18 930 50
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

"Врач-вайберолог", или Что будет с визитами на дом?

Будет или не будет приходить на дом? Сегодня это один из наиболее животрепещущих вопросов после старта кампании по подписанию декларации с семейным доктором. С марта вступил в силу приказ (№157 от 26.01.2018), которым МОЗ отменяет книгу записи вызова врача домой. Теперь врач не обязан отчитываться о визитах ко всем пациентам, которые вызвали его домой – все решения о визите будут приниматьс в телефонном режиме.

Ульяна Супрун, и.о. министра здравоохранения, пояснила нововведение так: «До недавних пор можно было позвонить в регистратуру амбулатории и вызвать врача на дом. Врач получает вызов и должен по нему ехать. Но тот человек, который принимает вызов – не врач, и он не может принимать решение о том, нужен визит врача или нет.  Вместо этого врач будет напрямую общаться с пациентами. Если сможет, даст совет по телефону, если нет - предложит приехать в амбулаторию. А если необходимо приехать к пациенту, то врач будет приезжать, как и прежде. Но теперь это будет совместное решение врача и пациента. Мы сейчас стремимся дать больше автономии права выбора на уровне «врач – пациент», а не контролировать каждый шаг. Они должны сами отвечать: для пациента это его здоровье, для врача – ответственность наблюдать за своими пациентами, и должны вместе это решать».

В общем-то, вполне цивилизованное решение, однако сразу возникает несколько проблем.

Во-первых, телефон. Обычно в поликлинике или амбулатории он находится в регистратуре. Между собой сотрудники общаются по внутренней связи либо по мобильным. Давать номер своего мобильного всем пациентам участка многие не готовы, так как начнутся звонки в вечернее и даже ночное время. Соответственно, нужны рабочие мобилки с оплатой, чтобы врач мог не только принять звонок от пациента, но и, при необходимости, сам перезвонить. А также чтобы иметь возможность отключать его во внерабочее время.

В моей амбулатории, к примеру, заявили, что на вызовы они вообще ходить не будут, а телефонов пока нет, поэтому если заболел – приходи на прием или вызывай скорую.  Мол, за 1 грн в день, которую государство будет платить за каждого больного, врач не может еще и ходить к нему домой. Тем более, если пациент, подписавший декларацию, живет в другом районе или вообще за городом.

Второе – больничный и рецепт. Если человек болен, у него высокая температура, но визит врача, действительно, не нужен. Пока что электронных медицинских карт в наших поликлиниках и амбулаториях нет. Медкарточки у многих хранятся просто дома. Как будет фиксироваться первый день больничного? Как и где будут фиксироваться рекомендации или назначения врача? А если личной консультации врача не надо, но нужен рецепт?

И третье. Часто симптомы инфекционных заболеваний очень похожи на симптомы обычной простуды. Определить, что это именно инфекция, может только врач, пациент запросто может не обратить внимания на какие-то важные детали. В результате, может быть потеряно время.

О том, как реализуется новация Минздрава, я попросила рассказать семейного врача амбулатории №9 Печерского района Елену Горопко.

- Скажите, если человек заболел, он может вам позвонить по личному мобильному или нужно только через регистратуру?

- Это зависит от личности врача. Некоторые имеют «рабочие» телефоны и  дают только их. Некоторые вообще не дают свой мобильный тел. У меня один телефон, обычно даю номер, если  более менее адекватные пациенты. Стараюсь идти навстречу. Часто пишут по вайберу, присылают результаты анализов, обследований,  фото своих «проблем» бросают . Коллеги даже шутят, что есть такая профессия – вайберолог, врач, консультирующий по вайберу. Но в этом недостаток, конечно. Потому что пишут / звонят часто в нерабочее время, некоторые в 11 вечера, и в результате получается, что твой рабочий день увеличивается на неопределенное время. По сути, ты всегда «на работе», всегда  должен быть начеку.

А сейчас согласно реформе, мы вообще были не в курсе, что наши номера телефонов будут указаны в декларациях. Так что выбора нет, и теперь со всеми, с кем подписали декларацию, должны быть на связи.

- Как вы фиксируете первый день болезни (например, для больничного), если у многих карточки дома? И где фиксируете назначения?

- В такой ситуации завожу временную медкарту – без нее я не могу открыть больничный. В ней же фиксирую все симптомы и жалобы пациента. Больничный – серьезный документ. Там должно быть все четко прописано.

- А если ваш визит не нужен, но нужен рецепт?

- Обычно прошу, чтобы пришли родственники или соседи. Если уже совсем некому, то прошу зайти медсестру.

- Пациент может не полностью или неправильно описать симптомы по телефону, из-за чего можно пропустить инфекционное заболевание или какое-либо другое серьезное. Как тут быть?

- Для того и есть врач! Если есть подозрение на инфекционное или любое другое заболевание, врач всегда должен расспросить пациента настолько подробно, насколько это требуется  для его диагностического поиска. После такого подробного сбора анамнеза, вполне возможно, врач может принять решение о визите к пациенту.

* * *

Как будут решаться эти вопросы, если врач, как это модно сейчас говорить в Минздраве, не мотивирован, сказать сложно.  Видимо, надежда на то, что граждане не будут затягивать и уже в ближайшие месяцы подпишут декларации. На сегодня их заключили уже более 2 млн украинцев.

Топ коментарі
+6
Питання нерозголошення особистого номеру мобільного лікаря вирішується 2-х сімочним телефоном, де 2-га сімка - "для зв'язку з пацієнтами". Робочий день закінчився - ця сім-карта вимикається. Я перестав давати свій мобільний після того, коли навіть адекватні з першого погляду пацієнти стали дзвонити по вихідних ввечері.
Далі. Шкода, що зараз у 3-х найбільших українських операторів моб.зв'язку фактично відсутні тарифні плани без щомісячної абонплати. Від головного лікаря грошей для оплати послуг зв'язку не дочекаєшся (максимум - 1 службовий мобільний на весь заклад), від пацієнтів - обізвуть хабарником і напишуть заяву в прокуратуру. Наступна проблема - коли і хто має відповідати на дзвінки пацієнтів? Лікар під час прийому, паралельно оглядаючи хворого? Лікар під час виклику додому? Медсестра, розмовляючи під боком у лікаря, бо секретарка не передбачена, а кабінет один (привіт совковій коридорній системі забудови поліклінік). Як довести, що під час розмови з пацієнтом була дана рекомендація викликати "103" негайно, бо лікар зараз на прийомі, а пацієнт вдома може не дожити до візиту? Писати всіх на встроєний у смарт диктофон? Чи буде запис мати юридичну силу? Якщо під час епідемії грипу дзвінків від пацієнтів буде 20, з них до 15-х треба прийти додому, хто буде оплачувати роботу понад робочий день? Причому з них кілька - в різних районах великого міста-мільйонника. Уляна буде "ходити за пацієнтом", чи підвозити на своєму авто?
показати весь коментар
27.04.2018 21:24 Відповісти
+6
Ни в одной стране мира, исключая страны постсовка, нет вызовов на дом. Только по очень дорогой частной страховке. И то два раза в год максимум. И массового вымирания не зафиксировано, и продолжительность жизни выше, чем в постсовке. Так что, Зоси, и иже с ними, будете как миленькие ползти в амбулаторию. На приём. Халява закончилась. Конец дискуссии.
показати весь коментар
28.04.2018 10:50 Відповісти
+5
"...надежда на то, что граждане не будут затягивать и уже в ближайшие месяцы подпишут декларации...". (Т.Галковська)

Попри те, що вищевикладене просто абсурд, воно ще і ******* дуже небезпечними наслідками для пацієнтів, а потім і для лікарів. По-перше, сумнозвісні "декларації" на які, як на панацею від усіх бід української медицини (зокрема її первинної ланки) так уповає Міністриня-реформаторша У.Супрун через свої рупори на Цензорі - ПРИНЦИПОВО НІЧОГО НЕ МІНЯЮТЬ В МЕХАНІЗМАХ І СХЕМАХ ПЕРВИННОЇ ЛАНКИ. Хворий як звертався і ходив до свого дільничого ( сімейного) лікаря, так і буде туди ходити, хоча б тому, що у нього як не було, так і не залишається іншого вибору: кадрова недоукомплектованість дільничими(сімейними лікарями) особливо на рівні сіл і сільських районів (та і міст...) сягає 30-40%. По-друге: уже випливає конфуз з "деклараціями", коли пацієнти у містах (навіяні ілюзіями про "право вибору лікаря") ринулися підписувати декларації з ("кращими") лікарями з інших дільниць і почули ... "підписати-то я підпишу, але мотатися на виклики по всьому місту (за межі своєї дільниці) - не збираюся...". Від себе додам - відповідь лікаря правильна: існують нормативи навантажень, робочого часу, КЗПП України, врешті - межі людських можливостей... По-третє, уже складається ситуація з "перебором" кількості пацієнтів у одних сімейних лікарів і відсутністю або недобором в інших. Зразу же відчуваю, " хор реформаторів", накшталт - нехай ті, що "не добрали" вдосконалюються до рівня тих, що "перебрали". Здорова конкуренція, бачте... Так - то воно так, але, "перебравші" не осилять таку кількість бажаючих, вони просто фізично не зможуть їх обслужити ні на прийомі, ні на викликах - буде біда (підуть ускладнення, хтось необслужений помре, напишуть скаргу, підуть до суду...). Цікаво, пані Супрун хоч раз приймала і відправляла комісії ("з верхів") по перевірці скарг родичів померлої людини? Хоч раз викликалася до прокуратури, відповідала в судах, врешті - дивилася в очі родичам загиблої з таких причин людини? По-четверте, що буде з тими дільничими лікарями, якщо навіть допустити, до яких потенційні пацієнти дільниці свої декларації не понесуть? Не платити зарплатню? Звільняти з роботи? І це при колосальному дефіциті лікарів первинної ланки ... І по якому праву? Що йому не принесли на підпис декларації? Немає такої норми - він через суд поновиться на роботі з компенсацією за вимушений прогул і моральні збитки.
І, нарешті - якщо громадянин не підпише таку декларацію з сімейними (дільничими) лікарям - це дає останнім право не приймати, не обслуговувати, не ходити на виклики, іншими словами - відмовити громадянину в наданні медичної допомоги?? Ви, колеги - реХФФорматори "смикаєте тигра за вуса". У деяких країнах і суб"єктах федерації цих країн ТАКЕ кваліфікується як убивство 1 (першої) ступені - через ненадання медичної допомоги.
"Зальотні" реформатори прийдуть і зникнуть на "історічєскую" (як грузинські, московські, польські, прибалтійські...) а ми залишимося сам-на сам зі своїми проблемами. І може тоді через шкіру, через нерви "доженемо", що ми мали одну з кращих у світі систем охорони здоров"я, базовану на повному державному забезпеченні від первинної ланки до кращих у світі НДІ, державній підготовці і обов"язковому і гарантованому розпреділенню кадрів, профілактичному напрямку, кращу у світі систему швидкої допомоги ... і людяне ставлення до хворих людей, як до людини, а не джерела бабла. Цій моделі при обережному і виваженому у просторі і часі (еволюційному) реформування потрібно було забезпечити належне фінансування, хоча б на рівні 90 -го року. Це не так уже для бюджету і багато, в порівнянні скільки ми втрачаємо, і скільки крадемо.

показати весь коментар
27.04.2018 22:44 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
вмирати стануть більше, ось і вся реформа, бо багато хто не зможе точно описати що відбувається , будуть помилково прийняті неправильні рішення, багато хто не схоче вести всі ці розмови і пояснення чи не зможе бо є люди старенькі яким все важко, в нормальних країнах взагалі держава бере на себе оплату всього як в Англії - все безкошовно, всі операції і лікування, навіть половину за лікування зубів сплачує держава
показати весь коментар
27.04.2018 18:17 Відповісти
Когда наша экономика будет "как в Англии", тогда и будем всё оплачивать. Достало, что все привыкли за 70 лет совка, что государство синими няньчитя: и пайку даст, и скажет, когда и как лечиться. Наш народ абсолютно отвык от ответственности за самого себя, всё время ждёт, когда его за ручку отведут и скажут, что делать. Пора уже научиться самостоятельности.
показати весь коментар
28.04.2018 08:04 Відповісти
Питання нерозголошення особистого номеру мобільного лікаря вирішується 2-х сімочним телефоном, де 2-га сімка - "для зв'язку з пацієнтами". Робочий день закінчився - ця сім-карта вимикається. Я перестав давати свій мобільний після того, коли навіть адекватні з першого погляду пацієнти стали дзвонити по вихідних ввечері.
Далі. Шкода, що зараз у 3-х найбільших українських операторів моб.зв'язку фактично відсутні тарифні плани без щомісячної абонплати. Від головного лікаря грошей для оплати послуг зв'язку не дочекаєшся (максимум - 1 службовий мобільний на весь заклад), від пацієнтів - обізвуть хабарником і напишуть заяву в прокуратуру. Наступна проблема - коли і хто має відповідати на дзвінки пацієнтів? Лікар під час прийому, паралельно оглядаючи хворого? Лікар під час виклику додому? Медсестра, розмовляючи під боком у лікаря, бо секретарка не передбачена, а кабінет один (привіт совковій коридорній системі забудови поліклінік). Як довести, що під час розмови з пацієнтом була дана рекомендація викликати "103" негайно, бо лікар зараз на прийомі, а пацієнт вдома може не дожити до візиту? Писати всіх на встроєний у смарт диктофон? Чи буде запис мати юридичну силу? Якщо під час епідемії грипу дзвінків від пацієнтів буде 20, з них до 15-х треба прийти додому, хто буде оплачувати роботу понад робочий день? Причому з них кілька - в різних районах великого міста-мільйонника. Уляна буде "ходити за пацієнтом", чи підвозити на своєму авто?
показати весь коментар
27.04.2018 21:24 Відповісти
Все хотят халявы! Насилуют врачей за их нищенскую зарплату! Звонят в выходные, праздники, поздно вечером, рано утром, не задумываясь о том, что может врач - человек спит, ест, занимается любовью в это время или просто отдыхает! Граждане Вы достали! Никто в магазине, в банке ит.д такие услуги вам не предоставит за такую зарплату! Вы граждане на отдых, жратву и одежду тратите больше денег, чем на услуги врача! А поэтому, когда реформа заработает на полную катушку, огромная масса униженных врачей кинется в частные центры и в государственных клиниках почти никого не останется! И тогда будет полный гармидер! А поэтому пошли вы на *** пациенты, вы сами сделали это...
показати весь коментар
27.04.2018 21:57 Відповісти
Накипіло. Крик душі
показати весь коментар
27.04.2018 22:15 Відповісти
Ви мабуть не чули такого вислову: ургентний. Родичка моєї дружини в мене чи ми разом в гостях. І звонять їй вечером, коли всі за столом. Якщо телефонних консультацій недостатньо, то через кільканадцять хвилин приїхала швидка і родичка покидає веселе застілля. Я завжди в такому випадку співчував лікарю, але лікарня не така й велика, тому є графік чергувань провідних спеціалістів.
Щоб два рази не відкривати комент: я давно частково обслуговуюсь лікарем у телефонному режимі. І це зрозуміло: вже більше 30 років цей лікар і є для мене сімейним в буквальному сенсі слова.
показати весь коментар
28.04.2018 00:25 Відповісти
Шкода що вам такi неадеквати попалися, у нас на районi бiльшiсть пацієнтів культурні і ввічливі, таким безпрєделом ніхто не займається. Якщо так з лікарем псувати відносини, то він потім налiкує...
показати весь коментар
28.04.2018 01:09 Відповісти
А чем ты недовольна, врачиха? Значит, следователя можно снять с жены или вытащить из-за стола, когда совершено преступление и надо ехать на место происшествия, а врача, который подписал декларацию, нельзя? Не, ну, конечно, лучше сидеть на жопе ровно в своем уютном кабинетике с 9 до 18, получать зарплату и жаловаться, что она маленькая, собирая с пациентов мзду.
показати весь коментар
28.04.2018 08:09 Відповісти
Нельзя. У врача есть чётко обозначенное рабочее время. Как там у следователей - меня мало интересует. И кто бі говорил про мзду?)))
показати весь коментар
28.04.2018 10:15 Відповісти
Ну так и пациентов мало интересует, как там у врачей. Берешь деньги- будь любезен. *****, расслабились докторишки. Надеюсь,что реформа прочистит вам мозги. То-то, вой по всей стране от врачей, работающих не в частной сфере. Поняли, что троечников от кормушки отлучают.
показати весь коментар
28.04.2018 10:19 Відповісти
Зося, когда я брал деньги от пациентов- то без проблем давал им свой телефон. Поскольку брал деньги у адекватных.))) Сейчас как раз работаю в частной сфере. Большой привет. На халяву лечитесь у троечников.)))
показати весь коментар
28.04.2018 10:34 Відповісти
Да ******* ты нах. Я обращаюсь в частные клиники, если есть необходимость, а в коммунальных все равно даю деньги, и там , и там небесплатно.
показати весь коментар
01.05.2018 09:40 Відповісти
Ни в одной стране мира, исключая страны постсовка, нет вызовов на дом. Только по очень дорогой частной страховке. И то два раза в год максимум. И массового вымирания не зафиксировано, и продолжительность жизни выше, чем в постсовке. Так что, Зоси, и иже с ними, будете как миленькие ползти в амбулаторию. На приём. Халява закончилась. Конец дискуссии.
показати весь коментар
28.04.2018 10:50 Відповісти
Справді - профспілка і інші належні структури чомусь мовчать - як розглядати дзвінки пацієнтів у позаробочий час з погляду трудового законодавства. Консультації по телефону і інтернету/вайберу - це ПРАЦЯ (з більшою відповідальністю, ніж у клерка-держслужбовця, який цим займається за астрономічні зарплати весь робочий день). Те, що поняття "ургенція на дому" нині не має належної оплати - "безпредел" адміністрації, починаючи з МОЗ, раніше така функція відповідно регламентувалась і оплачувалась. І взагалі - чи хтось у принципі задумувався, чи обслуговування 2000 пацієнтів вкладається в норми трудового часу відповідно до законодавства? Хтось поводив якісь дослідження? У Європі обслуговують 1300-1400 пацієнтів при значно ліпшій логістиці, штаті кількох медсестер+секретар на кожного лікаря.
показати весь коментар
29.04.2018 13:30 Відповісти
затяжной вой фармо- медикомафии
показати весь коментар
27.04.2018 22:24 Відповісти
"...надежда на то, что граждане не будут затягивать и уже в ближайшие месяцы подпишут декларации...". (Т.Галковська)

Попри те, що вищевикладене просто абсурд, воно ще і ******* дуже небезпечними наслідками для пацієнтів, а потім і для лікарів. По-перше, сумнозвісні "декларації" на які, як на панацею від усіх бід української медицини (зокрема її первинної ланки) так уповає Міністриня-реформаторша У.Супрун через свої рупори на Цензорі - ПРИНЦИПОВО НІЧОГО НЕ МІНЯЮТЬ В МЕХАНІЗМАХ І СХЕМАХ ПЕРВИННОЇ ЛАНКИ. Хворий як звертався і ходив до свого дільничого ( сімейного) лікаря, так і буде туди ходити, хоча б тому, що у нього як не було, так і не залишається іншого вибору: кадрова недоукомплектованість дільничими(сімейними лікарями) особливо на рівні сіл і сільських районів (та і міст...) сягає 30-40%. По-друге: уже випливає конфуз з "деклараціями", коли пацієнти у містах (навіяні ілюзіями про "право вибору лікаря") ринулися підписувати декларації з ("кращими") лікарями з інших дільниць і почули ... "підписати-то я підпишу, але мотатися на виклики по всьому місту (за межі своєї дільниці) - не збираюся...". Від себе додам - відповідь лікаря правильна: існують нормативи навантажень, робочого часу, КЗПП України, врешті - межі людських можливостей... По-третє, уже складається ситуація з "перебором" кількості пацієнтів у одних сімейних лікарів і відсутністю або недобором в інших. Зразу же відчуваю, " хор реформаторів", накшталт - нехай ті, що "не добрали" вдосконалюються до рівня тих, що "перебрали". Здорова конкуренція, бачте... Так - то воно так, але, "перебравші" не осилять таку кількість бажаючих, вони просто фізично не зможуть їх обслужити ні на прийомі, ні на викликах - буде біда (підуть ускладнення, хтось необслужений помре, напишуть скаргу, підуть до суду...). Цікаво, пані Супрун хоч раз приймала і відправляла комісії ("з верхів") по перевірці скарг родичів померлої людини? Хоч раз викликалася до прокуратури, відповідала в судах, врешті - дивилася в очі родичам загиблої з таких причин людини? По-четверте, що буде з тими дільничими лікарями, якщо навіть допустити, до яких потенційні пацієнти дільниці свої декларації не понесуть? Не платити зарплатню? Звільняти з роботи? І це при колосальному дефіциті лікарів первинної ланки ... І по якому праву? Що йому не принесли на підпис декларації? Немає такої норми - він через суд поновиться на роботі з компенсацією за вимушений прогул і моральні збитки.
І, нарешті - якщо громадянин не підпише таку декларацію з сімейними (дільничими) лікарям - це дає останнім право не приймати, не обслуговувати, не ходити на виклики, іншими словами - відмовити громадянину в наданні медичної допомоги?? Ви, колеги - реХФФорматори "смикаєте тигра за вуса". У деяких країнах і суб"єктах федерації цих країн ТАКЕ кваліфікується як убивство 1 (першої) ступені - через ненадання медичної допомоги.
"Зальотні" реформатори прийдуть і зникнуть на "історічєскую" (як грузинські, московські, польські, прибалтійські...) а ми залишимося сам-на сам зі своїми проблемами. І може тоді через шкіру, через нерви "доженемо", що ми мали одну з кращих у світі систем охорони здоров"я, базовану на повному державному забезпеченні від первинної ланки до кращих у світі НДІ, державній підготовці і обов"язковому і гарантованому розпреділенню кадрів, профілактичному напрямку, кращу у світі систему швидкої допомоги ... і людяне ставлення до хворих людей, як до людини, а не джерела бабла. Цій моделі при обережному і виваженому у просторі і часі (еволюційному) реформування потрібно було забезпечити належне фінансування, хоча б на рівні 90 -го року. Це не так уже для бюджету і багато, в порівнянні скільки ми втрачаємо, і скільки крадемо.

показати весь коментар
27.04.2018 22:44 Відповісти
Що за марево ви несете? Яка найкраща у світі охорона здоров"я? 25 років фарммафія знущалася над нами і тепер прийшла людина яка відважилася щось змінити. І тут всі незадоволені. То всі повмирають ба на виклика не будуть ходити, то ще якісь нісенітниці. Читайте мат. частину і дозвольте реформі запрацювати, а тоді будемо говорити.
показати весь коментар
28.04.2018 15:17 Відповісти
Вірно. Найгірше - нічого не робити. Запрацює реформа, то можна буде підправити, вдосконалити.
показати весь коментар
02.05.2018 22:45 Відповісти
Вариант: врач заболел, в отпуске и т.д. Кому звонить? Кого вызывать если госпитализация не нужна? Будут ли дежурные врачи? Вопросов огромное количество! Имею знакомого врача педиатра (с хорошей репутацией), плачу ему за выезд к ребенку - приезжает в любое время и в любую погоду из соседнего города( про консультации по телефону - отдельный разговор) и без всяких договоров.
Мне возможно повезло, а другим?
показати весь коментар
27.04.2018 23:28 Відповісти
А ми самі дитину возимо до "чужого" лікаря після роботи. Приймає ( платимо звичайно ж).
показати весь коментар
28.04.2018 00:31 Відповісти
Всi платять тотально сiмейним, але на вихiдних, або в неробочий час i коли сiмейний зашивається є два гм... чергових приватних педiатра на селище, з якими можна домовитися про що завгодно. Вони трiшки конкурують. Ціни помірні, розумні, самі лікарі ******* з інтернетом, мессенджерами i авто.
показати весь коментар
28.04.2018 01:18 Відповісти
Оце вже далеко не перша стаття про реформу та її вирішення. І багато коментів що за, що проти реформи а-ля Супрун обґрунтовані і конструктивні.
Але є коменти не від лікарів, що задають не дуже розумні питання. От мовляв у мене жар (37,5), хай лікар чи швидка приїздить і рятує мене як хоче. А що в мене то - дизентерія чи простуда, так я типу не лікар,аби гадати. Колись видався такий всесоюзний журнал "Здоров'я". І там добре, з картинками та фотками, пояснювали різні прояви різних хвороб та давали поради як і що чинити в тому чи іншому випадку. Журналу подібного в Україні немає, целітєль, що колись виписували батьки, навіть і близько не рівня тому колишньому Здоров'ю.
Але ж у будь-якого коментатора є інтернет під рукою. І вже глянути, що там на різних сайтах про симптоми, що спостерігаєш в себе ж таки можна!
Нажаль і в школі ******** учать лише біологію та анатомію, але ніякого лікбезу відносно основних хвороб. Як мало-що учень взнає про здоровий спосіб життя. Хіба лише самостійно.
показати весь коментар
28.04.2018 00:51 Відповісти
Жар, голова болить - чим хворий? - та що завгодно, від початку ГРВІ до менінгіту.

Не пишіть дурниць. Якщо пацієнти почнуть самі собі встановлювати діагнози, то вони вже і лікування зможуть по-інтернету призначати. Навіщо тоді лікарі? - Сам поставив діагноз, сам призначив лікування, сам помер.
показати весь коментар
28.04.2018 08:18 Відповісти
А хто каже про встановлення діагнозу? Говориться лише хоч про які-небудь початкові знання. І говориться про продвинутих користувачів інету, а не стару бабцю чи ще кого, що ледь прочитати щось зможе. Не кажу вже щоб зрозуміти написане. А це зараз немалий відсоток населення.
Говориться про розуміння того, як функціонує наш організм. Якщо люди більше про це знатимуть, то може вони будуть обережнішими в людних місцях чи на природі, менше їстимуть всякої гидоти. Дбайливе ставлення до власного здоров'я - особиста та суспільна необхідність. Хоча б для того, аби лікарям вистачало часу на складні випадки захворювань.
То які ж це - дурниці? Із життєвого досвіду та публікацій часто бачимо, що лікар чи й група їх не завжди правильно ставлять діагноз. Так як був випадок з гепатитом С. Та й інколи дуже важко його розпізнати за іншими враження печінки (від алкоголю наприклад). Так помер мій товариш. Ось його слова: лікувати можна, але вже нема чого. Де він його підхватив? НЕ знаєте? В лікарні він ту смертельну хворобу отримав. Були операції років з двадцять-тридцять тому.
показати весь коментар
28.04.2018 09:24 Відповісти
Двадцять років? Не смішіть мої капці....
показати весь коментар
28.04.2018 10:11 Відповісти
Якщо вас смішить смерть людини, то що я можу сказати?
показати весь коментар
30.04.2018 00:19 Відповісти
Так мы сейчас так и делаем. Заболел - пошел в аптеку "дайте мне что-нибудь от гриппа" и все.
показати весь коментар
28.04.2018 18:03 Відповісти
Дуже не правильно робим. Бо не всякий аптекар має кваліфікацію призначати ліки при вже в встановленому діагнозі. Одна моя знайома якраз нещодавно отримала в Харкові таку спеціальність. Як я зрозумів, то лікар встановлює діагноз і діючу речовину ліків. а от препарати найкраще добере саме такий спеціаліст.
А ті розрекламовані препарати, що пропонує аптекар, часто лише згладжують симптоми і хвороба переходить у хронічну стадію. Тишком нишком руйнуючи і так підточене здоров'я.
Дуже давно, ще за совка, в мене був такий прикрий випадок: афтозний стоматит у малої дитини. Що саме, ми ж звісно не знали, лише підозрювали. і от поперлися в поліклініку до педіатра. Ту Катю Андріївну люди хвалили як знаючого лікаря. І не дарма. Як тільки вона побачила рот дитини, зразу ж вигнала: до стоматолога. І підтвердила догадку про афтозний стоматит (річ досить заразна). Стоматолог паралельно був зав поліклініки і практики мав небагато: не може бути, щоб до сорока температура при стоматиті. Але то простий стоматит лікується медом. Полосканням яким може. А афтозний, що викликаний вірусом, лише противірусними препаратами. І він радить сімтоміцинову чи ще яку мазь. Хоча сам сумнівається що при язвах у роті можна якось дитину помазати. Добре, діагноз відомий, їдемо додому. Беремо книжку "Дитячі хвороби" для вихователів дитячого садка (дружина - вихователь). Там найкращий рецепт: обприскувати ротову порожнину інтерфероном, що продається в аптеці в ампулах, але доволі дефіцитний на той час. День-два обробітку ротової порожнини і язви стали загоюватися, бо напевно інфекція була знищена.
Стоматологи та деякі інші лікарі (що казати про аптекарів) мабуть і до цих пір не знають як лікувати афтозний стоматит у дітей. А він, якщо я правильно пам'ятаю, в основному в дітей трапляється.
показати весь коментар
30.04.2018 00:48 Відповісти
Шановнi лiкарi, а давайте трiшки правди з iншого боку. Виклик лiкаря державної поліклініки додому в робочий час - 100 грн, ввечері але до 21. - 200 грн., 22-23ч. - 400 і вище. Ввечерi обов'язкова умова підвезення лікаря і повернення додому на особистому автотранспорті, якщо його немає то лісом, тому що не погодиться. Подивитися вухо і виписати рецепт в робочий час (конвеєр 3 хвилини на огляд) 50 грн., повноцінний огляд в робочий час (10 хвилин) звичайно 100 грн. Коли багато викликів, за день 200$ спокiйно, і ніяких безглуздих податків. Педіатри рубають стільки, що гінекологи нервово і заздрісно палять в стороні. Це стандарт, я не знаю людей з великого списку знайомих, які не платять, ну... може переселенці якісь або пенси. Деякі педіатри взагалі плюнули і на держустанови, і навіть на комерційні, їздять на своєму автотранспорті з водієм на виклики неофіційно. І їх буде ще більше, тому що є попит і робота - є конкуренція. Пологи в Києві за великим знайомством, найпростіші 300$, без знайомства 700$, кесарів та інше 1200$+. Консультація по вайберу проста - поповнити телефон на 60грн. Щось трохи складніше ГРВІ - в лікарню (сімейний лікар ризикувати не буде), там розцінки ті ж, тільки додається по 25-50 за кожну процедуру (укольчики там різні кориснi). Доросла стоматологiя, видалити просту сiмку у лiкаря, який чергує в травмпунктi по знайомству 800, складну або без знайомства 1200-1600+ (рiвно 15 хвилин роботи, якщо класний спецiалiст). Якийсь щегол приїхав намагався видалити безкоштовно, так йому лікарі втрьох розповідали, що "зараз не на часi, шалфейчиком там вдома, а потiм до свого лiкаря, ну можемо побризкати".)) В полiклiницi хтось додумався "по бедности и недомыслию" дати за огляд педiатру 30 грн., який крик пiднявся...)) Вся полiклiнiка чула "Моя работа меньше 200 не стоит!!". Зростатиме економіка - зростатимуть вдячностi.

Зрозуміло шо щось треба відправляти наверх завідуючiй, є й інші витрати. Але не розповідайте, що ви прям самий ображений клас в Україні, якому на мобiльник не вистачає, менше нiж iPhone 8 у вашого брата не бачив. У нас ніхто з сімейних навіть вухом не веде стосовно реформи, тому що реформа вже сталася, тільки до держави вона не має ніякого відношення)
показати весь коментар
28.04.2018 00:58 Відповісти
Ну - це в Києві. В сільській місцевості розцінки значно менші. Та й можливості у бюджетників досить обмежені в цьому плані. Так-що держава повинна хоч трохи взяти на себе оті платежі.
показати весь коментар
28.04.2018 09:38 Відповісти
О, у вас там в Киеві прямо медичний Рай! Їду в Київ працювати! У нас і близько такого нема. Хоча велике місто.
показати весь коментар
28.04.2018 10:09 Відповісти
Не,ну, милый мои, если вы, врач, подписали декларацию, за которую вам платят деньги, то будьте любезны, давать свой личный телефон или купите вторую мобилку недорогую. Уж посуететитесь, раз набрали себе пациентов.
показати весь коментар
28.04.2018 08:00 Відповісти
Декларация не обязывает меня давать свой личный телефон. Зачем, чтобы мне звонили в шесть утра, как это было? Вы своим уголовникам даете личный телефон? И покупать мобилку тоже не обязан.
показати весь коментар
28.04.2018 10:03 Відповісти
Когда твой пациент подохнет, будешь рассказывать следователю про то, что "декларация не обязывает".
показати весь коментар
28.04.2018 10:15 Відповісти
Декларация для следователя не юридический документ? Вот как! Я что то такое подозревал. Что это просто бумажка для туалета.)))
показати весь коментар
28.04.2018 10:37 Відповісти
Не покупайте вторую мобилку - сделайте второй дополнительный номер на тот же Киевстар. Пуст это будет ваш рабочий телефон.
показати весь коментар
28.04.2018 17:57 Відповісти
Помню, приходишь в квартиру. Ноги прилипают к полу от нечистот. Грязь, мухи, вонь и черви в ногах. Выйдешь, прорыгаешся( пардоньте за мой французкий), и идешь дальше. Или ползёшь пешком на двенадцатый этаж( лифт давно не работает). В квартире сидит здоровенный молодой жлоб. С температурой 37. Играет в стрелялки на компе. " Горлышко балит"....
показати весь коментар
28.04.2018 09:55 Відповісти
Помню занозу в глаз поймал в поездке, жара открытые окна в транспорте, неблизкая дорога, выходные скоро, смотреть больно, моргать больно, в поликлинику после дороги сразу через регистратуру к доктору, очередь отсидел несколько часов, захожу - доктор мне говорит, - у меня рабочий день закончен, бл.. муха пятница... выходные ад... в понедельник через знакомую медсестру к детскому доктору в детской поликлинике - 3 минуты дела. Но блин, кто знает о возможных последствиях... Привет вам доктора, вы тоже разные.
показати весь коментар
28.04.2018 21:45 Відповісти
Согласен. Бывают среди коллег редкие мрази. Увы. Насмотрелся.
показати весь коментар
28.04.2018 22:41 Відповісти
А может проще будет выгнать эту к.рву - мадам Смерть?
показати весь коментар
28.04.2018 12:27 Відповісти
Ну нифига себе 1 грн в день. Делаем простой расчет 2000 человек * 300 грн в год / 365 дней = 1643,83 в день. И это только если по 300 грн, а ведь за пенсионера и по 740 грн дают.
показати весь коментар
28.04.2018 17:54 Відповісти
Вот почему врачам не нравится Супрун - она вводит такую систему, что врачам надо работать. И не просто выписать больничный или рецепт, а именно вылечить пациента, чтобы он как можно реже обращался к врачу, но при этом оставался платным пациентом именно у этого доктора. И тогда они смогут очень неплохо заработать.
показати весь коментар
28.04.2018 18:01 Відповісти
До чего всё примитивно !!!
Это ПОДЛОЕ лоббирование частной медицинской практики как уже существует стоматология и протезирование, лаборатории, ( для анализов) исследование МРТ ... и клиники по образцу " Борис",где БАСНОСЛОВНАЯ стоимость услуг (скорая,лаборатория,консультации и осмотр спецов, СТАЦИОНАР) даже не по карману среднему классу
показати весь коментар
30.04.2018 06:26 Відповісти
Внимательно ознакомился со статьёй Татьяны Галковской и комментарими форумчан. Статья очень хорошая вдумчивая и умная. Могу сказать одно: эти поднятые вопросы не новы, это повторение в Украине страхов эмигрировавших из постсовка людей на Запад. Все эти страхи знакомы мне. На вызовах наслушался "выше крыши" подобных аргументов "а если..." от наших соотечественников. Могу сказать всем Вам, что "не так страшний чорт, як його малюють". Тут, на форуме некоторые форумчане приводят такие примеры, что диву даёшься. Прибывшие за рубеж на жительство эммигранты постепенно привыкают к западным порядкам и правилам медицины. Во главе угла в этой медицине стоит: каждый гражданин страны сам заботится о своём здоровье и только сам. И никакой врач не должен бегать за пациентом и следить за его здоровьем. Это закон непреложный. И очень быстро прибывшие на ПМЖ граждане привыкают к тому, что нужно или по звонку телефона, или по компьютеру заказать ОЧЕРЕДЬ К СВОЕМУ СЕМЕЙНОМУ ВРАЧУ, и топать ножами к нему в назначенный день к назначенному часу. А если вы считаете, что у вас. или у вашего ребёнка, или родственника состояние здоровья угрожающее жизни или здоровью-вызвывает скорую, а в приёмном покое разберуться. Но пациент должен помнить, что вызов скорой в отстутстве показаний и направления, обойдётся в копеечку вызывавшему. Членам больничных касс в зависимости от диагноза, делается скидка в оплате за поездку в приёмный покой вплоть до 90%, если не госпитализирован. Нужно понять, что семейный врач в первую очередь диспетчер, а во вторую-лечебник. Семейный врач должен быть высокопрофессиональным врачом, потому что 70-80% приходится ставить предварительный диагноз и направлять больного к врачам-специалистам. По рекомендациям этих врачей и лечит в дальнейшем пациентов семейный врач. И всё. Закончилась подобная система совковая в Украине. Уже утром с бодуна, пациент не вышедший на работу, и с таким перегаром не вызовет врача с жалобами "мне плохо", сунув доктору мятую трёшку благодарности за больничный. Закончилась и совковая модель срока пребывания больного на лечении в стационаре, когда было при совке пневмония-21 день стационара, грыжесечение, аппендицит-8-10 дней, до снятия швов. Привыкнут в Украине, что операция коронарного шунтирования, прошедшая без осложнений, на 4-5 день выпистка. Грыжесечение и пластика, сегодня в 10 часоы утра операция, завтра в 10 часов утра-домой, своим транспортом, или такси. Сегодняшняя медицина очень дорогая вещь.Сутки в стационаре парядка 1000дол. Операция коронарного шунтирования 20-25 тыс. дол. И к этому всё идёт в Украине. Другого пути нет, чтобы войти в мировую цивилизацию. Кто-то должен был начать медреформу в Украине. И начали Ульяна Супрун и Порошенко с Гройсманом. Это они принимают на себя весь огонь критики, стонов и воя прошлого заскорузлого и отсталого. Сегодняшняя реформа и момент истины для медвузов, что прошла эпоха подготовки врачей-неучей, калечащих и убивающих больных своей безграмотностью и бездарностью. Уверен, что точка невозврата украинской медицины пройдена. Назад дороги уже нет. Они-ЛЕДОКОЛ, ломающий прошлое и прокладывающий дорогу в будущее украинской медицины. Реформы-очень болезненны были и будут. И всегда все проклятья сыпались и сыпятся на их головы, чтобы в будущем прославлять этих реформаторов. И в Украине, верю, всё будет нормально, очистится медицина от лохмотьев старого. Привыкнут украинцы к новой медицине. И будут жить украинцы не по 65 лет, а по 85, как в нормальных государствах.
показати весь коментар
30.04.2018 10:12 Відповісти
У нас не правительство, как на Банковой, так и Грушевского, это шайка вредителей. Целью которой является окончательная ликвидация Украины, как таковой. Для США головная боль, а вдруг к власти придет правительство и политсила, которая как-то найдет взаимопонимание с Москвой. Чтоб этого не было, чтоб такой вопрос вообще не стоял, нужно довести Украину состояния, когда она никому и даром будет не нужна. Что наши правители-марионетки с успехом решают. Пример Супрун. У нас скоро медицины вообще не будет. А это ускоренное вымирание населения, что им и нужно
показати весь коментар
30.04.2018 12:15 Відповісти
https://censor.net/user/277024 если ты идиот то лечись Хотя идиотизм не лечится. Скорее проплаченый тролль. И где ты видел "Сутки в стационаре парядка 1000дол" Сегодня такого нет. Вот после реформы Супрун возможно будет. У меня месяц назад отец провел неделю в Центре сердца у Тодурова. Пребывание, лечение в сумме стоило 7 тысяч гривен. А это и современная палата с круглосуточным наблюдение кардиомониторингом, изумительные врачи-кардиологи и медсестры. А там были и коронарография, и через пищеводная эхокардиография и ежедневная кардиограмма, доплер сосудов головного мозга и шеи, анализы всякие и др а в конце дефибрилляция. Результат идеальный. Болезнь сердца пока по сути ушла. За все хочется стать на колени перед Тодуровым и благодарить, что он создал такой Центр. А вот после этой Супрун такое лечение наверняка будет стоить 1000 долларов.
показати весь коментар
30.04.2018 12:36 Відповісти
Ви серйозно вважаєте, що те, що ви написали про лікування вашого батька, стоїло 250 доларів?
показати весь коментар
02.05.2018 22:50 Відповісти
Кстати Тодуров предлагал создать такие Центры сердца не только в Киеве, но и других крупных города. Но Супрун отказала. Более того началась травля этого выдающегося кардиолога!
показати весь коментар
30.04.2018 12:38 Відповісти
to Maxim Maximov. Ну что можно услышать от Вас, человека представления не имеющего о современной зарубежной медицине? Представьте себе, что действительно, сутки обследования и лечения в зарубежной клинике стоят порядка 1000 дол. Как бы для Вас не было дико, но
это так, и в США, и Англии, и в Германии, и в Израиле. Но эту сумму выплачивает больнице или больничная касса, или частная медицинская фирма, в которой застрахован пациент. А вот приезжающие "медицинские туристы", есть сейчас такой термин "медицинский туризм", платят полную стоимость за все обследования и лечение те же 100 дол. за сутки. Так будет и в Украине, потому что постепенно вводится медицинское страхование и в Украине. А в отношение Вашего родственника, так это больший процент средств для существования этой клиники платит государство. Тодуров об этом скромно умалчивает, выдаивая сразу "двух коров"-государство и пациента. Так что о лечении лучше Вам задуматься. И не травля Тодурова идёт, а уменьшение его рваческого инстинкта с государства. Если бы не госдотации Тодурову, да и выплата им настоящих реально положенных налогов, хотел бы я увидеть сколько бы сгребли с Вашего родственника в этой клинике. Вся бы его родня и Вы в том числе остались бы без штанов. Зри в корень, как говаривал Козьма Прутков.
показати весь коментар
30.04.2018 13:57 Відповісти
Прошу прощения, описка. Не 100 дол., а 1000 дол.
показати весь коментар
30.04.2018 14:25 Відповісти