Поліцейська держава і право на силу

В багатьох цівілізованих країнах є поняття Цівільне затримання... Откройте КПК собственной страны, и там тоже вы его найдете. Не надо незнание наших Законов путать с тем что вы пишите. Цівільне затримання - и право каждого гражданина применить оружие, это совершенно разные понятия!

А статти ККУ, про которые вы пишите, все нормально регулируют, кстати, практически так же как во ВСЕМ! остальном мире. То что Аваком мудак, не делает ваш пост лучше. Вы настолько же далеки от понимания этого вопроса, как и автор статьи.

Нужно было внимательно читать, потому, что Гражданское задержание отмечено в контексте отсутствия исключительной монополии правоохранительных органов на применение силы.
Что касается применения оружия ст. "Крайняя необходимость" и "Необходимая оборона" разрешают любому человеку для защиты себя и других лиц применить меры адекватные угрозе, т.е. угрожают оружием - применить оружие, групповое нападение - ограничения все снимаются и т.д. и т.п. в правовом поле этих статей и пишутся все законы и нормативные акты регулирующие применение огнестрельного оружия от простого неуполномоченного лица, до уполномоченного лица (сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего на посту и т.п.) естественно не вулючено понятие "проффесиональный риск" так как оно распространяется только на уполномоченное лицо. Но прямое применение этих статей осуществляет только суд, т.е. они носят не разрешающий характер применить силу, а исключают применения санкции в виду переквалификации мотиваци правонарушетеля с преступной на правовую, т.е. нельзя сразу ислюичить внесение факта выявленного преступления даже в условиях применения указанных статей в ЕРДР, он будет внесен и начнется криминальное производство, и уже в рамках кримнального производства могут быть учтены.
Что касается ст. КПКУ о задержании т..е. ст. 207 и 208 разачорую Вас, ст. 208 настолько сложна в применении что даже правоохранители, т.е. уполномоченные лица применяют ст. 207 КПКУ, а не ст. 208 КПКУ как хотелось, бы, да применяют но очень редко.
Потому что уровень правосознания у нас не только у граждан низкий, но жаль у проффесионалов защищиющих граждан, и представляющих интересы граждан в разных органах власти тоже.
Пример везет человек 15 гр. кокаина через пункт пропуска, с сокрытием, его выявляют, изымают, вместе со средсвом перемещения наркотического средства, но замечу ни оперативники ГПСУ ни СБУ ни НПУ не офрмляют перевозчика даже если он признал что незаконный предмет его, оформление не происходит по ст. 208, ди и пост. 207 редко так как включистя счетчик срока предьявления подозрения в совершении уголовного правонарушения (таких примеров масса думаею что процентов 90 всех аналогичных "задержаний").
Я десятки раз применял оружие для задержания лиц до АТО и во время АТО, во всех случаех все было законно, конечно как военный оперативник совру если скажу, что не было случаев превышения при использовании оружия были... но это профнюансы. Это веде к тому что в вопрося разбираюсь, и я из категории "битых", кторый на своей шкуре понял, почему нужно в РПГ одевать бронежилет, что защита лучше чем скорость особенно если на подхвате броня..
Выступал в суде (криминальный процесс, админка не всчет) и как эксперт и как свидетель обвинения, выполнил много поручений следователя как специалист.
Вы совершенно правы если бы Украина была правовым государством, т.е. принципы:
1. в любой ситуации закон применяется одинаково;
2. все равны перед законом, исключения применяются только судом и в установленном законом порядке;
3. все законы работают в едином правовом поле, т.е. вероятность правовых коллизий минимализирована;
4. механизм прямого применения законов реален;
5. граждане государства с доверием относятся как к законам так и представителям власти реализующим его.
Жаль в Украине такого нет.
КПКУ новый, а ККУ до сих пор не поменяли, ЗУ Украины про ОРД до сих пор не принят предложения идут еще с 2004 года, т.е. поразделения выполняющие поручения следователя в рамках нового КПКУ осуществляют ОРД в рамках старого закона об ОРД, новые предложение в изменения нового отрпавили чуть больше чем месяц назад т.е. рассмотрение ждем не раньше чем через пол года. Новый значительно оптимизирует работу и детализирует основные понятия, принципы и тактику ОРД.
Все что писал, акцентом не было гражданское задержание, или применение оружия, акцентом была монополия применения права на активное использования силы не зависимо от обстоятельств. И не пытался разбираться не в каких понятиях, я по другую сторону баррикад, я имею на это право ... но знаю и все подводные течения, порядок применения силы вне службы, вне зоны патруллирования или разведывательно-поисковой работы или вне рамок ОРД.
Я хочу чтобы мои дети росли в правовом государстве сильном в отношении и правопорядка, и экономики, и политики.

207 и 208, сложна только для правоохранителей. Там есть свои подводные камни, связанные с , необходимостью объявления подозрения, с тем что следака и прокурора (не опера) могут на "0" умножить, в случае закрытия дела относительно подозреваемого или его оправдания. Теперь к практике. Когда к примеру, во время о.закупки хлопают наркоторговца, может оказаться, что он вместо наркоты соду продал или по 309-й. может граммажа банально не хватить. Поэтому нужна экспертиза, а это время!
Но простому человеку не надо ни протоколов составлять, ни подозрений потом подписывать. Да и ситуации с таким задержанием, это 90% бытовуха, ДТП, кражи и т.д. Простой человек, априори оперативными закупками заниматься не может! Самосознание тут не причем. Борьба с преступностью, это не обязанность граждан. Право задержать, раз уж стал свидетелем, дано каждому! И не надо равнять всех на себя, у вас неплохой уровень теоретических знаний, но не забывайте, что для опера надо иметь один уровень, а для следователя/прокурора/судьи/адвоката, иной. Да и по ОРД сейчас никто никого не задерживает. Результаты ОРД не доказ. Поэтому, они служат только основание для внесения ведомостей в ЕРДР и фиксация уже идет по НСРД, так что какая разница какой у нас Закон про ОРД? Его, теоретически, вообще можно отменить. Есть о.информация, внесли ведомости в ЕРДР о подготовке к тяжкому преступлению, и работайте по НСРД... (это в теории)
В ЕРДР вносится все! Это конечно маразм, но надо было думать когда принимали КПК.
Но даже несмотря на это, иначе быть априори не может. "Шарапов" это вам не фронт
В каком порядке Вы хотите проверить это самооборона или умышленное убийство замаскированное под самообороны? Установить умысел? Провести экспертизы? А если он заманил человека домой, а включает дурака, мол я жилье оборонял? Во всем мире, именно так. НИГДЕ не существует описанной вами модели - "убил, да ну и черт с ним", кроме фронта разумеется. У нас селфики оказались неспособными применить правильно оружие, а вы о простых людях...

По первой части первого абзаца так и есть.
По второй части, даже при наличии экспрес теста (ну ясно что и оперпутем да и так можно понять что за наркоти - 21 век век информации), задержания по 207, а темболее по 208 скорее всего не будет, ну да проблема всетаки в эксперитзе, из-за нее ввели в приктику вноситься по 309 а не по 305 ККУ.
С чем соглашушь так это с тем что дейсвительно простому человеку проще так как ему превышение служебных не светит.
"Да и ситуации с таким задержанием, это 90% бытовуха, ДТП, кражи и т.д. Простой человек, априори оперативными закупками заниматься не может! Самосознание тут не причем. Борьба с преступностью, это не обязанность граждан. Право задержать, раз уж стал свидетелем, дано каждому! И не надо равнять всех на себя, у вас неплохой уровень теоретических знаний, но не забывайте, что для опера надо иметь один уровень, а для следователя/прокурора/судьи/" - абсолютно согласен, но про это простой человек не знает, так как в нашей нормативноправовой базе ч..т ногу сломит, еще и такие авторы (статьи) фактически водят за нос простых людей не детализируя, что он или Аваков имел в ввиду. Я понимаю что Вы поняли, да и я понял о чем хотел сказать, но это нужно было сказать.
"Да и по ОРД сейчас никто никого не задерживает. Результаты ОРД не доказ. " - не соглашусь.
Пример реальный этого года. Но нюанс "престпуление которое готовится"
ст. 332 ККУ.
Организаторы (2 человека один объект ОРД) незаконного перемещения лиц через ГГУ задержан (в рамках админки да такой хитрыйход, он границу то нарушил вместе с остальными) вместе с групой мигрантов (мигранты внятно указли кто их вел), человек признался, по ОТМ в рамках ОРС было устанолено участие еще двоих, прокурор готов дополнительно квалифицировать по ч. 3 ст. 28, это все в пределах 2-х часов происходит так как прокурора начальник оперативного подразделения информирует сразу же и советуется, чтобы не было "...что следака и прокурора (не опера) могут на "0" умножить"... но даже по ст. 207 задержать добро не дает. Дальше материалы ОТМ два месяца хотят от Главка в Киеве до УСБУ проходят рассекречивание с целью дальнейшей легализации и включения в качестве доказательсв в криминальное производство, которое внесено в ЕРДР после начала проведения ОТМ и это не НСРД, хотя они совпадают, только ОТМ проще понять двойка, семерка, тройка и т.д. и т.п. на данные момент легализированные материалы включены в криминальное производство в качестве доказательств.

Также ОРД по ст. 258-3, 305, 255, 201 и подобные ст. ККУ - обычно ведется без внесения в ЕРДР, до момента пока в рамках ОРД, зачастую в ходе ОТМ получены материалы о реальной подготовке и участниках, или задержания в момент совершения криминального правонарушения (или действй дающих право трактовать как покушение на совершение преступления).
Но, да все чаше и чаше начинает делаться так: заводится ОРД - получение внятной доказухи - внесенеие в ЕРДР - ОРД приостановлено - работа ведется в рамках поручений и НСРД. - Суд - приговор - и только после этого ОРД закрывается. Даже галочная система стала на это ориентированна.
Так что в принципе хоть работа в рамках ОРД не укладывается в КПКУ она ведется и "задерживаются" в кавычках так как действительно это не задержание предусмотренное КПКУ. Но в рамках ОРД по преступлениям которые готовятся - часто доказательства причастности объекта к подготовке и участии в покушении (совершении) в криманлаьном правонарушении оформляются в момент формального задержания на месте преступления, без фактического задержания по ст. 207 или 208 ККУ если позволяет админ кодекс, после чего идет информирование следователя.
"Закон про ОРД? Его, теоретически, вообще можно отменить" закон про ОРД отменять нельзя или его можно включить в КПК как до криминальное производство по преступлениям которые готовятся.

У нас масса статей которые без ОРД не будут реализованы - ст. 332 ККУ, полиция задыхается когда им перекинули этот гемор от СБУ. Вот военной прокуратуре оказалось проще они сразу связались со следаками из СБУ и те им рассказали как вели следствие - а вели через оперов все на поручениях. Если опера не учатвуют зачастую у следавателя возожностей довести дело до обвинительного приговора минимум. Нет ОРД - нет оперсостава - будет много пробелов связанных с международной оргпреступностью, так как в рамках ОРД идет наработка баз, связей, и т.д. и т.п. дальше эти базы задействуются в ходе выполнения поручений следователя.
НАрпимер следователь дает на обработку распечатку телефонных соединений:
Оперативное подразделение проводит:
сверку номеров для идентификации в имеющихся базах - это миллионы соединенией;
идентификация связей сверенных номеров - для получения данных о возможных соучастниках или свидетелях;
анализ перемещения абонентов - с составлением схемы - бывают выявляются факты указывающие на участие владельца в преступление (у меня были поручения по делу доведенному в суде до обвинительного приговора - группа из 5 челок в том числе и по ч. 3 ст. 28 ККУ получили по максимуму, 80 % дела были такие схемы - судья принял как доказательства);
сопоставления схем перемещения с имеющимися в базе - могут быть не раскрытые преступления (так в Одессе была вявлена и обезврежена международная банда РМ, РФ и Украина грабившая банкоматы).
И это только по одной распечатке - но базис для проведения даных мероприятий криминального анализа - нарабатывается в рамках ОРД, сейчас такую распечатку можно получить только через СУД в рамках ОРД или в рамках криминального произовдства.
ТАким образом был разоблачен и организатор международной ОПГ "Инжинер" по которому СМИ чуть боле месяц назад трубили.
Да и то о чем знаю не по наслышке: в рамках ОРД по ст. 201 ККУ нашли полотна украденных в Вероне картин, - не знали что это эти картины знали что группировака планирует переправить через госграницу очень ценные картины, когда накрыли - оказалось то что ищет Интерпол.
Также в рамках ОРД были разоблачены организаторы покушения на экспремьера Молдовы, так как эту историю знаю из-за кулис говорю что факт имел место даже если и была инсценировка со стороны объекта покушения - то участники готовились как к реальному покушению.
В раках ОРД проще наработать материалы по ст. 258-3 и ст. 255 - в рамках ЕРДР это будет тяжеле их быстро развалят и утечка будет мощнее. Когда правоохранительная система окрепнет может быть, а пока следователям нужны операм, а операм нужен базис наработанный в рамках ОРД.
Нет ОРД - нет оперов и нет превентивной работы по преступлениям.
Да сразу будут искоренены так называемые подставы, но зачастую мы не сможем предотвратить теракт и т.д. и т.п. Я собирал матералы по ст. 258-3 знаю о чем говорю.
В рамках нового проэкта ОРД вводиться детализация многих понятий например - оперативно-поисковая работа, негласное сотрудничество, оперативная установка и т.д. и т.п. - вводяться новые сроки.

ОРД на данном этапе реформ точно не отменят.
"В ЕРДР вносится все! " - нет пошли отказы по ст. 358, 249 - это из личной практики, отказ из-за отсутсвия состава преступления в информировании, хотя были поддельные документы, был ущерб свзянный с незаконным выловом рыбы незаконным способом, в неположенное время и т.п., в всвязи с мало значимостью.
Идут отказы по ст. 305 - вносятся по ст. 309 если без лица, малый объем или без сокрытия. Конечно это все полюбовно со следователем без конфликтов и выглядит так будто послали информирование именно по ст. 305 а не 309.
Взаимодействие оперов соследователями разных вдомств с новым КПКУ в разы лучше.
У оперативнков все нормально внесение 90-95 %, а вот у войсковых подразделений похуже в этом и прошлом 60% невнесений. Для убедительности погу делтально по статьсям если нужно.
Пока обласная прокуратура молчит, но думаю скажут по некоторым статьям, по темже 358 и 249 дадут негласное указание информирование в следпоразделения не направлят,так как сильно портится статистика.
Да кстати и как без ОРД вскрыть преступление которое совершается в отношении наших граждан на террритории РФ, например по ст. 149 ККУ? Думаю очень тяжело, так как тактика или подсадная жертва, или психологически установленных жертв колоть на границе с использованием оперативных материалов. - И даже только из-за этой ст.атьи могут не отментить эти ОРД сразу на контроле в ГПУ а ГПУ отчитуется перед международными организацами в том числе и по превенитвной работе в отношении организаторов.
Но мы все ближе движемся к детективам и агентам (гласным оперативникам, а не негласным сотрудникам), если на это намекали - то полностью соглашусь. Но думаю будет 2-3 промежуточных этапа опка все не обкатают, последними будут военные опера.

при наличии экспрес теста..

В реалиях, в рядовых отделах полиции, отпечатки на скотч снимают, фоторобот некому составить, потому что специалиста найти не могут. В лучшем случае смогут одну розыскную служебную собаку (не по наркоте) обеспечить. Следаки, экспертизы со своего кармана оплачивают, почему и пытаются сбить хоть что то с потерпевших...
Как следствие, раскрывают только убийства, потому что на него выезжают следаки УВД, и с ними НДКЦшная лаболатория, да и финансирование там в разы лучше.
Что бы внедрить обычного закупщика (не говоря о контрабанде) столько всего надо... в том числе и финансово. Не надо думать что наркоторговцы идиоты, они знают как проверить, как следы заметать и т.д. Это крайней сложности дела для документирования и доказывания.
Да и не забывайте, что по КПК, ответственность за все несет прокурор, при том, что реально, у него функция контроля, а не личного следствия. Вот и выходит, что прокурор, хорошо зная систему и понимая, чем для него чревато оправдание (как и закрытие относительно подозреваемого), рисковать не будет. Если не идиот конечно.

Удали пост. Ничего в нем особого нет, но не стоит так детализировать!
Да насчет доказательств полученных во время ОРД. Подожди суда, скорей всего вас ждет "неприятный сюрприз". Хорошо если задержание.адм/осмотр, изъятие правильно оформили.
Но это иной уровень, а в 95% остальных уголовных дел, связаны с селфиками, операми рай.отделов и т.д. Так что админ.задержания, и т.д., это уровень фантастики. Да и на низовом уровне, за админ задержание, рядового прокурора, тоже могут вздуть.
Из того что вижу на практике, самым эффективным оказываются не о.закупки и т.п., а проведенные на основании НСРД/ОРД результативные обыски. Правда менты и прокурорские жалуются, что 99% клопотань про обыска, сливаются, причем очень часто секретарями суда, которые имеют доступ к 100% ухвал судей и мониторят (за лаве) ежедневно ухвалы слидчего судьи.

Не зарплат а денежного доволствия в котором 80% премии, т.е. фактически гозарплата в конверте. Должностной оклад полковника НГУ и ГПСУ - 1 400 грн., а Премьера 22 000 грн. вт и сравни.
В сраной рашке не так там преми такой кусок не составляют, и там премии запрещено снимать.
И силовики у нас остановили наступление Рашки- это так к кведению.

Наступление Рашки остановили добробаты. А силовики сдали без боя Крым и половину Бамбаса

которая получает награды за убийства мирных граждан