7013 відвідувачів онлайн
9 824 26
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Про вибух міномета

На полігоні розірвався міномет. 3 – 200, 9 – 300. Ви вже вибачайте, напишу простою мовою і як можу про те, що мене особисто бентежить - і це не якість "Молотів" (хз, до речі, чи це був "Молот").

1. Насправді розриваються міномети частіше, ніж це стає загальновідомим. Попередній розрив перед Рівненщиною був нещодавно на фронті. Офіційно його списали на ворожий обстріл (що на полігоні зробити просто неможливо, звісно). Але кричати, що це був не обстріл, особисто мені, наприклад, було незручно. Не тільки тому, що мене все ж таки безпосередньо на місці не було – людям, які розповіли, я вірю. А тому, що тільки справжнє розслідування може з’ясувати будь-яку причину події. І причиною може виявитися помилка розрахунку. Чесно, не знаю, чи це може за законом залишити родини визнаних винними загиблих або поранених без компенсацій – але точно знаю, що рідним того чи іншого хлопця не хотілося б почути, що всі загинули через прой#б їхнього сина. Тому якось так. Це взагалі дуже слизька тема, і в нас взагалі нерідко смерті або поранення з вини самих військовослужбовців стають на папері бойовими, якщо командування співчутливе. І тут є два боки медалі. З одного – людей шкода, все правильно. З іншого – погано це, звісно. Бо зайвий розголос якоїсь помилки міг би когось від неї врятувати в окремих випадках.

2. Коли таке стається і стає відомим – всі одразу кричать про дві можливі причини. Причина перша: АААА, ДОВБАНИЙ "МОЛОТ"! Причина друга: подвійне заряджання.

Про "Молоти". Ну, я не знаю. Чесно. Я працювала з трьома "Молотами" в різних місцях, вижила, і не розумію, як це – там "метал х#йовий", і тому вони розриваються, а в нас метал був такий самий, але не розривалися?.. І при цьому радянські міномети теж розриваються інколи, хоча метал чудовий? Про це, мабуть, мають говорити фахівці, а не просто користувачі. Але тим не менш...

Про подвійне заряджання. Так, звісно, є запобіжники. Так, і на "Молотах" також. І так, крім того, що їх часто просто тупо знімають з, можливо, надуманих причин типу "щоб не зачепитися чимось", є і об’єктивні недоліки. При інтенсивній роботі виявляється, що лапки там не вічні, вони ламаються, і ніхто тобі терміново не видаватиме пакет із десятком нових. У результаті зламаний запобіжник залишається на мінометі як прикраса для того, щоб у разі розриву та розслідування він теж валявся десь на місці пригоди, а не був захований далеко "щоб потім здати". І щоб просто його відсутність не стала останнім акордом – типу "вони самі винні". Це поганий момент. Але, чесне слово, я б і відсутність запобіжника або зламаний запобіжник вирішальним фактором не вважала.

3. Якщо хтось не шарить, працювати можна у двох режимах: з голки або зі шнурка. Якщо ти працюєш з голки, то – не будемо вдаватися у зайві подробиці – міна фактично вилітає одразу після заряджання. Людина закидає її, присідає на корти поруч з мінометом, затуляє вуха і сидить так потрібну мить – до виходу.

Якщо в цю мить Щось Іде Не Так, міна залишається у стволі і потрібно робити аборт – не помітити, що пострілу не було ВзагаліБлінНеможливо. І закинути другу міну ВзагаліБлінНеможливо. Принаймні, я не знаю, як потрібно працювати, щоб так сталося.

Ніхто не закидає міни одна за одною, веселим бадьорим нескінченним потоком. Хоча б тому, що після кожного виходу – навіть якщо тебе не корегували і навіть якщо наступна міна має полетіти у ту саму точку, а не на 50 метрів лівіше - потрібно якщо не знову підвестися, то хоча б одним оком глянути, чи не збилися в тебе налаштування. Пересвідчитися, що не збилися. І тільки потім робити наступний постріл. Так що ніяке "поспішали" і "розпал бою" тут теж не працює і не має працювати за нормальних обставин.

Але є другий варіант – працювати зі шнурка. Міна закидається у ствол, але вилітає не одразу, а тільки коли смикаєш за шнурочок (ну, або ногою #башиш по Тій Х#йні, як деякі відважні люди). От саме працюючи зі шнурка ми колись ледь не закинули другу.

Бо кажуть тобі, наприклад, #банути тричі у точку А. І два подарунка вже полетіли, закидається та має вже відправлятися третій, аж раптом тобі наказують зачекати хвилиночку. Хвилиночка легко перетворюється на 10, 15, 20, 30 хвилин. Потім тобі кажуть, що ну її, ту точку А. Наводьтеся на Б. Ох, ні, краще, на С. І вперед від С ще триста дайте. І ще хвилиночку зачекайте… І ще одну... У РЕАЛЬНОМУ ЖИТТІ за таких обставин дійсно можна тупо забути, що міна вже у стволі та закинути другу – в умовах типу "надворі пів на четверту ранку, і ми не спали нормально вже дві доби". Однак. ТАКЕ В НАС БУЛО ОДИН-ЄДИНИЙ РАЗ І ЦЕ БУЛО НА ФРОНТІ.

Тому я не дуже вірю, що подібне може легко статися на навчаннях.

Натомість може бути безліч інших причин. Від казьонніка, що почав розкручуватися під час роботи, до х#йового взривателя (як це українською?), наприклад. І я не знаю, чому б це не було лотереєю з настільки давніми, як в нас, боєприпасами. З іржавими фарбованими-перефарбованими настільки, що вони у стволі застрягти можуть, мінами, і так далі. І чому всім простіше грішити на нові міномети, ніж на всі ці музейні експонати.

4. АЛЕ. Одну просту річ я у цих всіх ситуаціях зрозуміти не можу. Я не знаю техніку безпеки справжню та канонічну, мене ніколи не вчили за підручниками – мене вчив правосєк безпосередньо на дузі. Однак як ми намагалися працювати, незалежно від позиції: на момент заряджання БІЛЯ МІНОМЕТА ЗАЛИШАЄТЬСЯ ТІЛЬКИ ОДНА ЛЮДИНА, всі інші вже в укритті. Та хоч би й лежать у окопі глибиною по коліно, якщо це не стаціонарна позиція. Зате вони гарантовано НЕ ДВОХСОТІ принаймні.

На позиції постійній можна окопатися так, що і трьохсотих не буде. На Джмелі-тому-що-другий-був-після-ферми, хто шарить, в нас би точно нікого крім однієї людини не зачепило. Що б не сталося. Більше того, якщо працюєш зі шнурка – та одна-єдина людина, якою доводиться ризикувати в будь-якому випадку, також може працювати з укриття. У нас були і під це окопи ростові.

Звісно, багато доводилося працювати й у режимі "пох#й, пляшем". Коли місце не облаштоване і часу на облаштування немає. Коли ти дуже втомився, до "та ладно". Або просто коли ти з чужими людьми працюєш, і у них всі ці чайні церемонії з біганиною в укриття не є традицією, а ти не хочеш здаватися одним-єдиним боягузом (а дарма, можеш і їх врятувати). Або на додачу ще й 2 або більше мінометів працюють не те, що просто поруч, а тупо з однієї позиції (я щиро вважаю, що це хреново) – і якщо ти будеш гратися у хованки під час кожного пострілу кожного міномета, то можливості і часу працювати не буде взагалі. "Случаі разниє єсть", як каже мій кум.

Але от дійсно, такі прості речі як "не #блувати біля труби всім разом" рятують життя. Як би лінь не було бігати туди-сюди. І я зараз розумію, що ті базові штуки, яких учив мене Rong Igor – дійсно важливі та правильні. Було б добре, якби хоча б на навчаннях вони завжди були аксіомою, щоб і взагалі неприпустимими здавалися ситуації типу "12 осіб стовбичить біля міномета". Тоді, які б корективи не вносила потім реальна робота та людський фактор, – і корективів цих буде менше, бо більше людей чітко розумітиме, що ніколи не можна всім одночасно тусити навкруги Просто Тому Що Так Ніколи Не Робиться. І загиблих теж буде менше. Максимум один.

Топ коментарі
+22
Добре, що на ЦН з'являються блоги тих, хто дійсно знає що таке міномет і мав з ним справу, бо казки та воплі дєдушек Крилових реально набридли.
показати весь коментар
06.07.2018 18:32 Відповісти
+13
"На полігоні розірвався міномет. 3 - 200, 9 - 300 " Друзі. До каких пор мы будем использовать-реагировать на на эту дебильно-античеловечно-совдеповскую...? Нет, не "терминологию". Это издевательство. Какие нахр... "200-сотые", какие "300-тые" ? Это ПОГИБШИЕ и РАНЕНЫЕ бойцы. Это ЛЮДИ. Наши. А не 200, 300, 800... Все эти "цифры" - с другой стороны. Там всегда люди были цифрами.. Мы на каком берегу находимся ?
показати весь коментар
06.07.2018 22:12 Відповісти
+10
Если мину клинит при вылете, какой толщины не делай стенки, их порвет. И чем они будут толще, тем сильнее будет сила взрыва и больше энергии накопят осколки. Так что защищаться от всего только методом "берем и делаем всё вдвое толще" не получится, да и нужно помнить, что бойцам эту трубу ещё на себе таскать, причем часто бегом.
А мины у нас в учебки и на полигоны обычно попадают такие, что их в руки страшно брать, не то, чтобы кидать в трубу. Я как-то уже в наше время на полигоне получал боеприпасы 56 года выпуска. Ржавые, шо капец. Но там кроме ржавчины есть ещё одна проблема, у мины, как подсказывает капитан очевидность, есть кроме основного заряда ещё и метательный, так вот с течением времени мощность этого метательного заряда потихоньку уменьшается, а вот бризантность - увеличивается. Надеюсь не надо объяснять, что это означает?
показати весь коментар
07.07.2018 04:18 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Добре, що на ЦН з'являються блоги тих, хто дійсно знає що таке міномет і мав з ним справу, бо казки та воплі дєдушек Крилових реально набридли.
показати весь коментар
06.07.2018 18:32 Відповісти
Не специалист, но все же вопрос задам. Вы пишете о том, что невозможно увидеть, что не было выстрела. Количество жертв говорит о том, что скорей всего стрельбы велись несколькими расчетами практически из одного места. Возможно ли в этом случае выстрел соседнего миномета принять за свой?
показати весь коментар
06.07.2018 21:25 Відповісти
Запросто. Если рядом работает миномет, ты закрываешь уши руками и отворачиваешься от него, чтобы взрывная волна приходила сзади, так она легче переносится. Это в реальной жизни очень тяжело, находиться возле работающего миномета хотя бы полчаса-час, поэтому там все так делают. И вот при этом ты выход фактически не слышишь, а просто чувствуешь как удар по всему телу, определить расстояние и направление до выхода практически нереально.
показати весь коментар
06.07.2018 22:15 Відповісти
"На полігоні розірвався міномет. 3 - 200, 9 - 300 " Друзі. До каких пор мы будем использовать-реагировать на на эту дебильно-античеловечно-совдеповскую...? Нет, не "терминологию". Это издевательство. Какие нахр... "200-сотые", какие "300-тые" ? Это ПОГИБШИЕ и РАНЕНЫЕ бойцы. Это ЛЮДИ. Наши. А не 200, 300, 800... Все эти "цифры" - с другой стороны. Там всегда люди были цифрами.. Мы на каком берегу находимся ?
показати весь коментар
06.07.2018 22:12 Відповісти
Ви наче прочитали мої думки. Звичка до малоефективної конспірації часів Радянської армії - щоб супостат не здогадався - призводить до того, що цивільні, та й не тільки цивільні наче відгороджуюсться від даності: не 200-й, а ЗАГИНУЛА людина. Нема її, не стало! Це елемент якоїсь неповаги. Що, ворог не знає, хто такі 200-і? Звісно, тим, хто ТАМ був, дорікати за використання цієї ідіотської термінології не можна, там емоційне навантаження й без того зашкалює, але добре було б, якби хтось із справжніх вояків, авторитетних до того ж, підтримав цю думку.
показати весь коментар
09.07.2018 10:13 Відповісти
как на меня
полное отсутствие тб стрельбы на полигоне
ну как так?
укрития должны быть в полный рост
заряжающий сам
рассчет в укрытии...
беда родичам...
артилерии деморализация
показати весь коментар
06.07.2018 23:09 Відповісти
Слов много.. а реально: если бы в месте разрыва стенка была бы толще или сталь лучше - то никакого разрыва бы не было. Где тонко там и рвется - вот единственная причина.
Сделай стенку из лучшей стали и толщиной 5 см - хоть 10 мин в трубу кидай - не разорвет.
показати весь коментар
07.07.2018 00:39 Відповісти
любой был разорвало. Нет, ну может, если сделать весом с гаубицу из титана, то тогда быть может не разорвало бы, но зачем такие миномёты тогда?
показати весь коментар
07.07.2018 00:51 Відповісти
Если мину клинит при вылете, какой толщины не делай стенки, их порвет. И чем они будут толще, тем сильнее будет сила взрыва и больше энергии накопят осколки. Так что защищаться от всего только методом "берем и делаем всё вдвое толще" не получится, да и нужно помнить, что бойцам эту трубу ещё на себе таскать, причем часто бегом.
А мины у нас в учебки и на полигоны обычно попадают такие, что их в руки страшно брать, не то, чтобы кидать в трубу. Я как-то уже в наше время на полигоне получал боеприпасы 56 года выпуска. Ржавые, шо капец. Но там кроме ржавчины есть ещё одна проблема, у мины, как подсказывает капитан очевидность, есть кроме основного заряда ещё и метательный, так вот с течением времени мощность этого метательного заряда потихоньку уменьшается, а вот бризантность - увеличивается. Надеюсь не надо объяснять, что это означает?
показати весь коментар
07.07.2018 04:18 Відповісти
Разницу между "метательным" ВВ и "бризантным" поймёт, в лучшем случае, едва-ли десятый, а то и двадцатый... И почему со временем первое переходит во второе - тоже... Зато все "иксперды"...
показати весь коментар
07.07.2018 13:56 Відповісти
Мина рванула в стволе в районе направляющих поясков. На ветке где есть фото тарелки и казенника с остатком ствола видно почти аккуратный срез. Как такого добиться? 1. Не очищать направляющие пояски от технического жира а вывалять мину желательно в песке. 2. Провести настрел 200-300 мин за 3 дня и при этом забить на чистку ствола. 3. Использовать взрыватель годов выпуска 50-60, в таком возрасте иннициирующий заряд ведет себя как револьвер в русской рулетке.
Это лупнул не метательный заряд, иначе на фото был бы больший кусок ствола с продольной трещиной - свищём. Подуставший метательный заряд или отсыревший ведет себя по другому. Миномет "харкает" мина ляпается в 3-20 метрах и лежит как живая бо взрыватель не успел взвестись. Скорее всего или бракованый/чувствительный взрыватель или двойное заряжание.
показати весь коментар
07.07.2018 18:01 Відповісти
А перезаряжати свіжим зарядом технічно можливо?
показати весь коментар
08.07.2018 00:26 Відповісти
В групповой упаковке лежит один запасной на десять мин. А толку? Он же такой же, всё времен СССР.
показати весь коментар
08.07.2018 01:29 Відповісти
Так я кажу не про перезаряжання в польових умовах. Хай хтось із підприємців наладить перезаряджання на виробництві. Свіжим, а не часів ссср.
показати весь коментар
08.07.2018 01:45 Відповісти
Вы про разные вещи говорите. Снаряженная мина (готовая к стрельбе) состоит из 4 элементов. 1.Мина снаряженная взрывчаткой, взрывчатку переснарядить нельзя - взрывчатка заливается в заводских условиях. 2.Основной метательный заряд (иногда говорят вышибной заряд) штука почти не отличимая от охотничьего патрона с капсюлем забивается в хвостовик мины. 3. Дополнительные заряд/заряды это мешки или кольца из ткани с порохом которые вяжут или цепляют возле хвостовика мины поджигаются от основного заряда через дырки в хвостовике мины. Служат для придания мине разных скоростей при вылете из канала ствола. 4.Взрыватель-самая дорогая сложная и капризная часть минометного выстрела вкручивается в головную часть мины, служит для инициирования взрыва ТНТ залитого в мину при встрече мины с препятствием.
Вы говорите про пункт 1. там проблем нет. https://censor.net/user/311474 говорит про пункт 3. Эти элементы очень чувствительны к влаге. Перед установкой на мину они хранятся либо в герметичных коробках похожих на ваксу либо в пакетах из провощенной бумаги. Если их извлечь из упаковки навесить на мину то под дождь такой мине попадать нельзя. Порох отсыреет. На такие случаи и предусмотрены запасные элементы.
показати весь коментар
08.07.2018 14:52 Відповісти
Не казав я про пункт один. Ми балакали про те, що інколи міна не вилітає, або вилітає недалеко. Отже є технічно можливим виготовляти свіжі метальні заряди і додаткові елементи до них строго згідно з техумовами. Питання одне: чому до цих пір цього не робиться?
А про підривник (детонатор) я чув, що поки міна (чи снаряд) не набере відповідного прискорення, то він не активується. Ну й пуйло з ним. Аби цей дефект не був занадто частим.
показати весь коментар
08.07.2018 18:06 Відповісти
Чтоб изготавливать новые дополнительные заряды нужно взять порох в виде мелкой вермишели изготавливаемый в Шостке и зашить в ткань которая сгорит при выстреле например шелк. Чтоб получить полностью аутентичный советскому нужно чтоб шов от швейной машинки был какой угодно но только не ровный.
Условием взведения взрывателя является комбинация а) ускорения не меньше чем Х и б) периода его действия на взрыватель не меньше чем У - время взведения. Если бы было только ускорение то взрыватель бы взводился при любом случайном падении взрывателя например на бетон или асфальт. Параметры Х и У берутся из книг "руководств" например http://mirknig.su/knigi/military_history/48218-minnyy-vzryvatel-m-6-rukovodstvo.html М-6 или http://mirknig.su/knigi/military_history/49425-minnyy-vzryvatel-m-12-rukovodstvo.html М-12 . в них же описывается процесс взведения и срабатывания взрывателя.
показати весь коментар
08.07.2018 21:00 Відповісти
Вчера, один украинский, с рожей похожей на решётку радиатора ,,КИА,, по каналу ,,Еспрессо,,, фамилию его из-за брезгливости называть не хочу, заявил, что в Киеве каждый день людей погибает больше, чем на войне .Так чего это Кроли вдруг так запрыгали ? Не из-за того ли, что этот случай уже НЕ ПЕРВЫЙ, и что там явно плешь ихнего Плешинского торчит ?
показати весь коментар
07.07.2018 06:47 Відповісти
Розумію, що при слові "Наука..." всі тільки втомленно махають рукою. але може всетаки хтось спробує прочитатти таке. Отримаєте відповідь на питання чи гірший ствол "Молота" порівнянно із стволом міномета радянського виробництва. І що буває зі стволами коли там вибухає міна.
Думаю що під словами "новий міномет" слід розуміти копія старого але з технічною документацією в нашій державі і з урахуванням наших можливостей...
Подивіться:
http://www.irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?I21DBN=LINK&P21DBN=UJRN&Z21ID=&S21REF=10&S21CNR=20&S21STN=1&S21FMT=ASP_meta&C21COM=S&2_S21P03=FILA=&2_S21STR=ovt_2017_2_5
показати весь коментар
07.07.2018 12:25 Відповісти
Миномет - не пушка!

1.Строго говоря, металл ствола может быть любой.Даже неметалл(картон к примеру).Фейерверк устроен,как миномет - медленный дымный порох выбрасывает заряд на сотню метров вверх. При этом к стволу требований почти никаких. Пушка стреляет по-другому - траектория более низкая(настильная).Дальность достигается за счет высокой начальной скорости.Вот тут требования к стволу очень высокие.
2.Предположение (поддерживаю!), что деградировали порох или заряд при хранении,на мой взгляд, самое правдоподобное.Либо какая-то ошибка. ВВ на основе соединений азотной кислоты со временем становятся нестабильными и детонируют(нитроглицерин!) от малейшей встряски.
показати весь коментар
08.07.2018 08:09 Відповісти
Наконец-то адекватная публика и адекватная чёткая статья (по-военному).
Но зрадофилы уже в пути, ща подъедут и расскажут про плохие молоты и атличные савецкие миномёты.
показати весь коментар
08.07.2018 14:00 Відповісти
Имя этой истории одно - полный ******* и гнилость армейской верхушки. От главнокомандующего и министра, до командиров на местах. Отсюда и вездесущая ленинская кузня - от плавсредств до баллистических ракет скоро доберется, это все те же Кононенки- Пашинские и иже с ними. Янек с его шайкой сегодня выглядит просто бессеребренником и честнейшим пацаном на фоне сегодняшних мразей.
показати весь коментар
08.07.2018 17:58 Відповісти
Якщо з першим - більш-менш згоден, то з другим .....ні. В тебе є можливість виробляти зброю? Зможеш налагодити виробництво? Якшо ні, то нічого триндіти. Мені все одно хто виробляє зброю, яка вбиває наших ворогів. Доречі, в США майже всі підприємства, які виробляють зброю -приватні. Ьак само майже в усьму світі.
показати весь коментар
08.07.2018 21:18 Відповісти
кажется я понял, как подорвался миномёт - в мину для выброса вкладывается охотничий патрон 12 калибра, так вот, если его вместо пороха залить тротиллом, такая фигня и получится, надо проверить патрончики....их частники делают... и "оснастить" тоже могут...
показати весь коментар
08.07.2018 21:35 Відповісти
В статье четко сказано, что весь расчет должен быть в укрытии. А при взрыве оказалось 3 погибших и 9 раненых. Вопрос: что они все делали на позиции возле миномета? Их там на открытой площадке вообще не должно быть! Они ВСЕ должны быть в укрытиях и не должны быть поражены при взрыве! Взрывается не миномет. Взрывается бризантный заряд в мине. Почему? Судя по числу пострадавших, которые находились возле миномета, там были просто зеваки. Укрытий не было! И это на полигоне! Следовательно, командование, ответственное за соблюдение режима стрельб и технику безопасности, должны быть преданы суду. Ими должны заниматься следователи и прокуроры, а потом судьи. Но они этого не хотят и вовсю будут хаять миномет. Чтобы избежать ответственности. При стрельбе из миномета мог быть только один (максимум!) пострадавший. Но при ответственном, умном, требовательном командире не должно быть пострадавших вообще! Дефект не в миномете, дефект в головах офицеров и расчета миномета. Полный пофигизм, безответственность, лень. Мой тесть, артиллерист-фронтовик, сержант, командир орудия, часто говорил, что основное оружие артиллериста (и пехотинца тоже) - лопата! ЛОПАТА! Едва остановившись, первым делом артиллеристы окапывались: рыли укрытия для себя и пушки. Дедушка, учасник 3-х (ТРЕХ!) войн, с 1943 до конца 1945 г. тоже артиллерист, до конца своих дней вспоминал и говорил, что остался жив благодаря лопате и своим рукам, крестьянскому трудолюбию. А тут на полигоне, в мирной, учебной, без обстрелов противника, обстановке поражено много военных людей в ситуации, когда вообще не должно быть пораженных даже при взрыве мины в трубе миномета. Чему командование учит расчеты минометов и как требует соблюдать правила ТБ. И не учите меня, не отписывайтесь, "знатоки". Моя военная специальность - ракетчик, офицер, специалист по тактическим ядерным комплексам.
показати весь коментар
09.07.2018 00:29 Відповісти