7070 відвідувачів онлайн
4 581 30
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Сценарій для Донбасу

Чи є альтернатива антиукраїнським Мінським угодам? Вона є завжди і, як на мене, це може бути наступний сценарій:

1. Росія виводить свої війська і озброєння, а ОБСЄ проводить в ОРДЛО референдум, який має дати відповідь на питання, чого хочуть мешканці тих територій: повної незалежності, автономії в складі України чи повернення під юрисдикцію Києва без будь-яких умов;

2. Якщо вони обирають останній варіант, ми приймаємо їх назад, але за таких обставин: ми беремо на себе фінансування цих територій, але зберігаємо внутрішній кордон, щоб не допустити поширення бандитизму, і не проводимо там жодних виборів найближчих 10-15 років.

На місці утворюємо військо-цивільні адміністрації, призначаємо керівниками місцевих жителів, які не були причетні до вчинення злочинів.

3. Якщо вони нам ставлять якісь умови, вимагають федералізації, то ми проводимо свій референдум і запитуємо в народу України: ми готові прийняти Донбас на його умовах чи дати їм повну свободу, і нехай живуть як хочуть.

Якщо наш народ вибере останній варіант ( а я сумніваюся, що результат може бути іншим) - ми відділяємося від ОРДЛО стіною, як Ізраїль від Палестини. Вони будуть свою державу, а ми розвиваємо свою. Але без жодних Мінських угод, автономій і амністій.

Що це нам дає:

1. Припинення війни, що має призвести до визначеності;

2. Ми зберігаємо унітарний статус і шанс збудувати нормальну державу;

Якщо наш Гарант хоче припинити війну, а не постійно тримати країну в напрузі, то для нього це саме той варіант, як можна отримати мир, не поступаючись національними інтересами.

Топ коментарі
+15
Не нужно изобретать велосипед:
1. Признать территорию оккупированной.
2 Действовать в соответсвии с международными положениями в таких вопросах.
показати весь коментар
08.02.2017 20:31 Відповісти
+8
Этот сценарий сродни объявлениям на столбах "узаконим незаконное". Легализация сепаратизма. Статус оккупированной территории решит все вопросы. Страна может купить что угодно, любую технику, золото, технологии, и только территории не продаются.
показати весь коментар
08.02.2017 20:52 Відповісти
+5
Нам треба спрацювати на випередження. Чого би не хотіли колорадські жуки та рашка - ми повинні ініціювати свій референдум про виключення ордло зі складу України. Тоді ордло миттєво втратить цінність і для рашки.
показати весь коментар
08.02.2017 22:57 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
а кто будет компенсировать убытки людям, которые вынуждены были уехать?
показати весь коментар
08.02.2017 20:28 Відповісти
А хто компенсує матеріальну і моральну шкоду учасникам АТО, їхнім сім'ям і просто українцям (не з ордло), які втратили роботу, бізнес та інше?
показати весь коментар
08.02.2017 22:56 Відповісти
Военные действия являются форс-мажорным обстоятельством. Компенсации в таких случаях не предусмотрены. В лучшем случае будут какие то целевые программы помощи адаптации вынужденным переселенцам.
показати весь коментар
09.02.2017 13:09 Відповісти
Не нужно изобретать велосипед:
1. Признать территорию оккупированной.
2 Действовать в соответсвии с международными положениями в таких вопросах.
показати весь коментар
08.02.2017 20:31 Відповісти
Этот сценарий сродни объявлениям на столбах "узаконим незаконное". Легализация сепаратизма. Статус оккупированной территории решит все вопросы. Страна может купить что угодно, любую технику, золото, технологии, и только территории не продаются.
показати весь коментар
08.02.2017 20:52 Відповісти
чому ж не продаються? а Аляска? а Гонконг в аренді Великої Британії на 99 років? якщо неможливо утримувати, то краще вигідно продати. або тимчасово відмовитись
показати весь коментар
08.02.2017 21:59 Відповісти
Віддати безплатно і без компенсації збитків це "вигідно продати"? Ви сповна розуму?
Я ще розумію якби нас в обмін на крим і лугандон негайно юридично і фактично прийняли би у НАТО, з наданням усіх гарантій захисту, негайно надали безвізовий статус, негайно встановили би безтаможенну зону для торгівлі Україна-ЄС, і надали план дій по вступу в ЄС визнавши політичним договором цей вступ вирішеною справою, яка вимагає лише досягнення якихось економічних критеріїв.
От цей комплекс був би ще скількись розумною платою за території, бо спричинив би зливу фінансування і фантастичні темпи розвитку як економіки так і добробуту громадян.
А те, що пропонується - віддай жінку дяді, а сам іди к *****... Тьху!
показати весь коментар
09.02.2017 09:30 Відповісти
яж і кажу, все залежить від того, на яких умовах. кожний мирний договір передбачає територіальні комроміси. таж Фінляндія після війни 1939 віддала сталіну половину своєї землі. але в тому контексті - це була перемога! бо інша половина вижила і процвітає
показати весь коментар
09.02.2017 10:25 Відповісти
Сегодня некто г-н Зубко(между прочим вице-премьер) на 112 вешал лапшу о том что канцлер Меркель подписывала Минские соглашения и что у них официальный статус .Специально для него подписанты :Посол Хайди Тальявини,Второй Президент Украины Л.Д. Кучма ,
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов, А.В. Захарченко, И.В. Плотницкий -
и где здесь официальные лица , которые могут подписывать межгосударственные договора!?
показати весь коментар
08.02.2017 21:59 Відповісти
Ніякого статусу і ніякого юридичного грунту у цих документів немає. Вони не ратифіковані Верховною Радою.
показати весь коментар
08.02.2017 23:23 Відповісти
А Росія думає про Україну цілу під її контролем,а ордло це рана яка має постійно кровоточить і ослаблювати нас,щоб ми змушені були іти на поступки
показати весь коментар
08.02.2017 22:09 Відповісти
Цілком точно, та в цьому корінь справи.
показати весь коментар
08.02.2017 23:24 Відповісти
Нам треба спрацювати на випередження. Чого би не хотіли колорадські жуки та рашка - ми повинні ініціювати свій референдум про виключення ордло зі складу України. Тоді ордло миттєво втратить цінність і для рашки.
показати весь коментар
08.02.2017 22:57 Відповісти
Предлагается натурально Приднестровье, только без нормального экономического и гуманитарного общения, в результате чего возврат ЛНДР "в лоно" станет окончательно невозможным. Ладно, будем считать, что сепаратисты-террористы "честно заслужили" то, что требовали, но вопрос в другом, станет ли возможным:
"2. Ми зберігаємо унітарний статус і шанс збудувати нормальну державу"?
Если не смогли договориться с одной частью "унитарного" народа, то почему нужно считать, что оставшиеся в свою очередь не разругаются вплоть до войны и не разбегутся? Демократические процедуры - это правила вежливости и согласования интересов граждан, классов и общин, если вместо них какая то группа майданным насилием захватывает власть без согласия большинства народа, то это банкротство государственности во всех ее проявлениях, если мы продолжим официально считать, что такие методы смены власти допустимы, то крах унитарности гарантирован, если же осудим такую практику и восстановим правила приличного поведения соискателей власти, то и ЛНДР сможет вернуться.
показати весь коментар
08.02.2017 23:11 Відповісти
Насчет демократии методичка не московская, а европейская и американская, это их нужно "сюда на повышение квалификации", но на провинциальных "дослидныкив калу", мечтающих чему то учить белых господ, они ложили.
показати весь коментар
09.02.2017 09:02 Відповісти
Дуже дивний текст пана Балоги. Пан не знає, хто війну почав, чому він її почав і чому він не хоче її скінчити? Точніше, може й скінчіть, але на умовах повної капітуляції України. Від Порошенко власне дуже мало що залежить. "Росія виводить..." - ну можете мріяти, пан Балога та будувати інші схеми.
Тільки могутній (а не той, що є) тиск міжнародної спільноти та зубожіння Росії колись може щось дати. На жаль, очевидно, не так скоро.
показати весь коментар
08.02.2017 23:18 Відповісти
В этом случае путин заберет эти территории, аргументируя свое решение нашим отказом, что добавит к Крымскому преценденту Донбасский и станет очень плохим примером для нестабильных восточных регионов, и не только… Донбасс не цель, а инструмент, есть небольшая вероятность, что путин ослабит хватку в обмен на отказ от претензий на Крым. Хоть он и говорит ,что с Крымом все решено, но это не так, на самом деле ключ там. Проблем по полуострову слишком много,санкции ,керчинский мост, энергообеспечение, вода… Нужно предлагать свое решение, например долгосрочную аренду, или совместное владение полуостровом, две денежные единицы, свободная эк.зона, прочее. Тогда есть небольшая вероятность ,что он отстанет, да и то лишь на время. По Донбассу нужно предлагать совместное восстановление, если давить судами,- бесперспективно,особенно учитывая статус этой войны- АТО. А так на великодушии можно сыграть,может сработает. С точки зрения путина - нет большего поражения, чем проиграть Украину, это для него как имперца неприемлемо, он будет идти до конца, все остальное детали. Единственный способ для нас обрести реальную независимость , это развал РФ. Но эта война должна идти на их поле и она на столетия, но именно в этой битве Украина сможет обрести себя, а на данный момент мы слабы ,раздроблены и уязвимы, нет объеденяющей идеи, нет лидера, нет цели. Только мечты о независимой и сильной стране, да и то лишь у части пассионариев.
показати весь коментар
09.02.2017 00:39 Відповісти
никакого компромиссного решения не будет, пока Донбасс полностью не освобожден, и проблема с жителями не решена в рамках европейских правил. А это займет несколько лет. Что будет это время с Крымом? Если ситуация в России продолжит ухудшаться, там наступит катастрофа.
показати весь коментар
09.02.2017 08:45 Відповісти
http://natribu.org/ua/ вот здесь толково все описано
показати весь коментар
09.02.2017 08:45 Відповісти
За три года уже проявилась и "мощь" революционной Украины, и ее "беззаветная поддержка" со стороны "союзников", так что нужно осознать свой реальный уровень и претендовать на осуществимое, а не на мечты. В этом смысле совместное правление неконтролируемыми территориями перспективней, чем продолжение принципиального отталкивания всего русского, все равно не получится, а истощенная собственной дурью страна может еще далее развалиться.
показати весь коментар
09.02.2017 09:16 Відповісти
какой наив. Это как Япония с Россией будут совместно владеть Курилами - то есть, Курилы будут японскими, а у жителей сохранятся российские паспорта и право уехать.
показати весь коментар
09.02.2017 09:21 Відповісти
А почему нет? По Курилам что то такое уже начинает просматриваться, в истории уже были примеры совместного правления спорными территориями, когда дань с них платилась разным государям, в Европе до недавна было суверенное государство, ежегодно выплачивавшее соседям давно установленные вассальные подати: "До 1993 года андоррцы выплачивали своим сюзеренам ежегодную дань: 960 франков - президенту Французской республики, 460 песет, 12 головок сыра, 12 каплунов, 12 куропаток, 6 окороков - Урхельскому епископу."
Мир, как и война, может иметь самые разные "гибридные" формы, главное - понимание сторонами своих реальных возможностей и устремлений.
показати весь коментар
09.02.2017 10:37 Відповісти
Підтримую.
Якщо це виконати крим і донбас заберуть уже легально і законно, і негайно отримаємо "стихійно виникші сили місцевої самооборони" які будуть негайно підтримані російською армією в Миколаєвській, Херсонській , Одеській, і т.д.... І відмазка у РФ буде залізобетонна: україна бачите, сама розпадається. Це не ми. Це недодержава сама розвалюється. За попереднє ви на нас санкції накладали - а бачите, ми невинні, їм самим ці території не потрібні, вони самі від них відмовтлись.
Карту новоросії бачили? От 8 областей. Готові? Ну значить узаконюйте дугандон і крим. проводьте референдум про добровільну відмову від території. Ідіоти, ***.
показати весь коментар
09.02.2017 09:39 Відповісти
В ближайшие пару лет нельзя проводить никаких референдумов на ныне оккупированных территориях, учитывая тот факт, что там население находилось под тотальным влиянием российской пропаганды.
И главное, приходится напоминать очередному законодателю то, что он должен знать как дважды два.

Конституція України - Розділ III
ВИБОРИ. РЕФЕРЕНДУМ

Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.



показати весь коментар
09.02.2017 09:06 Відповісти
Автор перепутал свои же варианты. Считает ,что народ выберет последний,а в статье он у него первый. Если по сути. и автор и все мы, анализируя, не вспоминаем важного игрока- США. Сейчас пауза,но вскоре,возможно,после встречи с Порошенко Трамп будет вынужден конкретизировать свою позицию по отношению к Украине и России ,как на сегодня,так и долгосрочную. И от этого будет зависеть многое если не всё.
показати весь коментар
09.02.2017 12:33 Відповісти
Трамп подумает несколько месяцев и выдаст "генеральную линию", с которой Пу сможет частично спорить, а вот Порох - не сможет. По отношению к России Трампу легко определяться, там начальство стабильное, а с Украиной сложнее, т.к. нет ясности, кто кем будет через год, так что вряд ли он сформулирует для Украины ясные стратегические задачи и стимулы, а скорее предложит какие то простенькие варианты, вроде Приднестровья в ЛНДР, а дальше - делайте, что хотите, лишь бы зерно родило, а американские посредники его успешно продавали, да чтоб АЭС покупали американский уран.
показати весь коментар
09.02.2017 18:16 Відповісти
https://www.youtube.com/watch?v=SfUb4XeGffk Нет! На это я пойтить не могу! - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=SfUb4XeGffk Сценарій для Донбасу - Цензор.НЕТ 3454▶ 0:03

https://www.youtube.com/watch?v=SfUb4XeGffk
показати весь коментар
09.02.2017 13:44 Відповісти