 4289
показати весь коментар
04.01.2017 16:49 Відповісти
Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 6042
показати весь коментар
04.01.2017 16:59 Відповісти
Юрий, обескураживает сам процесс принятия таких глобальных решений. Государственной машине катастрофически не хватает системности - и это главная проблема. Вопрос не в модели стрелкового оружия, а в проработке всего комплекса вопросов, связанных с армией. Аматорство на народные миллиарды не допустимо, а сегодня - преступно.
показати весь коментар
04.01.2017 17:01 Відповісти
Не знаю наскільки потрібна така зброя, але на початку статті Бутусов сам же пише, що вони як під радянські калібри будуть випускати, так і під натівські, буде те і те. Більшою проблемою вважаю побудову і запуск виробництва заводу ***********, особливо для артилерії.
показати весь коментар
04.01.2017 17:02 Відповісти
https://www.facebook.com/Krasnov.Stanislav?fref=nf Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 6294Станіслав Краснов https://www.facebook.com/Krasnov.Stanislav?fref=nf
https://www.facebook.com/Krasnov.Stanislav/posts/1924330941136635# https://www.facebook.com/Krasnov.Stanislav/posts/1924330941136635 18 год. ·

Укроборонпром радісно звітує, що буде виробляти американські гвинтівки М-16. І патрони до них.
Чи є тут корупційна складова?
Давайте подумаємо. В країні є мільйони новеньких, незначно гірших АК-74, але відсутній патронний завод (бо був в Луганську). Є астрономічні запаси патронів.
Тепер, замісь того, щоб просто налагодити виробництво патронів до наших калашів на макаронних фабриках і т.д. (як це задумано ще 70 років тому) і що не хочуть робити три роки, задумали цілу схему.
Навіщо витрачати величезні ресурси на зброю, патрон, додаткові допоміжні виробництва? В війні вирішує не стрілкова зброя, а артилерія і авіація, куди і треба ці ресурси вкладати.
Чи поляки, чехи, румуни і багато інших настільки тупі, що не відмовились відразу від автоматів Калашникова та не попереходили на натівськи зразки?
До речі гвинтівка М-16 давно не стоїть на озброєнні (з 2001 року, згідно англійській Вікіпедії), використовується гвинтівка М4А1 і інші.
Досить красти, в країні йде війна.
p.s. для тих, хто занадто буквально сприймає патрони на макаронних фабриках:
так, ви праві. Якщо замість муки засипати залізну руду, не будуть випадати готові патрони. Не існує такої кнопки. Є станкбудівні заводи, трубопрокатні, листопрокатні, штамповочні станки, хімічна промисловість. Все це легко і швидко може почати виробляти патрони.
Як це наприклад було в 1941 році.
Макаронна фабрика це аллегорія. Не очікував такого низького рівня інтелекту від деяких "експертів".
показати весь коментар
04.01.2017 17:05 Відповісти
А как Вам тема про сменный калибр?
показати весь коментар
04.01.2017 17:14 Відповісти
http://lb.ua/economics/2017/01/03/355091_ukroboronprom_gotov_razvernut.html "Укроборонпром" готов развернуть масштабное производство патронов за 18 месяцев

председатель Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Сергей Пашинский считает, что Вооруженные силы Украины в ближайшие годы патроны заказывать не будут, поэтому http://lb.ua/economics/2016/10/06/347156_pashinskiy_ktoto_pridumal.html строить патронный завод не имеет смысла .
показати весь коментар
04.01.2017 17:22 Відповісти
ну, если пашинский, то даааа
показати весь коментар
04.01.2017 22:25 Відповісти
щоб ефективно використати патрон 7,62 на 39 , треба випустити якомога більше модернізованих кулеметів РПД

Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 1445
показати весь коментар
04.01.2017 17:23 Відповісти
Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 1585
показати весь коментар
04.01.2017 17:24 Відповісти
Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 6205
показати весь коментар
04.01.2017 17:24 Відповісти
Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 4918
показати весь коментар
04.01.2017 17:24 Відповісти
щоб використати патрон 5,45 на 39 , можна модернізувати АК, Форт, Малюк. Колись в Україні розробили ще один варіант АК-булпап - Вепр

http://kaz.km.ua/news/5-ahrehatnyi-sviatkuie-den-narodzhennia ДП «Красилівський агрегатний завод» в липні 2016 року виконав контракт, яким зобов'язався виготовити автомат «Малюк» кількістю 140 штук. Цей автомат розроблений для озброєння підрозділів спецпризначення Збройних сил України (ЗСУ). В перспективі підприємство планує виготовляти 1000 штук автоматів «Малюк» щомісячно для потреб ЗСУ та Нацгвардії.
показати весь коментар
04.01.2017 17:31 Відповісти
на картинке - пулеметный патрон? Пуля с каким сердечником?
показати весь коментар
04.01.2017 17:32 Відповісти
Пуля стандартного патрона SS109 обладает очень эффективной терминальной баллистикой. При попадании в мягкие ткани на скорости 820 м/с и выше пуля фрагментируется, создавая обширное поражение внутренних органов. В то же время, патрон удовлетворяет требованиям Гаагской конвенции по ограничению применения деформирующихся боеприпасов, так как имеет пулю с цельнометаллической оболочкой и без насечек
показати весь коментар
04.01.2017 17:39 Відповісти
Вепр зразка 2003

Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 8728
показати весь коментар
04.01.2017 17:33 Відповісти
Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 5154
показати весь коментар
04.01.2017 17:34 Відповісти
Малюк

Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 8318
показати весь коментар
04.01.2017 17:35 Відповісти
http://security.ua/articles/weapons/malyuk-malenkiy-avtomat-ili-bolshaya-izmena/ «Малюк» - маленький автомат или большая «измена»?
показати весь коментар
05.01.2017 08:34 Відповісти
Вопросы? Какой откат получил р-н Романов за эту программу по М-16?
показати весь коментар
04.01.2017 17:35 Відповісти
Форт-221

Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 3177
показати весь коментар
04.01.2017 17:38 Відповісти
Форт-224

Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 4016
показати весь коментар
04.01.2017 17:44 Відповісти
если Китай завалил мир автоматами АК-47, то почему бы Украине не завалить мир винтовками М-16?
показати весь коментар
04.01.2017 17:40 Відповісти
а кто тебе сказал, что мир так же не завален М-16?
показати весь коментар
04.01.2017 19:38 Відповісти
Форт-227

Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 5995
показати весь коментар
04.01.2017 17:40 Відповісти
Форт-228

Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 1741
показати весь коментар
04.01.2017 17:42 Відповісти
Форт-229

Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 4762
показати весь коментар
04.01.2017 17:43 Відповісти
Не заважайте им красти.....бо путин нападе....
показати весь коментар
04.01.2017 17:50 Відповісти
Стандарт НАТО - это патроны, а не стволы - Цензор.НЕТ 890 https://censor.net/user/47159

А как Вам тема про сменный калибр?

шановне товариство.А як Вам схема про ВПК.Ізралю.В силу відомих причин-познайомився
по "діагоналі" з проблемою.Ізраїль свого часу починав з 0.зараз на перших ролях в даній га
лузі.

Не зрозумійте мене не вірно,це не самопіар і піар певного автора,вчора на УП.Дацюк-
"стратегічний аналіз замість істерики"-*За великим рахунком, не так зрада правлячого класу, як соціальна депресія громади робить принизливу поразку України невідворотною*(С).

Можливо якщо за великим рахунком.Одначе історія якраз свідчить,що саме некомпетентність
або пряма зрада правлячого класу своєму народові,своїй державі,призводить до соціальної
напруги і соціальних катаклізмів,як і до депресії,і дегенерації суспільства.
показати весь коментар
04.01.2017 18:02 Відповісти
приклад Жанна Д'арк з'явилась у потрібний час
показати весь коментар
04.01.2017 18:05 Відповісти
История о заводе по производству боеприпасов. Сначала было все просто. Винницкое КП Форт совместно с Израилем предложило наладить производство патронов в Украине из импортных КОМПЛЕКТУЮЩИХ. Патроны были бы золотыми. И все шло хорошо. Но... Появилась компания Стилетто, предложившая уникальные бронебойные патроны и ПОЛНОЕ производство в Украине. И дешевле. Полные скоты, как так можно ... Послать Стилетто на три буквы при таком наборе преимуществ Укроборонпром не мог. Но и финансировать "чужаков" не собирался. В результате производство патронного завода отложили, а взамен начали новую схему распила с М-16 под советский автоматный патрон

http://military-informant.com/pressreleases/stiletto-ukraina-razrabotala-unikalnuyu-pulyu-sposobnuyu-probivat-lyubuyu-bronyu.html
http://military-informant.com/pressreleases/stiletto-ukraina-razrabotala-unikalnuyu-pulyu-sposobnuyu-probivat-lyubuyu-bronyu.html

P.S. Любопытно, что при вопросах о выборе производителя боеприпасов Романенко меняется в лице. Но к пруду не бежит Пока, во всяком случае.
показати весь коментар
04.01.2017 19:34 Відповісти
Кстати Романенко это автодилер КИА и Хюндая (единственное чем он занимался всю жизнь) . Единственное что у него можно спросить - какая модель лучше
показати весь коментар
04.01.2017 19:38 Відповісти
Полный дилетант в военном деле ( только фото у танка - уже НЧ себя считает) освещает тему под заказ показывая свою тупость...
показати весь коментар
04.01.2017 19:51 Відповісти
ну и зачем нам твои характеристики, кому ты интересен?
показати весь коментар
04.01.2017 22:28 Відповісти
Очевидно тут причина не военная, а чисто бизнесовая.
показати весь коментар
04.01.2017 20:01 Відповісти
В 70-е по обмену опытом был я на московском патронном заводе по технологии. Патронный завод - это супер массовое производство, с очень низким коэффициентом использования оборудования (резервирование на случай войны), сложная технологическая цепочка, очень высокие требования к качеству исходных материалов и готовой продукции. В технологии патрон сложнее производства стрелкового оружия. Сотни роторных линий Кошкина, огромное инструментальное хозяйство и своевременность замены оснастки на работающих линиях. Патрон только с виду прост, а в производстве он сложнее автомата из которого ведется огонь во много раз. И тут я с Бутусовым целиком согласен. Патрон главнее. Нужно основательно строить настоящий завод под патрон НАТОвский, а стрелялки могут быть разные, в том числе и советские. Время покажет. И не забывать о боеприпасах для остальных систем вооружений.
показати весь коментар
04.01.2017 20:05 Відповісти
Забыл упомянуть, что проектировать роторные линии Кошкина для производства патронов мы совсем не умеем, а опыт у кацапов в этой области копится ещё с1942 года. Нужно ориентироваться на импортное оборудование, а оно требует очень стабильных по качеству материалов и квалифицированную рабсилу. Ой непросто всё это, шапками не закидаем, всех боеприпасов по импорту не накупишься, нужно и самим что-то делать собственными ручками. К кацапам теперь по обмену опытом не поедешь. Нужно изучать опыт Запада и учиться хоть что-то самим делать, а не только контрабандой заниматься.
показати весь коментар
04.01.2017 20:18 Відповісти
Во всем мире сначала разрабатывали патрон, а потом уже оружие под него.
показати весь коментар
04.01.2017 22:08 Відповісти
НАТО это не патроны, а военная машина защищающая демократию. Решения принимаются прозрачно и понятно. Военные формулируют требования к оружию, потом открытый конкурс, испытания и только после этого всего принятие решений. Вы часто бываете на фронте. Когда либо вы слышали, что проблема в старых калашниковых, дайте нам М-16 и мы всех победим? Где заявка от ГШ, конкурс, испытания?! Вчерашний контракт с неизвестной компанией это коррупция в лучших традициях Януковича, только еще хуже - Порошенко ее делает на крови солдат.
показати весь коментар
04.01.2017 22:19 Відповісти
Забыл упомянуть, что проектировать роторные линии Кошкина для производства патронов мы совсем не умеем...

Вірно Ви говорите-тільки міроприємство це державної ваги,навіть коли б і взялася яка приватна
організація,без держ.супрводу справа з місця не рушить.І тут питання не втім,що пора вчитися,
а ми,як би,не бажаємо,є,в усякому разі поки що,кваліфіковані робітники і техперсонал і керівники ,справа в тім,що якраз правляча група гальмує все,що може.Втім,як і всі 24.повних роки правлін
ня комуно-регіонального кодла.Як свого часу казав Кучма,щоб не злити Росію.....
показати весь коментар
04.01.2017 22:20 Відповісти
я думаю что под видом производства М16 америкосы привезут пару танкеров патронов под них которым уже подходит срок....а мы их утилизируем для них бесплано отстреливая орков. вот и весь ларец. По крайней мере надеюсь что так-иначе конечно согласен с Бутусовым что это эпический бред делать винтовки без патронов к ним.
показати весь коментар
04.01.2017 23:25 Відповісти
Слишком хорошо думаешь про соевых - за 3 прошедших года уже пора перестать верить в брехню.
показати весь коментар
05.01.2017 08:09 Відповісти
Познавательно об М16 - М4. Почему не нужно производить М16.
http://ru-news.ru/o-dostoinstvah-i-nedostatkah-karabina-colt-m4-ssha/ О достоинствах и недостатках карабина Colt M4 (США)
показати весь коментар
05.01.2017 08:24 Відповісти
Производство металла и заготовок для стволов не является проблемой в Украине, металлурги будут драться за госзаказ. Необходимо закупить современное металлообрабатывающее оборудование, и проблема решена полностью.
показати весь коментар
05.01.2017 09:35 Відповісти
Вот только почему никто нихрена не делает? А стволы для снайперок покупают за границей? Да и изношенные стволы АК нужно менять...
показати весь коментар
05.01.2017 10:27 Відповісти
Знаю зі слів знайомого офіцера, що у перші місяці кацапо-української війни люди діставали з льохів та схронів дідусеві "Штурмгевери", більшість із яких були у робочому стані. Але патрони 7,92×33 мм не збереглися, а "колекціонерські одиниці" спрацьовували через один. Згаданий офіцер займався тим, що "деактивував" STG, продавав колекціонерам, а виручені гроші передавав на реальні потреби війська безпосередньо чи через волонтерів.
показати весь коментар
05.01.2017 11:07 Відповісти
Прикольно. Слышал, что в Сербии их производят. Вот только доставить к нам из Сербии…
показати весь коментар
05.01.2017 21:36 Відповісти
Деактив можно продавать в Украине только при наличии документа, подтвержающего деактив. Т.е. или это басня, или прямой криминал, или офицер просто работник этой сферы.
показати весь коментар
09.01.2017 19:20 Відповісти
Ну дууууже актуальне питання для 2014 року- "бомажка" на автомат, з якого було вбито чимало чекістів і просто комуняк. Якби волонтери займалися би тим, що виписували доки на кожну каністру бензину, маскувальну сітку або зимові берці - де ми були би зараз?
Не платити податки - теж типо кримінал. Однак я знаю безліч працюючих пенсіонерів і просто фрілансерів, які у 2014 пішли в тінь і зекономлені від викидання у прірву гроші передають на потреби війська, поранених і сиріт загиблих.
показати весь коментар
09.01.2017 19:33 Відповісти
Жил-был себе небольшой,но уникальный опытный завод ВНИТИ(трубный институт),который производил трубы для космоса,авиации(моторы),подводных лодок.Пришло время коррумпированных барыг и завод приказал долго жить.Уникальное оборудование распродали,порезали на металлолом.Был бы жив покойник,мог бы производить любые стволы.Докупить и установить линию или роторные установки для сборки патронов и проблема была бы решена быстро,безболезненно и навсегда.Но,увы,эпоха барыг.Наглядный пример как коррупция убивает государство.***,никто не сидит и не сядет.
показати весь коментар
05.01.2017 12:26 Відповісти
Вдогонку предыдущему посту.Живу в роскошной довоенной "сталинке" с толщиной стен 700 мм. и бомбоубежищем.В 2012 г. барыги украли бомбоубежище,подделав документы.Был мир и люди пассивно отнеслись к этому.Началась война и люди встрепенулись.Начали задавать вопрос властям.В ответ развод руками и бормотание.Наглядный пример как коррупция убивает своих граждан.***,никто не сидит и не сядет.
показати весь коментар
05.01.2017 12:42 Відповісти
Патроны нам нужны, а не М16. Для простых солдат простого АК вполне достаточно. Для спецназа, снайперов можно закупать. Ну что это такое, что патрон 7.62х39 стоит 19 гривен и закупается в Польше? Бред!
Переходить на НАТОвский боеприпас, не будучи в НАТО, нет смысла. Наоборот, при условии войны с Россией нам выгоднее оставаться на одном боеприпасе с ними.
показати весь коментар
05.01.2017 12:27 Відповісти
В магазине патроны стоят по 100 грн., и охотники берут!
показати весь коментар
09.01.2017 19:22 Відповісти
стандарт НАТО, НЕ КУЛІ ІСТВОЛИ, ЦЕ ТЕ ЩО В ГОЛОВІ.... а у 54%, "МУДРИХ" - пусто....
показати весь коментар
05.01.2017 13:21 Відповісти
Почему? Потому.
А не лучше? Не лучше.
А почему? А потому.
А они же... Нет.
А я считаю что... Глупо.
А надо вот так. Нет.
А я хочу чтобы... Мало ли.
Мои же идеи... Ваши идеи противоречивы. Вы сначала говорите одно, потом совершенно противоположное. Вы не хотите знать и не утруждаете себя глубоким исследование, которое необходимо если уж лезем на 80-й уровень. Вы ни за что не отвечаете. Вы продуцируете пустую болтовню, и вероятно, у вас просто не работает либо отсутствует оперативная память, иначе Вы бы помнили что говорили минуту назад. Если змея полезет по линии Вашего размышления, она сломает себе хребет.
показати весь коментар
05.01.2017 21:17 Відповісти
Что это было?
показати весь коментар
09.01.2017 19:48 Відповісти
трава, но забористая...
показати весь коментар
10.01.2017 15:15 Відповісти
Это-то я понял сразу! Интересно, какая именно и где её брать?
показати весь коментар
10.01.2017 17:45 Відповісти