Про мирні переговори

Традиційно, коли мова йде про Росію, не варто поспішати сприймати щось як доконаний факт, але вперше за кілька років названа дата - 9 грудня - саміту в нормандському форматі.
І переговірні "червоні лінії", і завдання на переговори сформульовані президентом Зеленським досить чітко, говорити про це зараз потреби немає.
Але рішення йти на переговори викликає кілька питань\заперечень:
- навіщо взагалі нам ті території, а особливо ті люди?
- чому зараз, в чому поспіх?
- хіба взагалі можна домовитися з Росією?
Теза про "поганих" людей на окупованих територіях дуже небезпечна. Власне, це серйозний демотиватор для реалізації визначеного Конституцією і законами України завдання - відновлення територіальної цілісності та суверенітету на усією територією.
Це зворотня сторона абсурдної тези про те, що для розв"язання конфлікту варто лише "перекупити" (можна звичайно підібрати і стриманіше слово, але пропоновані способи вирішення цього питання лідказують, що саме про це йде мова) симпатії людей на окупованих територіях.
Політичні чи інші переконання наших співвітчизників на окупованих територіях не були причиною початку війни. Не можуть вони бути і причиною для рішення щодо продовження\припинення процесу деокупації та реінтеграції.
У протилежному разі ми завжди знаходитимемо причини позбутися частини своїх територій - бо завжди зможемо вигадати причину, чому погляди людей на цій території є неприйнятними для іншої. А сусідні держави отримають наочний приклад, як "правильно" з Україною вирішувати територіальні суперечки. А те що подібні суперечки можуть виникати у майбутньому по усьому периметру - це прогноз, який неважко зробити.
Так, з точки зору формування єдності української політичної нації, сформовані під тиском російської пропаганди переконання частини (можливо навіть і значної) населення окупованих територій, є і будуть становити проблему. Це серйозне питання, але воно має вирішення.
В той час, як відмова від окупованої території і населення на підставі небажання\неготовності\неуміння включати це населення до політичних процесів в Україні - це катастрофічне рішення.
Тому залишаємось переконаними, що продовження процесу деокупаії тимчасово окупованих територій є конституційним обов"язком, правом і інтересом України.
Є кілька різних причин, чому на переговори необхідно йти зараз.
Найпростіша - мирний процес має все ж таки певну часову логіку. В нашому випадку - це діючий закон "про особливий статус Донбасу" (для послаблення ганьби від його прийняття назва закону інша, але це не змінює суті справи). Строк його дії кілька разів продовжувався, і вчергове це зробити потрібно до 31 грудня 2019 року.
Якщо цього не зробити, то Росія (і не лише) отримає підстави заявити, що Україна вийшла з мирного процесу.
Наслідки - від втрати підтримки міжнародними партнерами (і мова йде далеко не лише про санкції проти Росії), погіршення прогнозів щодо політичної ситуації та економічного розвитку, до можливих спроб Росії силою повернути Україну до виконання "безальтернативних" мінських домовленостей, або чогось ще гіршого.
Ще раз продовжити дію існуючого закону - це подати політичний сигнал, що нинішня ситуація зі збройним конфліктом низької інтенсивності без будь-яких шансів на врегулювання може тривати безкінечно довго. Це ми вже проходили.
Попри очевидний факт, що Україна вступає в нинішній раунд переговорів зі слабої позиції, на сьогодні ймовірність того, що Росія спонукатиме Україну до домовленостей тими ж методами, що під Іловайськом і Дебальцево все ж таки суттєво нижча.
Є низка причин вважати, що на сьогодні Росія (її еліта) достатньо таки "вимотана" санкціями. Звичайно, кінця світу для себе вони не вбачають, але і вести справи "як завжди" не можуть. Невдоволення накопичується і в низах, і на горі.
Саме це є причиною вірити, що на сьогодні можливість спробувати про щось домовитися з росіянами вища, ніж це було кілька років тому.
Немає особливої мудрості в тому, щоб безкінечно повторювати відому фразу про ціну домовленостей з Росією. Агресивний характер зовнішньої та й внутрішньої політики Росії зовсім не означає, що у неї немає сейрозних проблем, які примусять її хоч на якийсь час вдавати, що існування України більше не становить для неї проблему.
Так, цілком зрозуміло, що в сучасних геополітичних реаліях будь-яка домовленість з Росією не буде довговічною. Зрештою, переговори щодо врегулювання на сході України не поширюються на Крим та Севастополь.
Але шлях мирних переговорів є найбільш дієвою і безпечною на сьогодні для України лінією поведінки.
Так зване "замороження конфлікту" не може бути альтернативою.
Перш за все, замороження конфліктів ніколи не відбувалися внаслідок політичного рішення. Зрештою це ж абсурд прагнути невирішеного конфлікту на своїй території.
Заморожений конфлікт не знімає переважну більшість з тих проблем, що породили окупація Криму та частини Донбасу - ні безпекових, ні економічних, ні гуманітарних, ні інформаційних, ні кримінальних, ні корупційних. На жаль, якраз навпаки - замороження конфлікту загострить переважну більшість з них.
Заморожений конфлікт - це факт, який констатується на певному етапі конфілкту за умов досягнення паритеру між конфліктуючими сторонами та неможливості знайти політичне рішення. У нашому разі говорити про те, що у військовому плані між Україною і РФ досягнено паритет і обидві сторони розуміють, що переспектив збройної ескалації вже немає, трохи зарано.
Мирні переговори теж не вичерпали себе. Приймаймні не до тієї міри, щоб Україна могла без ризику для себе заявити про вихід з них.
Що буде наприкінці цього шляху - чи реалізація в якійсь формі чогось з того, що записане в мінських домовленостях, чи справді замороження конфлікту - покаже час. Але сумінів у тому, що йти на переговори і пробувати шукати вирішення конфлікту на Сході потрібно.
І це, зрештою, зовсім не заважає односно з цим шукати більш дієві способи тиску на Росію з питань Криму. Зрештою, це не Україна придумала, що мінський процес і окупація Криму непов"язані між собою питання.
Будем из тебя делать леди, овца
"- чому зараз, в чому поспіх?
- хіба взагалі можна домовитися з Росією?"Источник: https://censor.net/b3161599
И идиотское объяснение что это связанно с законом про особый статус Донбасса.
Так не принимайте этот закон, вы ж монобольшенство. А объяснение что: "Якщо цього не зробити, то Росія (і не лише) отримає підстави заявити, що Україна вийшла з мирного процесу."Источник: https://censor.net/b3161599 и вангует что в таком случае санкции снимут, ну а если договоритесь с росией санкции что, усилят? И уже проверенное Порошенком: "атопутиннападе". И бред что инвестиции кто то будет давать государству которое свою собственность защитить не может и у которого кто хочет и что хочет может забрать без сопротивления. Ну как таким не знающим даже элементарных вещей управления государством из курса школьной истории можно доверять что то решать.
Юрий Швец (эмигрировавший в США 25 лет назад бывший советский разведчик, сокурсник президента россии путина):
После "воссоединения" с ОРДЛО тысячи потенциальных террористов окажутся в Украине. В Киеве, Днепре, Запорожье, Одессе начнут взрываться дома.
Для Украины "воссоединение" с оккупированными территориями Донбасса и открытие границ с ОРДЛО - это "контрольный выстрел в собственную голову".
За время оккупации ОРДЛО российские спецслужбы повязали кровью десятки тысяч человек из местного населения, тем самым превратив в действующую или потенциальную агентуру.
Как представляется, в Украине нет полного осознания того, что произойдет со страной в случае "воссоединения" с ОРДЛО. Как нет и ясного понимания, какого мира хотят избиратели, массово проголосовавшие за Владимира Зеленского. Трагическая реальность состоит в том, что в обозримом будущем, как только граница с ОРДЛО будет открыта, Украина перестанет существовать как независимое государство, а жизнь ее населения превратится в ад.
Необходимо со всей определенностью понимать, что с "воссоединением" с ОРДЛО тысячи потенциальных террористов на законных основаниях окажутся на территории Украины и примкнут к давней агентуре, которая окопалась в украинской элите еще со времен КГБ. Как только это произойдет, даже не Путин, а какой-нибудь третьеразрядный "шнурок" из Кремля будет звонить президенту Украины и давать указания, что и как делать.
А если президент заартачится, то на следующий день в городах Украины начнут взрываться дома - в Киеве, Днепре, Запорожье, Одессе. Одновременно в результате одиночных терактов один за другим станут гибнуть известные люди. И после каждого такого случая "шнурок" будет звонить на Банковую и спрашивать: "Ну что, пацан, ты все понял? Можем повторить!"
Затем российские спецслужбы используют Украину в качестве плацдарма для террористических актов на Западе, обвиняя в этом все тех же мифических "бендеровцев". В Украине наступят хаос и паника. По предложению Путина, поддержанному [президентом Франции Эммануэлем] Макроном и [канцлером Германии Ангелой] Меркель, [нардеп от "Оппозиционной платформы - За жизнь" Виктор] Медведчук будет назначен премьером, наделенным чрезвычайными полномочиями. Для управления делами Украины в Кремле будет создан специальный отдел, а некоторые члены команды президента Зеленского будут развлекать публику на московских корпоративах.
Если кто-то скажет, что все это бред и такого не может быть никогда, вспомните, кто в 1990 году мог поверить, что российские спецслужбы способны взорвать дома в собственной столице и похоронить под их обломками более 300 человек, чтобы привести к власти Окурка из питерской подворотни. А кто в начале 2000-х годов мог представить, что ФСБ и ГРУ будут осуществлять теракты в столице страны НАТО с применением оружия массового поражения (полоний и "Новичок")?
К сожалению, все вышеуказанное вполне может быть исполнено Путиным и, видимо, в этом и состоит сейчас стратегический план Кремля в отношении Украины - перенесение необъявленной войны в города Украины при помощи массового террора. Поэтому "воссоединение" с ОРДЛО и открытие границ с оной - это контрольный выстрел в собственную голову.
А в это время в Минске украинская делегация фактически обсуждает, как впустить террористов на собственную территорию. Это безумие.
Обещание добиться мира не означает, что это нужно сделать путем самоубийства страны.
Готовы ли фрау Меркель и месье Макрон (а в их лице Германия и Франция) в договорном порядке гарантировать, что в случае "воссоединения" Украины с ОРДЛО страна не станет территорией массового террора со стороны российских спецслужб и их агентуры? Поскольку утвердительного ответа однозначно не будет, нормандским друзьям Украины нужно вежливо предложить прекратить валять дурака вокруг "формулы Штайнмайера" и приступить к решению практического вопроса о создании эффективной демилитаризованной зоны, достаточно широкой, чтобы террористы не могли убивать через нее украинских военнослужащих.
Что вы будете делать?
Что вы народу скажете?
Я такой то такой, виновен в том, что.
Вот етого надо добиваться от етого козла, а не мифического что он будет делать. Нам всем в том случае будет уже наплевать что он будет делать. Ну кроме тех, кому будет небезразличен принцип, что зло должно бьіть наказано
Визнайте, вже ж підшукали собі щляхи для відступу ?
Ви бездарні, ледачі, безідейні, безхарактерні горе-державники.
по написанному лично борову:
1. люди на той территории заложники и они вообще не влияют на процесс, отсюда же всё равно какое у них мнение и не надо бороться за их сознание. Как им скажет человек с пистолетом у виска - так они и сделают из чувства собственного сохранения...Проголосуют хоть за чебурашку, но точно не за Украину или зе как вы все мечтаете. А этот самый "человек с пистолетом оттуда не уйдёт, да вы. плеснявые, этого и не просите, оставляя там "народную милицию из Ростова и Владивостока" только уже на законных основаниях.
2. "Є низка причин вважати, що на сьогодні Росія (її еліта) достатньо таки "вимотана" санкціями." Бред и все это знают и есть тому к сожалению подтверждения. Золотовалютный запас парашки не уменьшается, а только увеличивается на данный момент (к сожалению).Строится Северный поток 2 который вообще сведёт на нет все санкции если их не снимет макрон на том самом нормандском формате. Так что там никто к сожалению не вымотан от слова совсем....
3. про "особый статус" Строк дії закону кілька разів продовжувався, і вчергове це зробити потрібно до 31 грудня 2019 року. Якщо цього не зробити, то Росія (і не лише) отримає підстави заявити, що Україна вийшла з мирного процесу." - ты сам себе противоречишь. Уже несколько раз заканчивался срок и не происходило НИЧЕГО. Почему должно произойти сейчас? Тем более если говоришь что парашка "устала"?) Бред. Спешите вы потому что надо успеть пока вас не вынесли вперёд ногами как овоща....
4. Зрештою, переговори щодо врегулювання на сході України не поширюються на Крим та Севастополь. - ага. вот этим самым вы, полезные уроды и признаете что Крым уже не наш, раз отделяете его вопрос от Донбасса...
5. Заморожений конфлікт не знімає переважну більшість з тих проблем, що породили окупація Криму та частини Донбасу - ні безпекових, ні економічних, ні гуманітарних, ні інформаційних, ні кримінальних, ні корупційних. - с точностью до наоборот!! Пока что все эти орды отморозков из-под Владикавказов и Воркуты сдерживают наши воины и блокпосты. Что будет если их не станет на линии разграничения? Боров, читал как всего один (!!!) сепар заехал в Харьков и положил своего товарища, подорвал себя гранатой средь бела дня отстреливаясь от ментов. А представь их таких заедет человек 800 в разные города одновременно...совершенно спокойно, т.к. их никто не будет на блокпостах задерживать...таких заек. как 2 года назад в Сирии молотами раздробили сирийцу кости, отрубили лопатой руки и сожгли...видел видео?меньше криминала говоришь? ты болен. Из-за таких как ты мы потеряем Украину. Уходите пока не сотворили реальную гражданскую войну и развал страны.
Демократична Сокира:
Мабуть, це найскандальніший випуск СОКИРА ШОУ. Ми знайшли (і це вартувало нам грошей та нервів) докази того, що керівник ДБР Роман Труба та суддя Печерського суду Білоцерківець, який посадив в тюрму генерала Марченка, ходять у один і той самий бордель, які, як ми чули, заборонені законом (хоча й дарма). І ми робимо із цього деякі висновки. Далекоглядні. https://www.facebook.com/sokyra.party/videos/2441371959443755/?fref=mentions&__xts__%5B0%5D=68.ARAvPfAxE6RLdNcglI3UELDC5RldQ0Be1M1yojw3rXw-v_pdXB-E7N_14nD6ILNHvqovRJVSHeeN5fBBuubshVGsGVZ_DMNBetrgCtMcYT0M6Tx7szc8g4RUmnOWSDtMU6rG9CLPiQew85BKa8xnTNC0fiwDISdoKZBes4keNB2mWAfFehsfqfTrF-GUjKKveM7QRaMHNSdMxFNI_mg_64OBMQXHEtqUvfhBxg9Uhv92nfzOGsLeXRx4eb6rkvz2eas9vhDsWb7hQAKXFMTCoiV-al72_SVe-0V_ywblWQiDLbDPDKkC7w5AAQRYy9TJT090TCygpm_IBFJ-*******-zA&__tn__=K-R https://www.facebook.com/watch/?v=2441371959443755
А пану Яременку будь-хто порадить залягти на дно хоча б до нового року,щоб не дратувати публіку.
Что за страна?
В нормальной такое убоище уже бы боролось за место билетера в платной параше.
А тут оно еще повякивает...
у тебя еще совести хватает высовываться,курва пся крев ???
у зеленского осталость уже 4.5 года, а там и для яременко место на зоне освободится
- Немає мудрості? - А в чому є мудрість? - Може, в тому, щоб домовлятися про припинення вогню і на наступний день отримувати мінометні обстріли, а кулеметні обстріли - у той же день? - Це така у Вас мудрість, Богдане Яременко?
Ще В.І.Ленін казав про те, як його людям слід вести переговори, зокрема, з Україною: обіцяйте їм все, що завгодно, - все одно ми зробимо так, як захочемо, як тільки завоюємо їх.
2. На дорогах в ДТП, на водоймах, на пожежах гине людей більше, ніж на цій війні. Однак все одно люди продовжують їздити на автомобілях і ходити пішки поблизу доріг і через дороги, продовжують плавати у водоймах і рибалити там і т.д..
Начебто-аргумент про начебто необхідність ПРОДОВЖУВАТИ "ПЕРЕГОВОРИ" є якраз аргументом ПРОТИ ВАШОГО ТВЕРДЖЕННЯ, адже, "мінський процес" досі ще ТРИВАЄ - вже більше 5 років (і видимість начебто-переговорів, і повторювання мантр про начебто-безальтернативність "мінських угод"), але ПРИ ЦЬОМУ, У ЦЕЙ ЖЕ ЧАС ПРОДОВЖУЮТЬСЯ обстріли і ПРОДОВЖУЮТЬ гинути люди.
- Це не Україна придумала? - Так нехай Україна не погоджується з тим, що хтось там придумав, раз ці "придумки" не влаштовують Україну!
Нагадаю Вам, Богдане Яременко, що Путін придумав, що це не Україна взагалі, а якась міфічна "Новороссія" (від Харкова до Одеси по прямій і на схід) - це він "придумав" і публічно про це розказав 17.04.2014 - подивіться і освіжіть у своїй пам'яті те, що "придумав" той же, хто і "мінські домовленості" "придумав"...
Чи означає той факт, що хтось там щось там "придумав", що нам потрібно ці "придумки" виконувати?
Якщо слідувати такій "логіці", то миттєво виявляться інші цікаві факти:
В історії легко знайти часи, коли не було не тільки України, але й інших речей, явищ і т.п.. Наприклад, всього лише тисячу років тому:
- не було вашої квартири (бо ваш будинок ще не був збудований),
- не було вас самих (бо батьки вас іще не народили на той час),
- не було Росії, Кремля та Президента РФ...
Без сумніву, всього цього не було тисячу років тому. Але чи означає цей факт, що сьогодні всі ці явища не мають права на існування, і тому їх можна знищити, щоб повернути речі і явища до того стану, який був колись раніше в історії?.. ... Якщо це не абсурд, то що це тоді?
Отже, зрозуміло, що об'єктивно не існує прямого наслідкового зв'язку між тим, що було колись в історії, і тим, що нам, людям, слід робити в майбутньому. Тобто той факт, що колись вашого будинку ще не існувало, не є достатньою умовою для того, щоб зараз чи у майбутньому його слід було б зруйнувати. Точно так же це стосується і України. Такий неіснуючий зв'язок намагається обманом нав'язати Президент Росії. Ця маячня насправді є абсурдом, тому що якщо так мислити, переставляючи довільним чином порядок подій у послідовності історичних подій, то наслідки будуть залежати від змінного параметра - миті (точки) часу Т* з минулого, яка береться в ролі "еталону", тобто бази, оскільки для різних значень Т* буде різна історична картина стану речей і обставин (багатозначність функції: значення функції залежать не тільки від широти Ш і довготи Д, але і від значення параметра часу Т*, яке береться довільним)... ... І очевидно, що значення цієї функції навіть для одного географічного ареалу, але для різних Т*_1 і Т*_2 будуть не тільки різні, але у багатьох випадках ще й логічно несумісні одне з одним.
Особливий статус - це сценарій легалізації вторгнення російських військ по всій території України під виглядом нібито "громадянської війни". Це той сценарій поширення війни по Україні (під виглядом начебто "громадянської війни"), про який Путін говорить від 2014 року і досі, що означає, що ворог не відмовився від цього плану.
санкції - це інструмент впливу, ціль якого спонукати злочинців з Росії повернутися в межі ПОРУШЕНИХ ними СТАРИХ міжнародних УГОД ( ДОГОВОРІВ ),
а спроба підмінити це і замість відновлення дії СТАРИХ ПОРУШЕНИХ УГОД підсунути якісь інші, начебто, "нові угоди" (під якими Росія офіційно навіть не підписувалась), - це ОБМАН.
Тому "Мінські угоди" - нікчемні, а санкції залишаться і будуть продовжуватись і без них - доти, доки Росія не повернеться до виконання порушених нею старих договорів.
адже нема жодної логіки прив'язувати їх до нікчемного папірця, який колись підписали між собою "Дохлий Сєпар" і ще декілька приватних осіб,
адже РФ не порушує цих "угод", бо стверджує, що не є їх учасником.
Нема ніякої логіки, окрім спроби шахрайського обману, в тому, щоби "прив'язувати санкції" до якогось нового начебто-договору замість того, щоби санкції використовувати, як інструмент для мотивування порушника (РФ) до ВІДНОВЛЕННЯ ДІЇ СТАРИХ ДОГОВОРІВ, тобто, для того, ЩОБ МОТИВУВАТИ РФ ПОВЕРНУТИСЯ В МЕЖІ СТАРИХ ПОРУШЕНИХ НЕЮ ДОГОВОРІВ.
Саме тому санкції запроваджувались не за якусь нісенітницю під назвою "мінські угоди", а за Крим (до "мінських угод"), Боїнг (до "мінських угод"), дезинформацію РФ заради перемоги Трампа (після "мінських угод"), застосування хімічної зброї в Солсбері (після "мінських угод") та інше.
Наявність чи відсутність санкцій Заходу проти Росії за порушення Росією різних міжнародних договорів (у т.ч. конвенцій) - це тільки один із можливих інструментів, засобів для цих цілей.
Причому ефективність цього інструменту низька. Це доведено практикою: санкції, принаймні, в тих формах і обсягах, які вони є на сьогодні, показали себе ПРАКТИЧНО НЕСПРОМОЖНИМИ ДОСЯГТИ ЦІЛЕЙ, заради досягнення яких ці засоби, начебто, використовуються. Адже РФ не повернулась в межі порушених нею договорів і продовжує порушувати ті договори і надалі, а також плином часу починає порушувати додатково ще й інші договори.
Ключовий елемент цього сценарію - це "ОСОБЛИВИЙ СТАТУС ОРДЛО" - це і є ключ для легалізації і початку війни по всій території України.
Україна має ОГОЛОСИТИ і ТВЕРДО ВИКОНУВАТИ ТАКИЙ УЛЬТИМАТУМ:
( УМОВИ якого описано тут: )
.....................2.2.3. Пекельна трясина. (Війна.) - https://2homosapiens-ua.livejournal.com/2806.html
Проститутки для них важнее ? Ханжи и брехуньі !
головоюголовкою???Я пишалася цим лайнюком, коли воно напружинило хвоста проти Яника. Він, цей Яременко, здавався мені героєм.
Бажаю, щоб на тебе на вулиці показували пальцями, і на дітей твоїх - щоб реглтали з їхнього папаши, і на твою дурну дружину. Сподіваюсь, вона тебе похерила.