11440 відвідувачів онлайн
2 943 73
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Про мирні переговори

донбасс

Традиційно, коли мова йде про Росію, не варто поспішати сприймати щось як доконаний факт, але вперше за кілька років названа дата - 9 грудня - саміту в нормандському форматі.

І переговірні "червоні лінії", і завдання на переговори сформульовані президентом Зеленським досить чітко, говорити про це зараз потреби немає.

Але рішення йти на переговори викликає кілька питань\заперечень:

- навіщо взагалі нам ті території, а особливо ті люди?
- чому зараз, в чому поспіх?
- хіба взагалі можна домовитися з Росією?

Теза про "поганих" людей на окупованих територіях дуже небезпечна. Власне, це серйозний демотиватор для реалізації визначеного Конституцією і законами України завдання - відновлення територіальної цілісності та суверенітету на усією територією.

Це зворотня сторона абсурдної тези про те, що для розв"язання конфлікту варто лише "перекупити" (можна звичайно підібрати і стриманіше слово, але пропоновані способи вирішення цього питання лідказують, що саме про це йде мова) симпатії людей на окупованих територіях.

Політичні чи інші переконання наших співвітчизників на окупованих територіях не були причиною початку війни. Не можуть вони бути і причиною для рішення щодо продовження\припинення процесу деокупації та реінтеграції.

У протилежному разі ми завжди знаходитимемо причини позбутися частини своїх територій - бо завжди зможемо вигадати причину, чому погляди людей на цій території є неприйнятними для іншої. А сусідні держави отримають наочний приклад, як "правильно" з Україною вирішувати територіальні суперечки. А те що подібні суперечки можуть виникати у майбутньому по усьому периметру - це прогноз, який неважко зробити.

Так, з точки зору формування єдності української політичної нації, сформовані під тиском російської пропаганди переконання частини (можливо навіть і значної) населення окупованих територій, є і будуть становити проблему. Це серйозне питання, але воно має вирішення.

В той час, як відмова від окупованої території і населення на підставі небажання\неготовності\неуміння включати це населення до політичних процесів в Україні - це катастрофічне рішення.

Тому залишаємось переконаними, що продовження процесу деокупаії тимчасово окупованих територій є конституційним обов"язком, правом і інтересом України.

Є кілька різних причин, чому на переговори необхідно йти зараз.

Найпростіша - мирний процес має все ж таки певну часову логіку. В нашому випадку - це діючий закон "про особливий статус Донбасу" (для послаблення ганьби від його прийняття назва закону інша, але це не змінює суті справи). Строк його дії кілька разів продовжувався, і вчергове це зробити потрібно до 31 грудня 2019 року.

Якщо цього не зробити, то Росія (і не лише) отримає підстави заявити, що Україна вийшла з мирного процесу.

Наслідки - від втрати підтримки міжнародними партнерами (і мова йде далеко не лише про санкції проти Росії), погіршення прогнозів щодо політичної ситуації та економічного розвитку, до можливих спроб Росії силою повернути Україну до виконання "безальтернативних" мінських домовленостей, або чогось ще гіршого.

Ще раз продовжити дію існуючого закону - це подати політичний сигнал, що нинішня ситуація зі збройним конфліктом низької інтенсивності без будь-яких шансів на врегулювання може тривати безкінечно довго. Це ми вже проходили.

Попри очевидний факт, що Україна вступає в нинішній раунд переговорів зі слабої позиції, на сьогодні ймовірність того, що Росія спонукатиме Україну до домовленостей тими ж методами, що під Іловайськом і Дебальцево все ж таки суттєво нижча.

Є низка причин вважати, що на сьогодні Росія (її еліта) достатньо таки "вимотана" санкціями. Звичайно, кінця світу для себе вони не вбачають, але і вести справи "як завжди" не можуть. Невдоволення накопичується і в низах, і на горі.

Саме це є причиною вірити, що на сьогодні можливість спробувати про щось домовитися з росіянами вища, ніж це було кілька років тому.

Немає особливої мудрості в тому, щоб безкінечно повторювати відому фразу про ціну домовленостей з Росією. Агресивний характер зовнішньої та й внутрішньої політики Росії зовсім не означає, що у неї немає сейрозних проблем, які примусять її хоч на якийсь час вдавати, що існування України більше не становить для неї проблему.

Так, цілком зрозуміло, що в сучасних геополітичних реаліях будь-яка домовленість з Росією не буде довговічною. Зрештою, переговори щодо врегулювання на сході України не поширюються на Крим та Севастополь.

Але шлях мирних переговорів є найбільш дієвою і безпечною на сьогодні для України лінією поведінки.

Так зване "замороження конфлікту" не може бути альтернативою.

Перш за все, замороження конфліктів ніколи не відбувалися внаслідок політичного рішення. Зрештою це ж абсурд прагнути невирішеного конфлікту на своїй території.

Заморожений конфлікт не знімає переважну більшість з тих проблем, що породили окупація Криму та частини Донбасу - ні безпекових, ні економічних, ні гуманітарних, ні інформаційних, ні кримінальних, ні корупційних. На жаль, якраз навпаки - замороження конфлікту загострить переважну більшість з них.

Заморожений конфлікт - це факт, який констатується на певному етапі конфілкту за умов досягнення паритеру між конфліктуючими сторонами та неможливості знайти політичне рішення. У нашому разі говорити про те, що у військовому плані між Україною і РФ досягнено паритет і обидві сторони розуміють, що переспектив збройної ескалації вже немає, трохи зарано.

Мирні переговори теж не вичерпали себе. Приймаймні не до тієї міри, щоб Україна могла без ризику для себе заявити про вихід з них.

Що буде наприкінці цього шляху - чи реалізація в якійсь формі чогось з того, що записане в мінських домовленостях, чи справді замороження конфлікту - покаже час. Але сумінів у тому, що йти на переговори і пробувати шукати вирішення конфлікту на Сході потрібно.

І це, зрештою, зовсім не заважає односно з цим шукати більш дієві способи тиску на Росію з питань Криму. Зрештою, це не Україна придумала, що мінський процес і окупація Криму непов"язані між собою питання.

Топ коментарі
+26
шлюхам своим будешь вешать лапшу на уши...ведь понятно что ЗЕленский едет в Париж подписывать капитуляцию
показати весь коментар
25.11.2019 14:04 Відповісти
+24
Тьі еще не сложило полномочия?

Будем из тебя делать леди, овца
показати весь коментар
25.11.2019 13:07 Відповісти
+23
Яременко, все твои перлы, вызывают сейчас лишь насмешки..
показати весь коментар
25.11.2019 14:44 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Тьі еще не сложило полномочия?

Будем из тебя делать леди, овца
показати весь коментар
25.11.2019 13:07 Відповісти
******, я тебя лайкнул))))
показати весь коментар
25.11.2019 20:57 Відповісти
А що там з табу?
показати весь коментар
25.11.2019 13:20 Відповісти
Эсперд по мирным переговорам с проститутками
показати весь коментар
25.11.2019 23:30 Відповісти
шлюхам своим будешь вешать лапшу на уши...ведь понятно что ЗЕленский едет в Париж подписывать капитуляцию
показати весь коментар
25.11.2019 14:04 Відповісти
Яременко, все твои перлы, вызывают сейчас лишь насмешки..
показати весь коментар
25.11.2019 14:44 Відповісти
Это чмо еще кого то пытается учить. После такого позора любой нормальный политик идет в отставку. К сожалению в Украине нормальных нет....
показати весь коментар
25.11.2019 20:50 Відповісти
пане Богдане, Ваші аргументи непереконливі. Особливо про "людей", що покликали туди війну і зараз я чомусь маю про це забути, незважаючи на те, що вони нічого не усвідомили. Чума на них та на весь "зомбас". Ви ліпше за мене розумієте, що цю ракову пухлину в тіло України намагається всунути кацапія. І не для того, щоб ми потім рухалися своїм шляхом. Але Ви, такий суперпатріотичний в часи Порошенка, раптом перетворилися на банального ретранслятора ідей коломИйського.
показати весь коментар
25.11.2019 20:54 Відповісти
Про мирні переговори - Цензор.НЕТ 9604
показати весь коментар
25.11.2019 21:06 Відповісти
Бодя, ТАБУ на капітуляцію! Так зрозуміло?!
показати весь коментар
25.11.2019 21:07 Відповісти
Идиот какой то сам выдумывает какие то фантазии, сам их опровергает. Хорошо хоть не сексуальные озвучил. Ну а его бредни: - "навіщо взагалі нам ті території, а особливо ті люди?"Источник: https://censor.net/b3161599 Эти территории собственность всех граждан Украины, те граждане Украины которые не выполняют законы должны быть наказаны. Только так существует любое государство.
"- чому зараз, в чому поспіх?
- хіба взагалі можна домовитися з Росією?"Источник: https://censor.net/b3161599

И идиотское объяснение что это связанно с законом про особый статус Донбасса.
Так не принимайте этот закон, вы ж монобольшенство. А объяснение что: "Якщо цього не зробити, то Росія (і не лише) отримає підстави заявити, що Україна вийшла з мирного процесу."Источник: https://censor.net/b3161599 и вангует что в таком случае санкции снимут, ну а если договоритесь с росией санкции что, усилят? И уже проверенное Порошенком: "атопутиннападе". И бред что инвестиции кто то будет давать государству которое свою собственность защитить не может и у которого кто хочет и что хочет может забрать без сопротивления. Ну как таким не знающим даже элементарных вещей управления государством из курса школьной истории можно доверять что то решать.
показати весь коментар
25.11.2019 21:17 Відповісти
Что говорит умный человек с разведки, гражданским пиджакам.
Юрий Швец (эмигрировавший в США 25 лет назад бывший советский разведчик, сокурсник президента россии путина):
После "воссоединения" с ОРДЛО тысячи потенциальных террористов окажутся в Украине. В Киеве, Днепре, Запорожье, Одессе начнут взрываться дома.
Для Украины "воссоединение" с оккупированными территориями Донбасса и открытие границ с ОРДЛО - это "контрольный выстрел в собственную голову".
За время оккупации ОРДЛО российские спецслужбы повязали кровью десятки тысяч человек из местного населения, тем самым превратив в действующую или потенциальную агентуру.
Как представляется, в Украине нет полного осознания того, что произойдет со страной в случае "воссоединения" с ОРДЛО. Как нет и ясного понимания, какого мира хотят избиратели, массово проголосовавшие за Владимира Зеленского. Трагическая реальность состоит в том, что в обозримом будущем, как только граница с ОРДЛО будет открыта, Украина перестанет существовать как независимое государство, а жизнь ее населения превратится в ад.
Необходимо со всей определенностью понимать, что с "воссоединением" с ОРДЛО тысячи потенциальных террористов на законных основаниях окажутся на территории Украины и примкнут к давней агентуре, которая окопалась в украинской элите еще со времен КГБ. Как только это произойдет, даже не Путин, а какой-нибудь третьеразрядный "шнурок" из Кремля будет звонить президенту Украины и давать указания, что и как делать.
А если президент заартачится, то на следующий день в городах Украины начнут взрываться дома - в Киеве, Днепре, Запорожье, Одессе. Одновременно в результате одиночных терактов один за другим станут гибнуть известные люди. И после каждого такого случая "шнурок" будет звонить на Банковую и спрашивать: "Ну что, пацан, ты все понял? Можем повторить!"
Затем российские спецслужбы используют Украину в качестве плацдарма для террористических актов на Западе, обвиняя в этом все тех же мифических "бендеровцев". В Украине наступят хаос и паника. По предложению Путина, поддержанному [президентом Франции Эммануэлем] Макроном и [канцлером Германии Ангелой] Меркель, [нардеп от "Оппозиционной платформы - За жизнь" Виктор] Медведчук будет назначен премьером, наделенным чрезвычайными полномочиями. Для управления делами Украины в Кремле будет создан специальный отдел, а некоторые члены команды президента Зеленского будут развлекать публику на московских корпоративах.
Если кто-то скажет, что все это бред и такого не может быть никогда, вспомните, кто в 1990 году мог поверить, что российские спецслужбы способны взорвать дома в собственной столице и похоронить под их обломками более 300 человек, чтобы привести к власти Окурка из питерской подворотни. А кто в начале 2000-х годов мог представить, что ФСБ и ГРУ будут осуществлять теракты в столице страны НАТО с применением оружия массового поражения (полоний и "Новичок")?
К сожалению, все вышеуказанное вполне может быть исполнено Путиным и, видимо, в этом и состоит сейчас стратегический план Кремля в отношении Украины - перенесение необъявленной войны в города Украины при помощи массового террора. Поэтому "воссоединение" с ОРДЛО и открытие границ с оной - это контрольный выстрел в собственную голову.
А в это время в Минске украинская делегация фактически обсуждает, как впустить террористов на собственную территорию. Это безумие.
Обещание добиться мира не означает, что это нужно сделать путем самоубийства страны.
Готовы ли фрау Меркель и месье Макрон (а в их лице Германия и Франция) в договорном порядке гарантировать, что в случае "воссоединения" Украины с ОРДЛО страна не станет территорией массового террора со стороны российских спецслужб и их агентуры? Поскольку утвердительного ответа однозначно не будет, нормандским друзьям Украины нужно вежливо предложить прекратить валять дурака вокруг "формулы Штайнмайера" и приступить к решению практического вопроса о создании эффективной демилитаризованной зоны, достаточно широкой, чтобы террористы не могли убивать через нее украинских военнослужащих.
показати весь коментар
25.11.2019 21:25 Відповісти
https://censor.net/blogs/all/page/1/category/0/interval/5/author/431734/sortby/date, если случиться то что сказал, Юрий Швец.

Что вы будете делать?
Что вы народу скажете?
Я такой то такой, виновен в том, что.
показати весь коментар
25.11.2019 21:29 Відповісти
Оно ничего не скажет, оно шлюх будет заказывать
показати весь коментар
25.11.2019 21:57 Відповісти
Не стоит с етого нечто спрашивать что он будет делать. Спрашивать надо что он не сделал, а именно - не сложил полномочия.
Вот етого надо добиваться от етого козла, а не мифического что он будет делать. Нам всем в том случае будет уже наплевать что он будет делать. Ну кроме тех, кому будет небезразличен принцип, что зло должно бьіть наказано
показати весь коментар
26.11.2019 06:01 Відповісти
Порохоботы орут, что Зеленский делает неправильно, но как правильно - молчок. Он находится в той точке, куда загнал страну Порошенко. Он УЖЕ подписал капитуляцию в Минских угодах, УЖЕ протащил закон об особом статусе Донбасса, УЖЕ пытался протолкнуть нужные Путину изменения в Конституцию, но люди не дали, погибли 4 человека, УЖЕ расхваливал формулу Штайнмайера. Если Зеленский скажет, что нужно отгородиться от ОРДЛО, начнется вой типа патриотической общественности, да как можно, как он может сдавать украинскую землю и т.д. Мочат его за то, что натворил Порошенко, причем сами ПЕСы! Мародер занят ослаблением Зеленского и Украины. Потому что у него подгорает зад, придется отвечать за свою суперкоррупцию, Зеленский вернул статью о незаконном обогащении, которую отменил Порошенко. Думаю, как строить отношения с Россией, нужно вынести на референдум. Собсно, Зеленский так и сказал - попробуем разумно договориться сейчас, если не получится, то будем фиксировать текущее состояние
показати весь коментар
26.11.2019 09:20 Відповісти
Проститутки Киева снизте для Яременко цену! У него сексуальная фрустрация разрушает мозххх
показати весь коментар
25.11.2019 21:30 Відповісти
Тю, а я думав тут про переговори з лахудрами сатир пише...
показати весь коментар
25.11.2019 21:32 Відповісти
Красиво лепит... Прям Толстой. А на передок таки слабоват. А на задок проверяли, не?
показати весь коментар
25.11.2019 21:40 Відповісти
Та ви впустите троянського коня в Україну, самі в рвзі чого повтікаєте за кордон.
Визнайте, вже ж підшукали собі щляхи для відступу ?
Ви бездарні, ледачі, безідейні, безхарактерні горе-державники.
показати весь коментар
25.11.2019 21:42 Відповісти
Ну а скоморох Петя, дважды подписавший капитуляцию перед ******, прям патриот из патриотов. И электричество на шару в Крым два года поставлял из большой любви к Неньке.
показати весь коментар
25.11.2019 22:49 Відповісти
Віка, Віка, що ж ти на других свою злість зганяєш? Не звонить тобі більше Яременко? Невже не розрахувався?
показати весь коментар
26.11.2019 09:08 Відповісти
почему этот боров до сих пор в ВР и не сложил мандат после наглой лжи про то что "он проверял цену проститутки"??
по написанному лично борову:
1. люди на той территории заложники и они вообще не влияют на процесс, отсюда же всё равно какое у них мнение и не надо бороться за их сознание. Как им скажет человек с пистолетом у виска - так они и сделают из чувства собственного сохранения...Проголосуют хоть за чебурашку, но точно не за Украину или зе как вы все мечтаете. А этот самый "человек с пистолетом оттуда не уйдёт, да вы. плеснявые, этого и не просите, оставляя там "народную милицию из Ростова и Владивостока" только уже на законных основаниях.
2. "Є низка причин вважати, що на сьогодні Росія (її еліта) достатньо таки "вимотана" санкціями." Бред и все это знают и есть тому к сожалению подтверждения. Золотовалютный запас парашки не уменьшается, а только увеличивается на данный момент (к сожалению).Строится Северный поток 2 который вообще сведёт на нет все санкции если их не снимет макрон на том самом нормандском формате. Так что там никто к сожалению не вымотан от слова совсем....
3. про "особый статус" Строк дії закону кілька разів продовжувався, і вчергове це зробити потрібно до 31 грудня 2019 року. Якщо цього не зробити, то Росія (і не лише) отримає підстави заявити, що Україна вийшла з мирного процесу." - ты сам себе противоречишь. Уже несколько раз заканчивался срок и не происходило НИЧЕГО. Почему должно произойти сейчас? Тем более если говоришь что парашка "устала"?) Бред. Спешите вы потому что надо успеть пока вас не вынесли вперёд ногами как овоща....
4. Зрештою, переговори щодо врегулювання на сході України не поширюються на Крим та Севастополь. - ага. вот этим самым вы, полезные уроды и признаете что Крым уже не наш, раз отделяете его вопрос от Донбасса...
5. Заморожений конфлікт не знімає переважну більшість з тих проблем, що породили окупація Криму та частини Донбасу - ні безпекових, ні економічних, ні гуманітарних, ні інформаційних, ні кримінальних, ні корупційних. - с точностью до наоборот!! Пока что все эти орды отморозков из-под Владикавказов и Воркуты сдерживают наши воины и блокпосты. Что будет если их не станет на линии разграничения? Боров, читал как всего один (!!!) сепар заехал в Харьков и положил своего товарища, подорвал себя гранатой средь бела дня отстреливаясь от ментов. А представь их таких заедет человек 800 в разные города одновременно...совершенно спокойно, т.к. их никто не будет на блокпостах задерживать...таких заек. как 2 года назад в Сирии молотами раздробили сирийцу кости, отрубили лопатой руки и сожгли...видел видео?меньше криминала говоришь? ты болен. Из-за таких как ты мы потеряем Украину. Уходите пока не сотворили реальную гражданскую войну и развал страны.
показати весь коментар
25.11.2019 21:47 Відповісти
Навпаки, Крим наш, і кримські татари наші. А ось зі східним Донбасом складніше. Там раніше ненавиділи "западенців", а тепер -- усіх українців. Навіть, у Покровську майже ніхто не виходить на Дні Європи у місті, незважаючи на дуже цікаву і змістовну програму. Хіба, останнього разу вийшли вже поночі на концерт італійських співаків. За виключенням одиниць, цей народ ніколи не буде проукраїнським.
показати весь коментар
26.11.2019 06:20 Відповісти
Позвони тете. Попустит.
показати весь коментар
25.11.2019 22:01 Відповісти
Правий таки був дідусь Фройд.
Демократична Сокира:
Мабуть, це найскандальніший випуск СОКИРА ШОУ. Ми знайшли (і це вартувало нам грошей та нервів) докази того, що керівник ДБР Роман Труба та суддя Печерського суду Білоцерківець, який посадив в тюрму генерала Марченка, ходять у один і той самий бордель, які, як ми чули, заборонені законом (хоча й дарма). І ми робимо із цього деякі висновки. Далекоглядні. https://www.facebook.com/sokyra.party/videos/2441371959443755/?fref=mentions&__xts__%5B0%5D=68.ARAvPfAxE6RLdNcglI3UELDC5RldQ0Be1M1yojw3rXw-v_pdXB-E7N_14nD6ILNHvqovRJVSHeeN5fBBuubshVGsGVZ_DMNBetrgCtMcYT0M6Tx7szc8g4RUmnOWSDtMU6rG9CLPiQew85BKa8xnTNC0fiwDISdoKZBes4keNB2mWAfFehsfqfTrF-GUjKKveM7QRaMHNSdMxFNI_mg_64OBMQXHEtqUvfhBxg9Uhv92nfzOGsLeXRx4eb6rkvz2eas9vhDsWb7hQAKXFMTCoiV-al72_SVe-0V_ywblWQiDLbDPDKkC7w5AAQRYy9TJT090TCygpm_IBFJ-*******-zA&__tn__=K-R https://www.facebook.com/watch/?v=2441371959443755

А пану Яременку будь-хто порадить залягти на дно хоча б до нового року,щоб не дратувати публіку.
показати весь коментар
25.11.2019 22:13 Відповісти
Класна передачка, класні ведучі.
показати весь коментар
25.11.2019 22:39 Відповісти
Державою яка вміє битися, яка в решті визначилася хто її лютий ворог, як і раніше так і зараз керують боягузи! Президент великої країни з величезним мобілізаційним ресурсом маючим бойовий досвід поводиться як відвертий боягуз... Ми поки що не програли, але усе йде до того! І кому бл_ть москалям!?
показати весь коментар
25.11.2019 22:16 Відповісти
+10000000000!!!!
показати весь коментар
26.11.2019 10:43 Відповісти
Уже пишут-пишут текста за этого Яременко, хотят обелить его задницу, мол умный человек, ну ошибся....да ПНХ, простится - будем все века жить так.
показати весь коментар
25.11.2019 22:17 Відповісти
Не с вашими моральными качествами, господин еременко, рассуждать в качестве Главы комитета по вопросам внешней политики. Ваши тезисы какие-то взаимоисключающие друг друга. Вы пишите "Політичні чи інші переконання наших співвітчизників на окупованих територіях не були причиною початку війни." тогда напрашивается вывод, что причина лежит все-таки в экономической плоскости ( кисельные реки, молочные берега), но вверху это опровергаете тезисом, что "перекупити" (можна звичайно підібрати і стриманіше слово, але пропоновані способи вирішення цього питання підказують, що саме про це йде мова) симпатії людей на окупованих територіях" есть абсурный тезис. О Законе " Об особом статусе" константируете тот факт "Ще раз продовжити дію існуючого закону - це подати політичний сигнал, що нинішня ситуація зі збройним конфліктом низької інтенсивності без будь-яких шансів на врегулювання може тривати безкінечно довго. Це ми вже проходили...", что власть он не устраивает, а значить нужен новый, только вот одно но, после 9 декабря до конца года всего лишь одна пленарная неделя для рассмотрения законопроектов Раде, за такой короткий срок подготовить качественный документ нереально, а значит либо он уже прорабатывается очень узким кругом людей либо продлевать старый. Какой не возьми ваш тезис много взаимоисключающий утверждений.Но самое главное, ваш посыл- это подготовка для принятия сознанием населения о подписанной формуле Штанмаейра ( а то, что она уже подписана сомнений нет иначе не было бы запланированной на 9 декабря встречи) ключевые слова в этом всем "В той час, як відмова від окупованої території і населення на підставі небажання\неготовності\неуміння включати це населення до політичних процесів в Україні - це катастрофічне рішення". А значить выноситься на повестку дня вопрос выборов и предположительно, что ваша *****..я готова их проводить.
показати весь коментар
25.11.2019 22:19 Відповісти
Ярема! Даунбасс - табу! Ну, типа, как анал...
Что за страна?
В нормальной такое убоище уже бы боролось за место билетера в платной параше.
А тут оно еще повякивает...
показати весь коментар
25.11.2019 22:42 Відповісти
Репутация. Мудреное слово видать. У бобика Яременко репутации нет. Поэтому любое,сказанное им слово только еще больше компрометирует зеленых человечков у власти. А у них ума не хватает от Яоеменко тихо избавиться.
показати весь коментар
25.11.2019 22:51 Відповісти
На жаль, гівно не тоне!
показати весь коментар
25.11.2019 23:06 Відповісти
Орангутанг зебільний, за скільки сьогодні купив шльондру?
показати весь коментар
25.11.2019 23:01 Відповісти
с проституткой сначала договорись, а потом будешь толкать теории как переиграешь и договоришься с куйлом. зелебобы могут только все сдать под видом выгодной и безальтернативной сделки
показати весь коментар
25.11.2019 23:38 Відповісти
их послушать, так они боги переговоров, надо только заманить куйло под гипноз зели... а на деле их уже заманили обстрелами и морковкой мирного процесса, и заставят сделать все как выгодно парашке, а взамен мы можем содержать кусок сруцького мира на своей территории
показати весь коментар
25.11.2019 23:41 Відповісти
твою леди дивизию...
у тебя еще совести хватает высовываться,курва пся крев ???
показати весь коментар
25.11.2019 23:53 Відповісти
Він хоч сам розуміє, що пише?
показати весь коментар
26.11.2019 00:01 Відповісти
не читал этот бред, а просто напомню, что этот самый яременко собирался делать полную амнистию российским боевикам и рассказывал о том, что украина уже капитулировала

у зеленского осталость уже 4.5 года, а там и для яременко место на зоне освободится
показати весь коментар
26.11.2019 00:24 Відповісти
Плюс заборонив нашій делегації в ПАРЄ називати кацапію агресором . Зєбіли здача зєлєбєнями України путєну іде в усіх векторах .
показати весь коментар
26.11.2019 00:33 Відповісти
>>> "Немає особливої мудрості в тому, щоб безкінечно повторювати відому фразу про ціну домовленостей з Росією."

- Немає мудрості? - А в чому є мудрість? - Може, в тому, щоб домовлятися про припинення вогню і на наступний день отримувати мінометні обстріли, а кулеметні обстріли - у той же день? - Це така у Вас мудрість, Богдане Яременко?
показати весь коментар
26.11.2019 01:38 Відповісти
1. Переговори і домовленості з російськими бандитами (на чолі з Путіним чи іншими) - це марна витрата часу і зусиль, тому що з брехунами немає смислу про щось домовлятися, адже брехунам не можна довіряти. Інакше будуть "зелені коридори", гучні "перемир'я" (з постійними обстрілами) і постійні втрати територій і людей.
Ще В.І.Ленін казав про те, як його людям слід вести переговори, зокрема, з Україною: обіцяйте їм все, що завгодно, - все одно ми зробимо так, як захочемо, як тільки завоюємо їх.

2. На дорогах в ДТП, на водоймах, на пожежах гине людей більше, ніж на цій війні. Однак все одно люди продовжують їздити на автомобілях і ходити пішки поблизу доріг і через дороги, продовжують плавати у водоймах і рибалити там і т.д..

Начебто-аргумент про начебто необхідність ПРОДОВЖУВАТИ "ПЕРЕГОВОРИ" є якраз аргументом ПРОТИ ВАШОГО ТВЕРДЖЕННЯ, адже, "мінський процес" досі ще ТРИВАЄ - вже більше 5 років (і видимість начебто-переговорів, і повторювання мантр про начебто-безальтернативність "мінських угод"), але ПРИ ЦЬОМУ, У ЦЕЙ ЖЕ ЧАС ПРОДОВЖУЮТЬСЯ обстріли і ПРОДОВЖУЮТЬ гинути люди.
показати весь коментар
26.11.2019 02:34 Відповісти
>>> "І це, зрештою, зовсім не заважає одночасно з цим шукати більш дієві способи тиску на Росію з питань Криму. Зрештою, це не Україна придумала, що мінський процес і окупація Криму непов"язані між собою питання."

- Це не Україна придумала? - Так нехай Україна не погоджується з тим, що хтось там придумав, раз ці "придумки" не влаштовують Україну!

Нагадаю Вам, Богдане Яременко, що Путін придумав, що це не Україна взагалі, а якась міфічна "Новороссія" (від Харкова до Одеси по прямій і на схід) - це він "придумав" і публічно про це розказав 17.04.2014 - подивіться і освіжіть у своїй пам'яті те, що "придумав" той же, хто і "мінські домовленості" "придумав"...

Чи означає той факт, що хтось там щось там "придумав", що нам потрібно ці "придумки" виконувати?
показати весь коментар
26.11.2019 01:50 Відповісти
Ще одна дуже яскрава історія про обман перемішування порядку в послідовності подій у часі. 17.04.2014 року Президент РФ заявив, що Схід України - це, начебто, не Україна взагалі, а якась міфічна "Новоросія", начебто, тому, що колись давно, у якісь попередні часи ці території начебто були у складі Російської імперії (цитата - російською): "Пользуясь ещё царской терминологией, Я ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО ЭТО ЖЕ НЕ УКРАИНА, ЭТО НОВОРОССИЯ. Вот этот Харьков, Донецк, Луганск, Херсон, Николаев, Одесса - они в царские времена не входили в состав Украины, а были переданы ей позже. Зачем это было сделано, я не знаю" ... ( http://112.ua/politika/putin-nazval-yugo-vostok-ukrainy-novorossiey-50819.html , http://fakty.ua/180308-putin-nazval-vostok-ukrainy-novorossiej )
Якщо слідувати такій "логіці", то миттєво виявляться інші цікаві факти:
В історії легко знайти часи, коли не було не тільки України, але й інших речей, явищ і т.п.. Наприклад, всього лише тисячу років тому:
- не було вашої квартири (бо ваш будинок ще не був збудований),
- не було вас самих (бо батьки вас іще не народили на той час),
- не було Росії, Кремля та Президента РФ...
Без сумніву, всього цього не було тисячу років тому. Але чи означає цей факт, що сьогодні всі ці явища не мають права на існування, і тому їх можна знищити, щоб повернути речі і явища до того стану, який був колись раніше в історії?.. ... Якщо це не абсурд, то що це тоді?
Отже, зрозуміло, що об'єктивно не існує прямого наслідкового зв'язку між тим, що було колись в історії, і тим, що нам, людям, слід робити в майбутньому. Тобто той факт, що колись вашого будинку ще не існувало, не є достатньою умовою для того, щоб зараз чи у майбутньому його слід було б зруйнувати. Точно так же це стосується і України. Такий неіснуючий зв'язок намагається обманом нав'язати Президент Росії. Ця маячня насправді є абсурдом, тому що якщо так мислити, переставляючи довільним чином порядок подій у послідовності історичних подій, то наслідки будуть залежати від змінного параметра - миті (точки) часу Т* з минулого, яка береться в ролі "еталону", тобто бази, оскільки для різних значень Т* буде різна історична картина стану речей і обставин (багатозначність функції: значення функції залежать не тільки від широти Ш і довготи Д, але і від значення параметра часу Т*, яке береться довільним)... ... І очевидно, що значення цієї функції навіть для одного географічного ареалу, але для різних Т*_1 і Т*_2 будуть не тільки різні, але у багатьох випадках ще й логічно несумісні одне з одним.
показати весь коментар
26.11.2019 01:52 Відповісти
Погодитись на здійснення "Мінських угод" і головний їх елемент - особливий статус ОРДЛО - це і є стати переможеними.

Особливий статус - це сценарій легалізації вторгнення російських військ по всій території України під виглядом нібито "громадянської війни". Це той сценарій поширення війни по Україні (під виглядом начебто "громадянської війни"), про який Путін говорить від 2014 року і досі, що означає, що ворог не відмовився від цього плану.
показати весь коментар
26.11.2019 02:03 Відповісти
Санкції ніхто знімати з РФ не буде. Їх і запроваджували не за "мінські угоди", а за порушення різних старих договорів: Крим, Боїнг, Трамп, Солсбері...
показати весь коментар
26.11.2019 02:08 Відповісти
У цій статті - https://censor.net/ua/n3153461 - радник президента Єврокомісії Блок чітко пояснив причини, чому санкції Заходу проти Росії ніяким чином не повинні бути прив'язані до якихось дебільних "Мінських угод":
санкції - це інструмент впливу, ціль якого спонукати злочинців з Росії повернутися в межі ПОРУШЕНИХ ними СТАРИХ міжнародних УГОД ( ДОГОВОРІВ ),

а спроба підмінити це і замість відновлення дії СТАРИХ ПОРУШЕНИХ УГОД підсунути якісь інші, начебто, "нові угоди" (під якими Росія офіційно навіть не підписувалась), - це ОБМАН.

Тому "Мінські угоди" - нікчемні, а санкції залишаться і будуть продовжуватись і без них - доти, доки Росія не повернеться до виконання порушених нею старих договорів.
показати весь коментар
26.11.2019 02:10 Відповісти
Санкції проти РФ не прив'язані до "мінських угод",
адже
нема жодної логіки прив'язувати їх до нікчемного папірця, який колись підписали між собою "Дохлий Сєпар" і ще декілька приватних осіб,
адже РФ не порушує цих "угод", бо стверджує, що не є їх учасником.

Нема ніякої логіки, окрім спроби шахрайського обману, в тому, щоби "прив'язувати санкції" до якогось нового начебто-договору замість того, щоби санкції використовувати, як інструмент для мотивування порушника (РФ) до ВІДНОВЛЕННЯ ДІЇ СТАРИХ ДОГОВОРІВ, тобто, для того, ЩОБ МОТИВУВАТИ РФ ПОВЕРНУТИСЯ В МЕЖІ СТАРИХ ПОРУШЕНИХ НЕЮ ДОГОВОРІВ.

Саме тому санкції запроваджувались не за якусь нісенітницю під назвою "мінські угоди", а за Крим (до "мінських угод"), Боїнг (до "мінських угод"), дезинформацію РФ заради перемоги Трампа (після "мінських угод"), застосування хімічної зброї в Солсбері (після "мінських угод") та інше.
показати весь коментар
26.11.2019 02:27 Відповісти
Крім того, головна ЦІЛЬ України - зберегти себе, захистити себе в такому стані, в якому вона може існувати, тобто, зберегти свої свободу та суверенітет як необхідні умови для самого факту існування держави Україна.

Наявність чи відсутність санкцій Заходу проти Росії за порушення Росією різних міжнародних договорів (у т.ч. конвенцій) - це тільки один із можливих інструментів, засобів для цих цілей.
Причому ефективність цього інструменту низька. Це доведено практикою: санкції, принаймні, в тих формах і обсягах, які вони є на сьогодні, показали себе ПРАКТИЧНО НЕСПРОМОЖНИМИ ДОСЯГТИ ЦІЛЕЙ, заради досягнення яких ці засоби, начебто, використовуються. Адже РФ не повернулась в межі порушених нею договорів і продовжує порушувати ті договори і надалі, а також плином часу починає порушувати додатково ще й інші договори.
показати весь коментар
26.11.2019 02:29 Відповісти
МЕТА, а не ціль. Ціль - на мушці.
показати весь коментар
26.11.2019 08:37 Відповісти
Крім того, "Мінські угоди" - це сценарій, щоб здійснити стару мрію Путіна - організувати офіційну "громадянську війну" (про яку він говорить від 2014 року і досі), під прикриттям якої буде відбуватися збройне захоплення російськими військами (під виглядом начебто "народної міліції ДНР та ЛНР") всієї території України.

Ключовий елемент цього сценарію - це "ОСОБЛИВИЙ СТАТУС ОРДЛО" - це і є ключ для легалізації і початку війни по всій території України.
показати весь коментар
26.11.2019 02:11 Відповісти
Зони, окуповані Російською Федерацією - оце справжній особливий статус окупованих територій Донбасу та Криму.
показати весь коментар
26.11.2019 02:13 Відповісти
ЩО РОБИТИ ?

Україна має ОГОЛОСИТИ і ТВЕРДО ВИКОНУВАТИ ТАКИЙ УЛЬТИМАТУМ:
( УМОВИ якого описано тут: )

.....................2.2.3. Пекельна трясина. (Війна.) - https://2homosapiens-ua.livejournal.com/2806.html
показати весь коментар
26.11.2019 02:49 Відповісти
Слабак, не может ставить ультиматумы, но отгородиться ,временно,от оккупированных территорий, следует..Иначе, они будут тормозить развитие страны, как минимум...
показати весь коментар
26.11.2019 03:57 Відповісти
******* дерьмом, с ног до головы, не понимает,что от него дурно пахнет...?Это признак действа в недоразвитой стране...В высокоразвитых странах Европы, если только тень подозрения ,на публичную личность падает, последний , быстро собирает шмотки и НА ВЫХОД...А в Украине, можно ещё долго, на кормушке парламентской , держаться..
показати весь коментар
26.11.2019 04:42 Відповісти
Так может рассуждать человек либо не имеющий проукраинских убеждений, либо имеющий их прямо противоположные!
показати весь коментар
26.11.2019 05:57 Відповісти
БЛИН, да хрен с ним, с этим пи-дострадальцем. ЭТО ПОЗИЦИЯ ЗЕЛЕНСКОГО, С КОТОРОЙ ОН ЕДЕТ В ПАРИЖ! Так и хочется заорать: К ОРУЖИЮ!!!
показати весь коментар
26.11.2019 06:05 Відповісти
дорогая редакция! Не так давно некто моня бродский со своим удовольствием предоставлял свой "оборзеватель" некоему г-ну портнову. сегодня, мне так кажется, моня об этом жалеет!
показати весь коментар
26.11.2019 07:43 Відповісти
Прошу шановних повій Києва (або області) виіпати шваброю цього орангутанга в його волохате жописько. Може, щось дійде до його продажного рила.
показати весь коментар
26.11.2019 08:36 Відповісти
Квартири в Києві подобово,прийнятні ціни
показати весь коментар
26.11.2019 08:42 Відповісти
Цензор.нет ! Я в шоке! Почему такому аморальному подонку как Яременко дается возможность высказываться ?
показати весь коментар
26.11.2019 08:56 Відповісти
О, Чубакка отвлёкся от шлюх и написал что-то на цензор )
показати весь коментар
26.11.2019 08:59 Відповісти
Бодя, Бодя, невже ти думаєш, що хтось тебе ще сприймає всерйоз? 100$? Ну ти і жлоб.
показати весь коментар
26.11.2019 09:13 Відповісти
Порохоботы орут, что Зеленский делает неправильно, но как правильно - молчок. Он находится в той точке, куда загнал страну Порошенко. Он УЖЕ подписал капитуляцию в Минских угодах, УЖЕ протащил закон об особом статусе Донбасса, УЖЕ пытался протолкнуть нужные Путину изменения в Конституцию, но люди не дали, погибли 4 человека, УЖЕ расхваливал формулу Штайнмайера. Если Зеленский скажет, что нужно отгородиться от ОРДЛО, начнется вой типа патриотической общественности, да как можно, как он может сдавать украинскую землю и т.д. Мочат его за то, что натворил Порошенко, причем сами ПЕСы! Мародер занят ослаблением Зеленского и Украины. Потому что у него подгорает зад, придется отвечать за свою суперкоррупцию, Зеленский вернул статью о незаконном обогащении, которую отменил Порошенко. Думаю, как строить отношения с Россией, нужно вынести на референдум. Собсно, Зеленский так и сказал - попробуем разумно договориться сейчас, если не получится, то будем фиксировать текущее состояние
показати весь коментар
26.11.2019 09:21 Відповісти
Посмотрев на "автора", читать статью желания не возникло, тем более обсуждать ее. Жаль на Цензоре нельзя сами статьи отправлять в спам.
показати весь коментар
26.11.2019 09:38 Відповісти
Яременко прав , что и подтверждает истерика порохоботов и портянок.
Проститутки для них важнее ? Ханжи и брехуньі !
показати весь коментар
26.11.2019 10:09 Відповісти
Если про политика вдруг выясняется, что он гей, то это в принципе ничего не значит. Нужно смотреть на его дела. Но вот когда политик все рабочее время посвящает переписке со шлюхами, то это не политик, а голимое чмо, которое должно из политики исчезнуть...ну или дальше снижать рейтинг псевдопартии СН, это тоже подходит)
показати весь коментар
26.11.2019 10:14 Відповісти
Ахахах, ти Бодя ще не в монастирі з посипаною попелом головою головкою???
показати весь коментар
26.11.2019 10:33 Відповісти
Бодя...обтекаЙ!)
показати весь коментар
26.11.2019 10:51 Відповісти
Дядько може викладати майстеркласи по коригуванню самооцінки....здавалося б, в лайні по самі вуха - глибше не буває....але ні, продовжує ВЄЩАТЬ!!! Та ще й з яким апломбом))) Де їх зеля набрав....була дуже глибока селекція.
показати весь коментар
26.11.2019 14:00 Відповісти
Я до цієї волохатої гниди маю персональні претензії. Ця торба з лайном колись давно мене заблокувала на ФБ, бо в мене на аватарі була "ліва" фотка, а йому треба було реальні фотки. Тепер ясно - чому.
Я пишалася цим лайнюком, коли воно напружинило хвоста проти Яника. Він, цей Яременко, здавався мені героєм.
Бажаю, щоб на тебе на вулиці показували пальцями, і на дітей твоїх - щоб реглтали з їхнього папаши, і на твою дурну дружину. Сподіваюсь, вона тебе похерила.
показати весь коментар
27.11.2019 20:20 Відповісти