8661 відвідувач онлайн
3 988 48
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Зеленский прочитал Минские соглашения так, как их читают в Кремле

зеленский

Зеленский в интервью западным СМИ говорит, что не проведет выборов до момента полной деокупации. И это хорошо.
Зеленский в том же интервью говорит, что минские соглашения предполагали другое и по ним надо сначала проводить выборы, а потом выводить российские войска.

Т е фактически первый раз Украина берет на себя ответственность по невыполнению минских соглашений.
С момента подписания официальная позиция Украины была всегда однозначна. Мы читаем минские соглашения как сначала безопасность, потом выборы. И баста. Так мы читаем. И у такой читки есть логика. Банальная человеческая логика.

Сейчас Зеленский решил прочитать Минские соглашения так, как их читают в Кремле. Или ему так прочитали. Как пронумерованы пункты в документе. И без логики. Или с логикой Путина.

Как результат – теперь, даже если Украина не пойдет на капитуляцию, не выполнит желания Кремля, это может привести к снятию санкций с России. Ведь это не Россия не выполняет минские соглашения, а Украина.

В итоге, российские войска останутся на Донбассе. Россия останется в Крыму. А санкции с России могут начать снимать. Ведь санкции привязаны к минским соглашениям. И это Украина их не выполняет. И Украина сама об этом говорит.

простота во истину хуже воровства...

Топ коментарі
+19
Какая еще простота? Зеля - враг. Зелю путин нам "выбрал". Неудивительно, что любую бумажку, в том числе туалетную, зеля будет читать точно так, как ее прочитали в кремле.
показати весь коментар
02.12.2019 15:11 Відповісти
+12
пане Фурсо, мабуть він не читав ці домовленості взагалі. А якби й прочитав, то сумніваюся, що зрозумів би не те що такі, як Ви пишете, нюанси, але взагалі будь-що.
показати весь коментар
02.12.2019 15:15 Відповісти
+10
Фурса - Розумна людина. Тебе, вата, це бісить?
показати весь коментар
02.12.2019 17:48 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Какая еще простота? Зеля - враг. Зелю путин нам "выбрал". Неудивительно, что любую бумажку, в том числе туалетную, зеля будет читать точно так, как ее прочитали в кремле.
показати весь коментар
02.12.2019 15:11 Відповісти
пане Фурсо, мабуть він не читав ці домовленості взагалі. А якби й прочитав, то сумніваюся, що зрозумів би не те що такі, як Ви пишете, нюанси, але взагалі будь-що.
показати весь коментар
02.12.2019 15:15 Відповісти
Ну да, надо читать , сначала 3 пункт, трахуть, 2 пункт , сделать аборт, ну, а потом 1 пункт, возможно женюсь. Как то так записали Минские договоренности.
показати весь коментар
02.12.2019 16:00 Відповісти
Не могу понять кто такой Mr. Фурса.
Аналитик финансовых рынков? В Украине ни рынка, ни бирж нет...
Политолог? Тогда почему в сослагательном наклонении и без фактов?
Экстрасенс наверное?
показати весь коментар
02.12.2019 16:02 Відповісти
Фурса - Розумна людина. Тебе, вата, це бісить?
показати весь коментар
02.12.2019 17:48 Відповісти
Ви що не знаєте, хто такий Преабраженскій ФеФе? І я не знаю.)
показати весь коментар
02.12.2019 18:43 Відповісти

Факты?
показати весь коментар
03.12.2019 08:31 Відповісти
А ты ещё и ябИда(С).
Судя по манерам ты обычный селюк.
показати весь коментар
03.12.2019 08:20 Відповісти
Для люмпена, да, розумна.
показати весь коментар
03.12.2019 08:30 Відповісти
А хто розумний для не люмпена?
Кого варто читати?
показати весь коментар
03.12.2019 09:10 Відповісти
Хто оперує фактами та цифрами а не пропагандою.
показати весь коментар
03.12.2019 11:16 Відповісти
Имя, профессор! Имя?
показати весь коментар
03.12.2019 11:32 Відповісти
Ну знаете...
В качестве обобщения я вижу, по данным социологии конечно же, что примерно 2 х 30% народа стало жертвой собственного воображения и пропаганды.
Первые 30% решили что Зе абсолютное зло. Тут всё понятно.
Вторые 30% решили что Зе и рыги одно и то же. Здесь извечная тяга к шаре: тарифы + русский государственный.
Лично для меня две эти "фантазии" не подкреплены фактами.
показати весь коментар
03.12.2019 11:43 Відповісти
Профессор, в качестве альтернативы Фурсе Вы предлагаете читать Ваши комменты?
показати весь коментар
03.12.2019 11:45 Відповісти
Алла,
спасибо, за комплимент. Я этого не стою.
Советую отличать МНЕНИЯ и ФАКТЫ.
По теме. Война на Донбассе имеет 3 решения:

1. Военная победа.
2. Капитуляция.
3. Заморозка.
Я очень НАДЕЮСЬ, что Володька работает над заморозкой по вине Путина. И для этого формально выполняет Минск. В определённый момент выйдет из переговоров, имея список выполненных Украиной условий. Можно будет сказать Западу: мы всё выполнили, а РФ выдвигает новые условия. Изящно, как считаете?
показати весь коментар
03.12.2019 12:00 Відповісти
То, что Вы ожидаете от Володьки, делалось ДО него.
У меня большие сомнения в том, что он будет реализовывать сценарий заморозки по вине путина. И намерение выплачивать пенсии и соцвыплаты жителям неподконтрольных Киеву территорий с помощью ОБСЕ, подтверждают мои сомнения.
Если бы планировали делать это после взятия оккупированных территорий под свой контроль, то выплачивали бы сами.
показати весь коментар
03.12.2019 12:08 Відповісти
Про "до него" не согласен. Был игнор и "хлопанье дверями".
Про пенсии - нет своего мнения. Смутно помню что это чуть ли не обязанность Украины по международному праву. В случае аннексии (оккупации) - агрессора. Дыра в международном праве.
показати весь коментар
03.12.2019 12:17 Відповісти
Украинское законодательство предусматривает персонализацию получателя пенсии, то есть, он должен постоянно подтверждать что он жив.
И это правильно.

"В 2017 году министр социальной политики правительства Гройсмана Андрей Рева заявлял, чтоhttps://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/02/7/7134656/ Киев не сможет восстановить социальные выплаты на неподконтрольных ему территориях Донбасса, пока не будут выполнены первые семь пунктов минских соглашений, поскольку вопрос пенсий стоит 8-м пунктом.

Рева тогда констатировал, что жителям ОРДЛО, которые не зарегистрируются как внутренне перемещенные лица на контролируемых Киевом территориях, Украина пенсий платить не будет.По закону, переселенцы могут менять место жительства, даже возвращаться на оккупированные территории, однако не более чем на 2 месяца, - иначе их лишат статуса."

Нынешние уже инициируют изменения в законодательство, чтобы доверять данным оккупационных властей и вваливать десятки миллиардов гривен в черную дыру луганды и домбабве.

Согласно данным по состоянию на июль 2018 года долг перед пенсионерами составил более 62 миллиардов гривен.


показати весь коментар
03.12.2019 12:30 Відповісти
В ответ на такую щедрость главари незаконных образований объявили, что они претендуют на всю территорию Донецкой и Луганской областей.
Пока только Донецкой и Луганской...
показати весь коментар
03.12.2019 12:32 Відповісти
Алла, ну мало кто чего заявлял...
Вспомните Жириновского. Нельзя кого угодно воспринимать серьёзно.
показати весь коментар
03.12.2019 13:44 Відповісти
Зачем помогать таким неадекватам содержать подконтрольное им население?
Чтобы они лучше себя чувствовали и не видели даже материальных мотивов вернуться в состав Украины?
показати весь коментар
03.12.2019 13:52 Відповісти
Честно не знаю.
Думаю тут не здравый смысл, а международное право.
Пенсии жителям ОРДЛО платились при Пеце на украинской территории...
показати весь коментар
03.12.2019 13:57 Відповісти
Правильно! На украинской, об этом я написала выше.
А эти бросаются менять законодательство ради того, чтобы бесконтрольно отдавать десятки миллиардов в ордло .
По плодам их узнаете их...


показати весь коментар
03.12.2019 14:05 Відповісти
Алла, здравствуйте!
Вы результатами саммита в Париже довольны?
показати весь коментар
10.12.2019 13:35 Відповісти
Здравствуйте.
Не вижу ничего радостного для Украины. Особенно, заявления Авакова о контроле за границей не за месяц до выборов в ордло, а за пару дней до их проведения...
Зачем Украине выбранные не по законам Украины местные власти?
Будет легализация сепаратистов.
Единственное белое пятно позиция Нефтегаза, они вроде бы пока не подписали ничего позорного.
показати весь коментар
10.12.2019 13:56 Відповісти
Жаль, что не видите.
Я считаю что Володька, сделал то что должен.
показати весь коментар
10.12.2019 14:02 Відповісти
А что он должен сделать?
показати весь коментар
10.12.2019 14:10 Відповісти
чекаємо аналітику на військову тему аля розведення-відведення-капітуляція від "ветерана калчаковскіх франтов", + вангую.... пару статей в галузі генекології Серожа видасть... ггггггггггггг
показати весь коментар
02.12.2019 19:21 Відповісти
Дерьмом швырятся мастер!
Пеця за 5 лет реформ создал фондовый рынок? Товарную биржу?
показати весь коментар
03.12.2019 08:29 Відповісти
Идиот
показати весь коментар
02.12.2019 18:08 Відповісти
безглуздий набір слів від примітивної істоти свинарчати.
показати весь коментар
02.12.2019 18:55 Відповісти
В нас не президент України, а клоун з 95 кварталу,але і це не біда,бо нарід вибрав україноненависника і ворога своєї держави. Євреї ніколи не ставили інтереси держави вище своїх особистих інтересів, а Україна для них--це територія для обкрадання лохів і дураків. На жаль таких багато і не просто лохів, а ідіотів.
показати весь коментар
02.12.2019 20:39 Відповісти
Да не читал Зеленский какие то минские соглашения! Это же не сценарии к Кварталам"! Зеленский пересказал то,что ему Богдан и Ермак в свободной форме обьяснили. А если бы и прочел- то Фурса правильно написал,мало бы,что в прочитаном понял. И тут же на Цензоре нам попутно обьяснят,шо так "делал Порошенко",и Зеленский только его повторяет.
показати весь коментар
02.12.2019 21:26 Відповісти
Он не читал, потому что когда это подписывалось он на кремлёвских корпоративах ртом работал.
показати весь коментар
02.12.2019 21:41 Відповісти
Пуйлу немає сенсу підганяти сюди своїх тролів. Свиноботи чудово самі працюють на приниження українського Президента
і на дестабілізіцію в Україні.
показати весь коментар
02.12.2019 22:19 Відповісти
ух ты! а год назад такие паскуды, как ты ,украинского Президента не унижали???????
показати весь коментар
03.12.2019 07:25 Відповісти
***** заявило что говорить о Крыме с Зегенератом не будет. Принципиально, так ка "вопрос закрыт". О чем собирается говорить с ****** Зегенерат? О ******** газе, без которого мы уже 5 лет прекрасно обходимся? О взятии на кормление и восстановление ОРДЛО в обмен на Крым? Может он собирается забрать "вышки Бойко" украденные у нас и качающие газ с нашего шельфа? О транзите газа в Европу который нужен ***** больше всего на свете а нам и на фиг не нужен. Тем более на год до введения "потоков". О чем вообще можно говорить с абсолютно "*******" (по Немцову) существом известным как "*****" всей планете? Вместо того чтобы заниматься экономикой и наращивать мощь армии это зеленое маланское чмо едет холуйничать...
показати весь коментар
03.12.2019 00:10 Відповісти
Санкції ніхто знімати з РФ не буде. Їх і запроваджували не за "мінські угоди", а за порушення різних старих договорів: Крим, Боїнг, Трамп, Солсбері...
показати весь коментар
03.12.2019 00:26 Відповісти
Санкції проти РФ не прив'язані до "мінських угод",
адже
нема жодної логіки прив'язувати їх до нікчемного папірця, який колись підписали між собою "Дохлий Сєпар" і ще декілька приватних осіб,
адже РФ не порушує цих "угод", бо стверджує, що не є їх учасником.

Нема ніякої логіки, окрім спроби шахрайського обману, в тому, щоби "прив'язувати санкції" до якогось нового начебто-договору замість того, щоби санкції використовувати, як інструмент для мотивування порушника (РФ) до ВІДНОВЛЕННЯ ДІЇ СТАРИХ ДОГОВОРІВ, тобто, для того, ЩОБ МОТИВУВАТИ РФ ПОВЕРНУТИСЯ В МЕЖІ СТАРИХ ПОРУШЕНИХ НЕЮ ДОГОВОРІВ.

Саме тому санкції запроваджувались не за якусь нісенітницю під назвою "мінські угоди", а за Крим (до "мінських угод"), Боїнг (до "мінських угод"), дезинформацію РФ заради перемоги Трампа (після "мінських угод"), застосування хімічної зброї в Солсбері (після "мінських угод") та інше.
показати весь коментар
03.12.2019 00:29 Відповісти
У цій статті - https://censor.net/ua/n3153461 - радник президента Єврокомісії Блок чітко пояснив причини, чому санкції Заходу проти Росії ніяким чином не повинні бути прив'язані до якихось дебільних "Мінських угод":
санкції - це інструмент впливу, ціль якого спонукати злочинців з Росії повернутися в межі ПОРУШЕНИХ ними СТАРИХ міжнародних УГОД ( ДОГОВОРІВ ),

а спроба підмінити це і замість відновлення дії СТАРИХ ПОРУШЕНИХ УГОД підсунути якісь інші, начебто, "нові угоди" (під якими Росія офіційно навіть не підписувалась), - це ОБМАН.

Тому "Мінські угоди" - нікчемні, а санкції залишаться і будуть продовжуватись і без них - доти, доки Росія не повернеться до виконання порушених нею старих договорів.
показати весь коментар
03.12.2019 00:31 Відповісти
Крім того, головна ЦІЛЬ України - зберегти себе, захистити себе в такому стані, в якому вона може існувати, тобто, зберегти свої свободу та суверенітет як необхідні умови для самого факту існування держави Україна.

Наявність чи відсутність санкцій Заходу проти Росії за порушення Росією різних міжнародних договорів (у т.ч. конвенцій) - це тільки один із можливих інструментів, засобів для цих цілей.
Причому ефективність цього інструменту низька. Це доведено практикою: санкції, принаймні, в тих формах і обсягах, які вони є на сьогодні, показали себе ПРАКТИЧНО НЕСПРОМОЖНИМИ ДОСЯГТИ ЦІЛЕЙ, заради досягнення яких ці засоби, начебто, використовуються. Адже РФ не повернулась в межі порушених нею договорів і продовжує порушувати ті договори і надалі, а також плином часу починає порушувати додатково ще й інші договори.
показати весь коментар
03.12.2019 00:32 Відповісти
Погодитись на здійснення "Мінських угод" і головний їх елемент - особливий статус ОРДЛО - це і є стати переможеними.

Особливий статус - це сценарій легалізації вторгнення російських військ по всій території України під виглядом нібито "громадянської війни". Це той сценарій поширення війни по Україні (під виглядом начебто "громадянської війни"), про який Путін говорить від 2014 року і досі, що означає, що ворог не відмовився від цього плану.
показати весь коментар
03.12.2019 00:33 Відповісти
"Мінські угоди" - це сценарій, щоб здійснити стару мрію Путіна - організувати офіційну "громадянську війну" (про яку він говорить від 2014 року і досі), під прикриттям якої буде відбуватися збройне захоплення російськими військами (під виглядом начебто "народної міліції ДНР та ЛНР") всієї території України.

Ключовий елемент цього сценарію - це "ОСОБЛИВИЙ СТАТУС ОРДЛО" - це і є ключ для легалізації і початку війни по всій території України.
показати весь коментар
03.12.2019 00:35 Відповісти
Зони, окуповані Російською Федерацією - оце справжній особливий статус окупованих територій Донбасу та Криму.
показати весь коментар
03.12.2019 00:45 Відповісти
Не стреляйте в пианиста - он играет чем умеет
показати весь коментар
03.12.2019 07:22 Відповісти
показати весь коментар
03.12.2019 08:25 Відповісти
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке трехсторонней контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех". Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 - в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трехсторонней контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (см. примечание.)
12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность трехсторонней контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав трехсторонней контактной группы.
показати весь коментар
03.12.2019 12:39 Відповісти