11244 відвідувача онлайн
4 174 22
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Страсти по броне или где БТРы?

Сообщение "Укроборонпрома" таки вывело на публичную поверхность проблему, которая длительное время высекала искры в отношениях Минобороны и предприятий концерна, ответственных за выпуск бронетехники.

Итак, констатирующая часть такова: "На ДП "Житомирський бронетанковий завод" призупинено роботу цеху з виробництва корпусів БТР-4. Це вимушене рішення прийнято керівництвом підприємства через відмову військової прийомки Міністерства оборони України допустити до експлуатації у військах БТР-4, корпуси яких виготовлені з бронесталі виробництва країн ЄС та НАТО. Ситуація виглядає абсурдною, адже бронесталі, з яких виробляються бойові машини у США, Німеччині, Франції, Великобританії, Нідерландах, Бельгії, Польщі та інших країнах світу, визнано непридатними для української бронетехніки".

Цензор.НЕТ Изображение

Для меня эта ситуация также из ряда вон выходящая. Насколько мне известно, военная приемка требует подтверждения химического состава зарубежной брони, из которой собираются варить корпуса для БТР-4 по гособоронзаказу. В частности, это касается финской MiiLux Protection. По утверждению военной приемки, по своему химсоставу она не отвечает требованиям конструкторской документации.

С другой стороны, или, скажем так, другая правда в том, что ХКБМ им. Морозова, которое отвечает за конструкторскую документацию, для изготовления корпусов БТР-4 и БТР-3 допускает 4 вида брони. Это украинская броня марки "71" и ее "аналоги". Таких аналогов прописано три – польская, бельгийская и уже упомянутая финская MiiLux Protection 500.

Зарубежные поставщики этой брони и их представители, с которыми я разговаривал, утверждают, что они поставляют в Украину броню, которая полностью отвечает заявленным баллистическими требованиям заказчика. У покупной брони есть соответствующие сертификаты, подтверждающие качество их брони, которая используется для производства бронетехники как за рубежом, так и в Украине. Например, из брони MiiLux Protection свариваются корпуса украинских бронемашин "Козак", которые прошли все испытания на минную и противопульную стойкость. При этом поставщики готовы провести очередные испытания на обстрел сваренных бронедеталей корпусов БТР на полигоне, чтобы в очередной раз подтвердить качество поставляемой брони.

Ну, в общем, вся это история на текущем этапе, в моем разумении, свелась до следующего: "вам броня нужна или таблица Менделеева?", "вам шашечки или ехать?".  

Теперь самое время задать себе вопрос – как мы докатились до жизни такой, и почему одним очень нравится броня "71", а другие утверждают, что производить из нее бронетехнику – сложно, дорого и рискованно.

Опишу кратко путь, по которому шло ХКБМ им. Морозова к решению использовать импортные марки стали для производства того же БТР-4.
В 2010 г. ХКБМ начал выпуск БТР-4 для инозаказчиков. Преимущественно все корпуса бронетранспортёров БТР-4 первых партий были выполнены из отечественной стали марки "71".

Их корпуса производились на Лозовском кузнечно-механическом заводе. В 2014 г. бронетранспортёры БТР-4 стали поставляться для нужд Национальной гвардии и Министерства обороны Украины – они были из тех, которые вернул нам Ирак. При этом в процессе эксплуатации БТР-4 выпуска 2010 года как минимум на 30 корпусах (практически на каждом третьем) - были выявлены многочисленные трещины. Они также появлялись и в процессе эксплуатации в ВСУ и НГУ. Так, в 2018 году было более 10 рекламаций на новые трещины в корпусах, которые ХКБМ получило от подразделений Министерства обороны Украины.

ХКБМ в качестве эксперимента было выпущено несколько корпусов БТР из импортной стали. Около десятка корпусов из бронестали MiiLux Protection были изготовлены Лозовским кузнечно-механическим заводом. И примерно столько же корпусов из бельгийской стали HB 500 MOD. В соответствии с совместным решением с Минобороны на семи корпусах БТР из бельгийской HB 500 MOD проводилась подконтрольная эксплуатация. В течение подконтрольной эксплуатации трещин на корпусах не было выявлено.

Что касается финской продукции Miilux 500, то, как мне пояснил представитель этой компании, "Miilux 500 используется в более сорока стран мира для производства военной техники и соответствует стандарту НАТО Stanag L1 – L5 на что готовы предоставить все соответствующие документы. В течении 2014 года сталь Милюкс успешно прошла все возможные баллистическое и лабораторные испытания на ГП "ХКБМ". На ООО "Лозовской кузнечно – механическом завод" было произведено 14 корпусов, которые успешно прошли испытания и проходят эксплуатацию в войсках".

Финская, польская и бельгийская броня, как я уже говорил, определены решением главного конструктора ХКБМ как аналоги "71-й", из который у нас могут производится и БТР-4, и БТР-3. Нынешний производитель 71-й брони - ПАО "Метинвест". Вернее, производитель стали с требуемыми характеристиками, которая становится броней только после закалки в специальных печах. Эту закалку в ходе производства корпусов "троек" и "четверок" производит ООО "Лозовской кузнечно – механический завод", которое и стало монополистом в производстве корпусов из "71-й" брони, именно из-за узкого "горлышка" закалки.

При этом зарубежная броня от всех поставщиков "аналогов" "71-й"может поставляться как в закалённом, так и незакаленном виде. При этом корпуса, если уметь, можно варить сразу из закаленной брони. Это существенно сокращает технологический цикл. При этом зарубежные поставщики готовы поставлять броню в любом заказанном объеме и любых требуемых толщин.

У нас с ПАО "Метинвест" с этим тоже нюансы.

Для того же БТР-3 нужны разные толщины брони, включая 4 и 5 мм. ПАО "Метинвест" может выдать броню только от 6 мм. При этом для изготовления корпусов БТР-3, согласно конструкторской документации, запрещен микс стали разных производителей. Замена толщин 4 и 5 мм на 6 мм для производства корпусов БТР-3М1 также не допускается, так как это утяжелит машину.

Также ПАО "Метинвест" может делать минимальный объём плавки в 250 тонн. Это достаточно значительный объем. Это очень много. Но на фоне громадных плавок для граждансих целей ПАО "Метинвест" бронемелочёвка для БТР предприятию малоинтересна.

На данном этапе производить корпуса из "71-й" брони может только Лозовая. И она же катастрофически срывает выполнение ДОЗа по производству заказанных корпуса для БТР-4. Из заказанных десятков корпусов в 2018 г. были поставлены единицы. Такая же картина и за прошедший период 2019 г. Причина – не только длительный цикл производства, сколько нехватка квалифицированного персонала. Как я уже как-то писал, большая часть "лозовских" сварщиков поехали варить корабли в Польшу. Это – следствие 2017 г., когда на Лозовую загрузка вообще не была спланирована.

Сегодня Лозовской кузнечно-механический завод просто не в состоянии выполнить программу, которая была на него возложена.

Именно поэтому "Укроборонпром" и взялся за производство корпусов из зарубежной брони, под это были созданы новые мощности на Житомирском заводе, на ХКБМ и на Заводе им. Малышева (хотя ХКБМ также уже имеет цикл и для производства корпусов и из 71-й).

Теперь, как я понимаю, зарубежная бронеинициатива поставлена на паузу до окончательного выяснения отношений между Минобороны и предприятиями "Укроборонпрома". Самое время новой власти продемонстрировать свои компетенции.  Но!!! - независимо от того, каким будет ответ и чья логика окажется побеждающей, на сроки изготовления БТР это повлияет крайне отрицательно.

P.S. Я здесь описал самую общую канву проблемы, не вдаваясь в особенности технологических проблем, связанных с качеством сварки корпусов, с расходами на обрезку закаленной кромки у "71-й" брони, значительного перерасхода количества "71-й" брони для производства одного корпуса БТР по сравнению с импортной, и другими деталями. Они также очень важны, но, вероятно, блекнут перед более простыми вопросами – из чего таки будем делать наши БТРы, когда их начнем, наконец, делать и как начнем нагонять критическое отставание по их производству?

Топ коментарі
+8
Які вам ще треба докази, що рудий гудок та **** православна - вороги України?! ("Мєтінвєст" - це підпреємство, яке належить ахмєтову і новінському)
показати весь коментар
30.05.2019 09:09 Відповісти
+4
там где и сгоревшие склады и сгоревший корабль на Лен Кузне .
показати весь коментар
30.05.2019 09:32 Відповісти
+3
Похоже у нас прочно обосновалясь кубло саботажников одними деньгами это трудно обьяснить. Риск разоблачения большой а 250 т.это мало.
показати весь коментар
30.05.2019 11:26 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
не так уж и сложно - конечный бенефициар у "71" кто ................... ???
показати весь коментар
30.05.2019 09:08 Відповісти
Які вам ще треба докази, що рудий гудок та **** православна - вороги України?! ("Мєтінвєст" - це підпреємство, яке належить ахмєтову і новінському)
показати весь коментар
30.05.2019 09:09 Відповісти
Делайте свою сталь, которая будет лучше чем европейская.
В чём проблема?
В тупости?
показати весь коментар
30.05.2019 09:09 Відповісти
там где и сгоревшие склады и сгоревший корабль на Лен Кузне .
показати весь коментар
30.05.2019 09:32 Відповісти
п.Згурець!. Коли ви вже закінчете вилизувати очильникам МО та ГШ ЗСУ оті місця,на котрих сидять?. Там немає шоколаду,там,як не облизуй- ЛАЙНО!.Справ зовсім не "рудих" і "православних" 3.14дарах, а отих покидьках ЗСУ,котрі їх обслуговують і про це тре ПИСАТИ, а не розводити шмарклі !.Якщо ви це не розумієте( у мене відносно цього великі сумніви!),то ви давно хзабули,або не мали ні людьської гідності,ні офіцерської честі!.
показати весь коментар
30.05.2019 10:55 Відповісти
Бляха, а ты вообще кто? Критик на пол ставки?Мистер актуальность? Какая в тебе вообще ценность для ЗСУ?
показати весь коментар
30.05.2019 14:39 Відповісти
А чого рвеш дупу на британський прапор?. Дивись тикалку не зламай!. Писати тобі свою біографію не збираюсь,бо ти дійсно НІХТО і звати тебе НІЯК,але на відміну від тебе,я реально мисляча людина!.Мені тільки не зрозуміло: за кого так рвеш дупу?. Згурця чи отих покидьків,що керують ЗСУ?.Згурець пише ,м*яко кажучи дурню про випробування ПКР "Нептун",а Жирохов через два - три дні розвінчує його "правду"!.Ну, а про саботажників з керівництва ЗС я і писати не буду, а тільки тобі нагадаю про "сталь" з "Дозор Б".Тоді у кого ти адвокат?. Відносно "пів-ставки" -вишли,не відмовлюсь!.
показати весь коментар
30.05.2019 16:10 Відповісти
Пока ты баклан и пол окопа не вырыл на нуле все свои мыслячи людыны и слова штыняют фекалиями , и это тебе вийськовый инженер говорит . Ты когда вафлить Згурца или ещё кого надумаешь то сначала сделай сам что-то полезное а потом только губы розтуляй
показати весь коментар
30.05.2019 16:18 Відповісти
Ти такий же військовий,як моя дупа соловейко,жертва п*яного лазневого інцесту!.Я зрозумів,шо ти дебіл,але навіщо ти мені це так вперто доводиш?.Вафля - це твої улюблені "сладощі", а я називаю речи своїми іменами. Мої "окопи" були тоді,коли тобі мамця дупу ще витирала!.
показати весь коментар
30.05.2019 19:58 Відповісти
Ну видишь, хто на шо вчився, я вийськовый а ты дупа соловейко,сколько тебе б лет не было ты фуфло для войск ничего не сделал, ты пустой воздух ,ты и как мужик пустой бо ниче не можешь, я тебе шляпой под ноздрей повожу и по лбу ей стукну
показати весь коментар
30.05.2019 21:05 Відповісти
Похоже у нас прочно обосновалясь кубло саботажников одними деньгами это трудно обьяснить. Риск разоблачения большой а 250 т.это мало.
показати весь коментар
30.05.2019 11:26 Відповісти
При чем здесь саботажники? Разная сталь, разные технологии обработки кромок, сверления, сварки. Разные допустимые нагрузки на излом, скручивание, разные нагрузки на вибрацию. Это ведь всё считать надо. А конструкция корпуса рассчитана на конкретную сталь (на конкретные параметры), на конкретные допуски и посадки...
показати весь коментар
30.05.2019 12:42 Відповісти
Рассчитана на ту которая трещит или на ту от которой все ок?в металмеханике никто велосипедов не выдумывает, обработка кромок, порезка и гибка плюс минус везде одинаковая и у нас на заводах стоит то шо у тех же бельгийцев позавчера стояло, а нормально сопромат изделия рассчитать ещё на 2-3м курсе любого политеха студентов учат. Эта история вся девиз перее... би меня гантелей название носит
показати весь коментар
30.05.2019 14:50 Відповісти
Ви читайте уважно!. Всі ці сталі віднесені до однієї категорії "71".Це підтверджує,що вони по якісним параметрам не відрізняються.
показати весь коментар
30.05.2019 16:15 Відповісти
Нужна диверсификация. Разные предприятия. Заводы нужно отодвигать как можно дальше от границы с РФ. Пробовать разные стали. Жизнь покажет что лучше. В любом случае это будет лучше чем школьные автобусы в 2014 году. А производство десятками с одной третью брака это не тысячи, что бы рвать волосы. Улучшения вносить по ходу производства, а не во время многомесячных простоев и раздумий. На счет 4, 5, 6 мм, раз есть такая проблема - это только должно подстегнуть к ускоренному переходу на новые образцы техники. Техника должна выдерживать вкруговую 14 мм боеприпасы, и во фронтальной плоскости 30 мм. В новых образцах можно унифицировать толщины и уйти от 4 и 5 мм. Нужно значительно ускорить смену поколений техники.
показати весь коментар
30.05.2019 13:27 Відповісти
На 30 мм в лоб это из 25 тонн по весу выйти и без керамики этого не сделаешь, есть динамическая броня для бмп бтр Ракетка называется но кроме инфы шо она разработана , нету никакой.
показати весь коментар
30.05.2019 21:14 Відповісти
Мало того що ЖБТ простоює під час війни. почалися скорочення. раніше
набраного персоналу. замість роботи. робочі ходять красити бардюри.
так тепер ще і цей цех зупинили.
Маю ідею як допомогти визначитися з маркою сталі чиновникам військової прийомки Міністерства оборони УкраїниИсточник:https://censor.net/b3129661
попередивши про випробування бронелистів калібром 12.7.
дати їм можливість вибору. за яким листом вони хотіли б сховатися.
показати весь коментар
30.05.2019 14:10 Відповісти
Аффтар жжет! Сколько можно мусолить эту тему. А автор похоже не только в Теме, но и в Доле с ворьем из Укроборонпрома.
Сколько стоит броня "71" - 2.500$/т, а импортная "недоброня" - около 6.000$/т.

Объем плавки 250 тонн - это не количество - это на 15-20 БТР в зависимости от типа.

Лозовской КМЗ единственный порядочный производитель, и его ещё советское оборудование
позволяет не "броню закаливать", а отпускать сваренные низколегированной проволокой швы. Но эта затратная технология давно устарела, и при сварке высоколегированной сварочной проволокой не нужна. И даже криворукий персонал БТЗ вполне мог бы справиться, если бы
не жгучее желание их руководства "нагреть руки".
Причём на экспорт вся техника, и БТР и "Оплоты" с 2015 года идут из отечественной брони, и сварены отечественной качественной высоколегированной проволокой. А для "родной" армии,
в кавычках потому как сотрудники БТЗ сидеть сами в БТР не собираются, делают из всякого
г..на, и главное подороже, ведь бюджет - он родной и резиновый.
А броня из Мариуполя идет на экспорт тысячами тонн, и покупатели довольны...
показати весь коментар
30.05.2019 14:19 Відповісти
Ага, только натовские бмп в лоб 30мм держат а бтр3 12,7 , такая себе невеличка разничка
показати весь коментар
30.05.2019 21:18 Відповісти
Тупая Оборонпромовская отмазка. За мосинские ("херсонский десант") часы на Житомире поменяли кучу квалифицированных и ответственных лиц, единственный недостаток которых заключался в их "совковой" покорности решениям руководства и "непротивлении злу". Впрочем, то же самое было и в других "майстернях". В одной из них некоторые начальники цехов "определяли" химсостав" стали по ее твердости (!), а ОТК, имея в распоряжении спектрометр молчали как цел-ка и отводили глаза... И ничего, работают дальше...
И самое главное - сначала смотрим в КД и ТУ, а потом звиздим на Луну!
А что касается принципов работы заводов Уважаемого, так тут простая экономика, построенная на той же технологии: (объем печи/объем ковша)*стоимость сырья. Вот и "хочешь - бери, не хочешь - иди поторгуйся". На склад никто из капиталистов не работает. Вон жеваговская Росава в отсутствие конкурентов дает шины для всего МОУ и "майстерен" на все типы БТРов без раскрытия РКМов и без всяких тендеров-шмендеров. И шо? А нишо! Иди поторгуйся! А под эти же шины тот же жеваговский КрКЗ клепает диски. И фсё!
показати весь коментар
30.05.2019 18:31 Відповісти
А вот и "альтернативное" мнение:
https://www.obozrevatel.com/crime/otbrosit-ukrainu-na-desyatiletie-kak-ukroboronprom-pyitaetsya-podorvat-oboronu-stranyi.htm
показати весь коментар
30.05.2019 18:51 Відповісти
Розглядати данне питання потрібно тільки в площині саботажу,бо ,наприклад,"Кентаври" не відповідають задекларованим швидкісним характеристикам, а падіння гвинтокрилу - дві версії прокуратури із трьох -теж саме - саботаж ремонтників(Мотор Січ) і неякісне паливо(поставляється кумом ху й ла)!.
показати весь коментар
31.05.2019 11:52 Відповісти