9494 відвідувача онлайн
9 395 87
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

День Победы и "знамя Победы"

Немецкое радио, 7 мая в 12.45, сообщило всему немецкому народу о подписанной капитуляции. Немецкие войска еще вечером 6 мая получили приказ немедленно покинуть свои позиции на Восточном фронте и форсированным маршем двигаться на запад, для сдачи в плен англо-американцам. Всем, нежелающим попасть в Сибирь, отводилось на это двое суток. Именно поэтому с 9 млн немецких солдат и офицеров около 7 млн ​​оказались в плену у западных союзников. Вместе с немецкими войсками на запад хлынул поток беженцев.

Немецкое военное командование подписало Акт о безоговорочной капитуляции в ночь с 6 на 7 мая 1945 (в 02.41). Это произошло в штабе генерала Эйзенхауэра, в старинном французском городе Реймсе, городе королей и шампанского. Огонь с обеих сторон должен был прекратиться 8 мая в 23.01. Эйзенхауэр предложил, чтобы 8 мая в 15.00 по среднеевропейскому времени лидеры союзных государств одновременно сообщили своим народам о долгожданной Победе, а до этого времени информацию о капитуляции врага присутствовавшим на подписании корреспондентам строго приказали придержать.

Цензор.НЕТ Изображение

Акт о капитуляции. На первой странице в самом верху фатальная строчка.

Но Сталину не понравилось, что немецкая капитуляция была подписана в штабе Эйзенхауэра и Акт был напечатан только на английском языке и начинался словами "Only this text in English is authoritative". ("Только этот текст на английском языке является действительным". Американские офицеры, готовившие Акт, использовали обычные для США юридические формулировки и совсем не думали о политических последствиях). Поэтому Сталин потребовал подписать капитуляцию еще раз, но уже в Берлине, взятом Красной армией. Союзники, понимая, что создали для Сталина определенные проблемы, согласились продублировать подписание, что и произошло в Берлине, в штабе пятой ударной армии в ночь с 8 на 9 мая (в 1.00 9 мая). На этот раз Акт капитуляции был напечатан уже на трех языках: английском, русском и немецком. Подписание затянулось, т.к. несколько раз пришлось Акты перепечатывать. Вот почему на момент подписания дублирующего Акта капитуляции боевые действия уже не велись в течение двух часов, как это и было обусловлено Актом, подписанным в Реймсе.

Услышав трансляцию немецкого радио о капитуляции, американский корреспондент Эдвард Кеннеди, решил, что теперь можно не ждать 15.00 восьмого числа и передал информацию о капитуляции в свою редакцию. С утра 7 мая по всей Америке и Канаде началось бурное народное празднование. Долгожданная весть облетела весь мир (кроме Советского Союза) и руководители союзников: президент Трумэн и премьер-министр Черчилль уже не могли затягивать провозглашение Победы. Они это сделали 8 мая в 15.00 по среднеевропейскому времени. Это произошло за 10 часов до повторного подписания немцами Акта капитуляции в советском штабе в Берлине.

Советское радио передало новость о капитуляции Германии в 2.00 9 мая. То есть, через час после ее повторного подписания в Берлине и через 11 часов после объявления Победы в Лондоне и Вашингтоне. Вот так 9 мая стало праздником Дня Победы над нацистской Германией в СССР.

Сегодня большинство стран Европы этот праздник не отмечают вообще. 8 мая отмечается во Франции, Польше и Чехии (последние две страны когда-то праздновали 9 мая). Недавно к ним присоединилась и Украина. 8 мая это не День Победы, это День памяти по погибшим. 9 мая празднуют в России, Беларуси, Армении, Сербии и в ... Украине, по традиции. Украина - единственная в мире страна, празднует обе даты. Дания и Нидерланды празднуют 5 мая, немецкие войска там капитулировали еще 4 числа. Италия бурно отмечает день освобождения от фашизма 25 апреля (хотя немецкие войска в Италии капитулировали 29 апреля), а Словения - 27 апреля.

В нескольких странах 8 мая памятная дата - лишь вывешиваются национальные флаги. В Англии 8 мая не ежегодный праздник. Празднуют только юбилейные даты. Отмечали 50-летие Дня Победы, собираются торжественно отметить и 75-летие. В США День Победы 2 сентября, в день капитуляции Японии. В войне на Тихом океане Америка потеряла втрое больше людей, чем в войне против Гитлера. Но этот день в Америке только памятная дата. На Балканах также большинство стран не отмечают ни 8, ни 9 мая. В Греции своя история войны, совсем другая. Болгария прекратила празднования 9 мая с 1989 года (болгары не забыли сталинскую оккупацию в сентябре 1944, хотя Болгария не находилась в состоянии войны с СССР), а в Сербии (союзнице России) этот день остается праздником.

Если бы не стечение обстоятельств и не случилось недоразумение - союзники могли бы договориться о совместной дате празднования, тем более что они были настроены в данном случае на компромисс. Но не в том дело! Вообще, эти два праздника совсем разные. И отмечаются 8 и 9 мая по разному. На Западе День окончания Второй Мировой войны в Европе - день скорби по миллионам людей, погибших в страшной войне. Проводятся молебны, всюду зажигаются поминальные свечи. В России же господствует всенародная радость, проводятся грандиозные военные парады в стиле 30-х годов. Кардинально отличаются главные темы праздников. 8 мая – "никогда снова". 9 мая - "можем повторить". Украине следует, наконец, определиться что праздновать: "никогда снова", или "можем повторить".

Необходимо напомнить, что праздновать День Победы в Советском Союзе начали в 1965 году. Во времена Сталина и Хрущева 9 мая был рабочий день, хотя и памятная дата. Военные парады во времена СССР проводились трижды (1965, 1985, 1990 гг). А в независимой России впервые вывели танки на брусчатку Красной площади в 1995 году и маршируют с тех пор каждый год. Впереди марширующих батальонов торжественно проносят "знамя Победы". С трибуны мавзолея этот флаг приветствует президент России (большой любитель истории и этнографии, шокирующий последнее время академический мир своими невероятными "открытиями" в части происхождения народов). Самое интересное в том, что российский президент и его генералы даже не подозревают, что это, так называемое, "знамя Победы" нигде и никогда не было установлено, не считая витрины в музейном зале, где его "навечно" поставили в 1965 году. Об этом знает только очень ограниченное количество российских историков, но они молчат, потому что не хотят лишиться своей работы.

История "знамени Победы".

События, описываемые ниже могли произойти только в сталинские времена или в нынешней Северной Корее - когда повсюду развешаны красные флаги и портреты любимого вождя, когда катастрофически не хватает продовольствия, а тюрьмы и концлагеря переполнены людьми искренне удивленными - каким образом они оказались здесь, среди врагов народа? Ведь они так любят своего вождя!

И когда до Берлина уже осталось совсем недалеко - встал вопрос о месте установки главного красного флага, знамени Победы. История этого флага полна неожиданных поворотов и начинается она с непродуманного сталинского решения. "Вождь всех народов" распорядился установить флаг Победы на Рейхстаге. Несмотря на то, что в старой зэковской песне пелось: "товарищ Сталин - вы большой ученый ...", Сталин почему-то ничего не знал о Рейхстаге. А именно, что в 1933 году немецкий парламент покинул это здание, которое в 1939 году было передано медицинскому архиву, и к которому в начале 40-х годов подселили родильное отделение знаменитой клиники "Шарите" и детский садик. Очень неудачное место для установки флага Победы выбрал тов. Сталин.

Однако, политработники зашевелились. На роль знаменосцев Победы быстро подобрали грузино-российскую пару бойцов (старшие сержанты, члены компартии), но оказалось, что один из солдат в свое время проходил по делу о "вредительстве". Другая грузино-российская пара, Кантария и Егоров, тоже не совсем соответствовали важной роли (мало повоевали и не имели фронтовых наград), но время поджимало и бойцов утвердили на самом верху.

Цензор.НЕТ Изображение

Фото. Автор В.Тёмин. Снимок с первой страницы газеты "Правда" от 3 мая 1945. Надпись под снимком утверждает, что вы видите знамя Победы. Флаг установлен на башне, а не на куполе и дорисован ретушером.

План Главного политуправления (ГлавПУРа) был простой и, казалось бы, легко выполнимый. Батальоны берут Рейхстаг, а затем двое бойцов (с хорошими анкетными данными) под надежной охраной поднимаются на крышу здания и где-нибудь на видном месте устанавливают флаг. Флаг объявляется "знаменем Победы", бойцы награждаются орденами Красного Знамени, их имена вносятся в учебники истории. (О звездочках героев речь тогда не шла). Но что-то пошло не по плану ... Серьезную ошибку допустили армейские политработники - не учли человеческий фактор. Объявили, что за первый флаг над Рейхстагом участники установления и их командиры будут награждены звездочками Героев Советского Союза. И закрутилась такая круговерть, с такими неожиданными поворотами, что позавидовала бы даже Агата Кристи.

Но ГлавПУРу одного флага показалось мало для празднования великой победы. И было устроено грандиозное шоу с песнями и танцами прямо перед Рейхстагом - апофеоз победы. Едва успели отвести пленных немцев и собрать брошенное оружие, как появились артисты: известная в те времена певица Лидия Русланова и казацкий ансамбль песни и пляски. Естественно, под усиленной охраной. В некоторых местах отдельные группы немецких солдат еще сопротивлялись. Праздновали до глубокой ночи. Все бы ничего, но везде лежали тела погибших солдат, советских и немецких – их не успели похоронить. В тридцати шагах за спиной Руслановой, что пела на лестнице Рейхстага о валенках, лежали погибшие бойцы на которых еще дымились гимнастерки. Со свистом и гиканьем отплясывали казачки из ансамбля. Прямо какое-то дикарское племя, а не регулярная армия. Всего в Рейхстаге и на Королевской площади во время празднования лежали около 300 погибших.

Цензор.НЕТ Изображение

Фото. 2 мая 1945. Лидия Русланова поет на ступенях Рейхстага.

В кино это ужасное празднования выглядело довольно прилично и красочно. К пятилетию Победы был снят фильм "Падение Берлина", который получил сталинскую премию и после смерти вождя был запрещен. В кино тысячи солдат сразу после изнурительного штурма начали неистово танцевать. (Режиссеры обошлись на этот раз без Руслановой, которая тогда сидела в концлагере). В разгар праздников на самолете прилетел сам товарищ Сталин (вождь летал один раз в жизни, в 1943 г в Тегеран) и бойцы прекратили танцевать и вместе с освобожденными пленными французами побежали его встречать. Самолет сел и из него вышел тов. Сталин, черноусый красавец во всем белом. Это все было потом, но сначала Рейхстаг надо было взять.

С утра 30 апреля начались бои за Рейхстаг. В это время в штабе 756 полка сидели двое солдат с изготовленным в политотделе армии флагом и ждали команды. Но желающих получить звездочки героев оказалось более чем достаточно и уже к трем часам дня два флага были установлены в различных местах Рейхстага. О чем командиры двух конкурирующих дивизий поспешили доложить руководству. Доклады об успехе поднимались все выше, пока не достигли Кремля. Сообщение о том, что над Рейхстагом взвился красный флаг был распространен по всему миру советским радио. И вскоре пришло поздравление от Сталина.

Этому поздравлению никто не обрадовался. Немцы отбили первые попытки взять Рейхстаг, изолировали внутри здания ворвавшихся красноармейцев и сняли установленные флаги. Прибывшие корреспонденты не увидели ни взятого Рейхстага, ни установленных на здании флагов. И тут началась генеральская паника, Жуков, из за их поспешных докладов дезинформировавший вождя, снимет с них три шкуры. В этом генералы не сомневались.

Страх перед заслуженным наказанием породил лихорадочную активность на всех уровнях армейских структур - от батальона до армии. И начались чудеса невиданные! Одни солдаты устанавливали свои победные флаги, другие (из конкурирующих подразделений) их тайком снимали. Егоров и Кантария (охраняемые взводом автоматчиков) установили не тот флаг - обожаемое сегодня в России "знамя Победы" в суматохе потеряли, а когда нашли, было уже поздно куда-нибудь его цеплять. А сфотографировались на крыше Рейхстага "герои-знаменосцы" с третьим, тоже случайным, флагом.

Страсти накалились до того, что один советский офицер разбил другому советскому офицеру голову. (Описать все головокружительные события вокруг "знамени Победы" в небольшой статье невозможно. Тем, кто интересуется подробностями адресуем к книге: "Знамя Победы. Игры для взрослых". 

Цензор.НЕТ Изображение

Фото. 2 мая 1945г. Автор А.Морозов. В руках знаменосцев флаг совсем не похожий на современное "знамя Победы". Это самодельный флаг разведвзвода С.Сорокина, сделанный из немецкой перины.

Корреспонденты, сбежавшиеся к Рейхстагу, отсняли множество флагов установленных в разных местах здания, не было только снимков "знамени Победы". Первая фотография этого флага появилась 19 июня 1945, а последняя (перед долгим перерывом) 23 июня 1945 г.

Цензор.НЕТ Изображение

Фото. 19 июня 1945 г. Германия. Первая фотография "знамени Победы". У флага ст. сержант И.Сьянов, замполит 756 полка И.Ефимов, командир 756 полка Ф.Зинченко. На флаге пока не указаны армия и фронт.

Утром 9 мая огромную свинью политработникам подсунул комендант Берлина генерал Э.Берзарин. Солдаты из комендатуры сняли с купола небольшой флаг неизвестных бойцов и установили вместо него большой флаг Победы. И это было вполне логично. Победа когда была объявлена? 9 МАЯ! Вот и поставили "флаг Победы" в День Победы. А то, что на Рейхстаге установили с 30 апреля по 2 мая около 40 флагов, так это еще ничего не значит. Война еще продолжалась. К тому же все заметные здания в Берлине были украшены красными флагами. Более того, генерал Берзарин 20 мая в торжественной обстановке, под гром оркестра, отправил свой флаг Победы на Родину. После чего перед Рейхстагом состоялся парад войск берлинского гарнизона. Политуправление 1-го Белорусского фронта еле успело перехватить знамя Победы Берзарина уже на территории Союза.

Цензор.НЕТ Изображение

Фото. 20 мая 1945 г. Автор О.Кнорринг. Комендант Берлина генерал Берзарин торжественно отправляет свой "флаг Победы" в Союз.

На 24 июня был назначен парад Победы. Со всех фронтов в Москву стали съезжаться делегированные солдаты и офицеры для участия в параде. Руководство ГлавПУРа пыталось пристроить на парад и флаг политотдела, якобы установленный на Рейхстаге Егоровым и Кантарией. Однако получило жесткий отпор со стороны Жукова и Рокоссовского - военные и политработники имели разные представления о том, какой кусок материи на древке можно считать флагом, а какой - нет.

В ночь с 18 на 19 июня Сталину доложили о ходе подготовки к параду. Присутствовали и другие высокопоставленные лица. Доклад был воспринят в целом благосклонно, с небольшими замечаниями. В частности, начальник ГлавПУРа предложил пронести впереди парадных батальонов "флаг Победы" "установленный" над Рейхстагом двумя мужественными солдатами - Егоровым и Кантарией. Сталин одобрил это предложение и военным ничего не оставалось, как принять его к исполнению.

В это время два "героя-знаменосца" несли обычную гарнизонную службу в Германии - ходили в караулы, чистили картошку на кухне, дремали на политзанятиях. И вдруг, словно снег на голову, 19 июня пришел приказ из Москвы - срочно отправить на парад героев с флагом и сопровождающими лицами. 20-го июня, специальным самолетом, герои с флагом были доставлены в столицу. Им едва успели сшить парадную форму и назначенная четверка вышла 23 июня на генеральную репетицию парада. Флаг нес комбат Неустроев. Егоров, Кантария и Сьянов шагали за ним, как ассистенты. После окончания репетиции Жуков флаг с парада снял.

Так что же произошло? Командование 150-й дивизии от счастья, что нахлынуло просто сошло с ума. Обычная, ничем не примечательная дивизия ... и на тебе, ее флажок пронесут на параде Победы. В состоянии эйфории и происходят самые нелепые и трагические ошибки. На радостях флаг испортили - написали на нем номер и название дивизии. Превратили "флаг Победы", флаг социалистической родины, флаг марксизма - ленинизма в штурмовой флаг обычной воинской части. Сражались с врагом миллионы солдат и офицеров из множества дивизий на фронте растянувшемся от Ледовитого океана до Черного моря, а тут получается, что главный вклад в Победу внесла 150 дивизия, раз ее флаг оказался на параде впереди всех сводных батальонов! Пронести такой флаг впереди всех парадных колонн - все равно, что плюнуть в лицо всей Красной армии. И штурмовой флаг 150 дивизии с парада сняли и спрятали на целых 20 лет в музейных хранилищах.

Цензор.НЕТ Изображение

Фото. 23 июня 1945г. Слева направо: Самсонов, Кантария, Егоров, Сьянов и Неустроев перед репетицией парада. Последняя фотография "знамени Победы" перед 20-летним заключением в хранилищах музея.

Взлеты и падения "знамени Победы".

Статус "знамени Победы" менялся синхронно с поворотами политики. Один из таких поворотов произошел после смены руководства в Кремле в 1964 г. Флаг, хранившийся с 1945 г. в подвальных запасниках музея Красной армии, совершенно забытый властью и народом, был пронесен на параде в 1965 году, посвященном юбилею Победы. Тогда же "Знамя Победы" заняло видное место среди экспозиций музея. Резко изменились и жизни знаменосцев: Егорова и Кантарии. Михаил Егоров переехал из сырой квартиры - развалюхи в довольно комфортное жилье - в 1966 году ему построили небольшой коттедж с центральным отоплением, теплым туалетом и даже провели телефон. Мелитону Кантарии руководство Абхазии вручило в 1971 г. шикарную квартиру в новом доме рядом с правительственными зданиями в центре Сухуми и сделали ценный подарок - назначили директором мясного магазина.

После развала СССР в 1991 г. резко изменилось положение не столько флага, сколько "героев-знаменосцев". В начале 90-х семья Егорова нищенствовала (сам Егоров погиб в 1975 г.). Жену и дочь выселили из коттеджа. Военная и гражданская власть демонстрировали полное безразличие к двум несчастным женщинам. Кантарию с семьей в 1993 г., после российской оккупации Абхазии, выгнали из Сухуми, квартиру забрали. Он метнулся в Москву, помня как хорошо его встречали раньше. К его ужасу, оказалось, что старый больной грузин уже никому не нужен и в Москве. С большим трудом одна ветеранская организация выпросила для Кантарии маленькую однокомнатную квартирку на окраине Москвы. Умер "знаменосец Победы" в декабре 1993 г. Гроб с телом покойника простоял в траурном зале морга целый день - никто не пришел попрощаться. Семью с московской квартирки выселили.

Если после юбилейного парада 1965 г. положение "знамени Победы" изменилось к лучшему, то после подобного парада 1995 г. - ухудшилось. Главными конкурентами Ельцина и его команды в борьбе за власть в то время были коммунисты, их лидер, Зюганов, имел все шансы стать президентом России. Коммунисты стали использовать копии "знамени Победы" на всех своих митингах в широких масштабах. То есть они использовали этот флаг по прямому назначению, как это и было задумано политорганами в 1945 г. - для обработки мозгов населения и для увековечения коммунистической власти. Ельцин, для противодействия коммунистической пропаганде, в апреле 1996 г. издал указ, запрещающий использовать "знамя Победы", за исключением особых случаев. Вместо "знамени Победы" рекомендовалось использовать другой флаг - так называемый "символ Победы".

После объявленного Путиным в феврале 2007 г. "вставания с колен" и начала новой холодной войны (Мюнхенская речь), состоялось второе возрождение "знамени Победы". Уже в апреле того же, 2007 года, этому знамени, нигде и никогда не установленному, были отданы просто невероятные почести, оно было провозглашено специальным законом государственной реликвией и растиражировано десятками тысяч экземпляров. Копии флага возили в космос, в Арктику, поднимали на высокие горы и, конечно же, чествование этого фейкового "знамени Победы" навязывалось всем бывшим советским республикам ..

Итак, в 2007 году Путин официально объявил войну человечеству, вытащил из музея "флаг Победы" и под грохот барабанов пропаганды отправился в рискованный поход по созданию новой России в пределах бывшего СССР и далее везде. Сначала была Грузия, потом Украина, затем Сирия ... Что будет дальше? Кто остановит взбесившегося строителя новой империи, которому не дают покоя сталинские лавры по "возвращению" России "исторических" территорий?

Анатолий Пономаренко.

Топ коментарі
+10
сгинь, совок. Не было победы украинцев, была победа краснозадых оккупантов над конкурентами - немецкими оккупантами. Фюрер для Украины был меньшее зло чем усатый упырь.
показати весь коментар
07.05.2020 10:28 Відповісти
+7
«Добровольно», кажеш? Це твій дєдушка вєртухай на зоні, таке розказував?

https://www.radiosvoboda.org/a/25160168.html «Усі хохли - зрадники, чим більше у Дніпрі потопимо, тим краще - Жуков»
.......вриваються в хати, а там за два роки з лишнім окупації підросла молодь.... ніхто паспортів не питав, бачить, що рослий, так йому, може, 17 років (а йому ще немає 18 років, а, може, 16), то всіх підряд мобілізували і в атаки. Тому що вони ж ще тавро несли на собі - тавро людей, які перебували в окупації....мобілізували 300 тисяч...Жуков підвів підсумок чітко і ясно: «усі хохли - зрадники, чим більше у Дніпрі потопимо, тим менше після війни доведеться до Сибіру засилати!» І доля цих юнаків була вирішена.
показати весь коментар
07.05.2020 11:26 Відповісти
+7
День Победы и "знамя Победы" - Цензор.НЕТ 235
показати весь коментар
07.05.2020 16:08 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Единственная великая победа украинцев в борьбе за свое физическое выживание, за которую воевали 6 млн. бойцов и погибли 3 млн., в результате которой мир впервые признал в ООН государственность УССР, мирно трансформировавшуюся в современную Украину, не повод для праздника!
По мнению начальника нашей Державы - американского посла и тучи грантоедов, отмечать нужно примирение с тем, что Украина в Европе занимает и будет занимать точно то место, которое ей в свое время предписал фюрер.
показати весь коментар
07.05.2020 09:45 Відповісти
сгинь, совок. Не было победы украинцев, была победа краснозадых оккупантов над конкурентами - немецкими оккупантами. Фюрер для Украины был меньшее зло чем усатый упырь.
показати весь коментар
07.05.2020 10:28 Відповісти
Это для тебя пипа в попу меньший кайф, чем в рот, а украинцы, жившие и воевавшие в 1941 - 1945 имели свое мнение, что для них зло. Это реальные прадеды, деды и отцы нынешних украинцев массово воевали не за фюрера, а за СССР и социализм и не ныкались по лесам в бандах этнических дезертиров. Одних украинских добровольцев в КА было в 50 раз больше, чем в УПА за все время, тогда народу было виднее, чем современным проституткам пера, кто враг, а кто друг.
показати весь коментар
07.05.2020 11:07 Відповісти
Ага и на финнов тоже наши напали,я скажу очень рад за тех украинцев красножопых которых положили на линии манергейма,и пожгли в танках в финляндии,ибо оккупанты красножопые получили по заслугам и пох туркмены.бялорусы,или кацапуры.
показати весь коментар
07.05.2020 11:21 Відповісти
«Добровольно», кажеш? Це твій дєдушка вєртухай на зоні, таке розказував?

https://www.radiosvoboda.org/a/25160168.html «Усі хохли - зрадники, чим більше у Дніпрі потопимо, тим краще - Жуков»
.......вриваються в хати, а там за два роки з лишнім окупації підросла молодь.... ніхто паспортів не питав, бачить, що рослий, так йому, може, 17 років (а йому ще немає 18 років, а, може, 16), то всіх підряд мобілізували і в атаки. Тому що вони ж ще тавро несли на собі - тавро людей, які перебували в окупації....мобілізували 300 тисяч...Жуков підвів підсумок чітко і ясно: «усі хохли - зрадники, чим більше у Дніпрі потопимо, тим менше після війни доведеться до Сибіру засилати!» І доля цих юнаків була вирішена.
показати весь коментар
07.05.2020 11:26 Відповісти
Олександр Довженко у своєму «Щоденнику» 28 листопада 1943р. занотував: «Сьогодні В. Шкловський розказав мені, що в боях загибає велике множество мобілізованих на Україні звільнених громадян, їх звуть, здається, чорносвитками. Вони воюють у домашній одежі, без жодної підготовки, як штрафні, на них дивляться як на винних. «Один генерал дививсь на них у бою і плакав», - розповідав мені…»
показати весь коментар
07.05.2020 11:31 Відповісти
У всех мокропопых одна повадка - сами выдумали обиду, сами и обиделись за чужих предков, потому как их личные не воевали, отбывая срок за ...ложство.
показати весь коментар
07.05.2020 12:21 Відповісти
Мразото кассабська, ще щось про свого дєда розкажи.
показати весь коментар
07.05.2020 12:38 Відповісти
Давай, махнарылый, энергичней визжы "дедываивали!" "Долой соросят!"
Надо тренироваться, сегодня уже седьмое!
Кстати, ты убрал хлам с балкона и украсил его георгиевскими летами, чтобы ровно в полночь выйти и спеть "Катюшу!"?
показати весь коментар
07.05.2020 11:38 Відповісти
То напевно для таких "добровольців" як твій дід, Стілін і видав спочатку 16.08.1941 наказ № 270, а через рік 28.07.1942 № 227, більш відомий як "ні шагу назад".
показати весь коментар
08.05.2020 01:04 Відповісти
Чувак, ти ідіот.
У тій війні, що розпочали «за міровоє господство» два ліліпута з комплексами, Сталін і Гітлер, загинули десятки мільйонів людей. Десятки мільйонів доживали свій вік калікам. Хай горять у пеклі, обидва.
показати весь коментар
07.05.2020 11:10 Відповісти
Интересно, а как это у лилипутов конкретно вышло? Какого числа именно?
показати весь коментар
07.05.2020 12:23 Відповісти
01.09.1939.
показати весь коментар
07.05.2020 13:08 Відповісти
тоще пиши, плохо видно.
а сколько тонн бомб сбросила советская авиация в этот день развязанной Сталиным войны?
показати весь коментар
07.05.2020 13:11 Відповісти
Спитай у поляків неуч, вони тобі розкажуть як гітлер знищував іх на Заході, а сталін на Сході.
І пошукай в гуглі фото сумісних парадів з нагоди перемоги над Польщею військ обох нелюдів
показати весь коментар
07.05.2020 13:45 Відповісти
А по какому уставу проводились парады - по немецкому, советскому или китайскому? Ты же ученый, потому точно знаешь.
показати весь коментар
07.05.2020 15:00 Відповісти
«Основными целями бомбардировок стали железные дороги Польши. Группа СБ подожгла эшелон на подходе к станции Иванковцы. Капитан Левченко (1-я абр, Украинский фронт) так описал события первого дня: «Наши три звена получили задание разрушить железнодорожные перегоны в районе Станиславова2, где укрепились польские части. Вылетели рано утром 17 сентября. В районе Станиславова попали в сильнейший дождь. Облачность была низкой. Перешли на бреющий полёт. »
Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/aviaciya-v-sovetsko-polskojj-vojjne-1939-g.html
показати весь коментар
07.05.2020 14:38 Відповісти
Ты назвал дату, не я, обоснуй, как в этот день Сталин начал войну и как он в этот день должен был себя вести, чтоб война не началась?
показати весь коментар
07.05.2020 15:02 Відповісти
Актом, противоречащим всем соглашениям, связывающим Польшу и СССР, был секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года, заключенный между Германией и СССР, который предусматривал фактическую ликвидацию Второй Речи Послопитой Третьим Рейхом и СССР. https://ru.wikipedia.org/wiki/17_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F 17 сентября https://ru.wikipedia.org/wiki/1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 1939 года польскому послу в СССР В. Гжибовскому была зачитана нота «о внутренней несостоятельности польского государства», которую посол отказался принять, обратив внимание на то, что нота содержит ряд неточностей и передержек. В ответ советский дипломат В. П. Потемкин указал на ответственность, которую он может понести перед своей страной, отказавшись передать правительству ноту. В итоге посол согласился уведомить своё правительство о содержании ноты, отказываясь принять её как документhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC#cite_note-3 [3] .
Утром того же дня войска https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F РККА https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90 вторглись на польскую территорию .
показати весь коментар
07.05.2020 19:13 Відповісти
Это не ответ на мой "простой" вопрос: какое свое действие Сталин должен был отменить, чтоб не было мировой войны? Любое "начало" чего либо - одномоментное действие, оно или есть, или нет. Прицеливание может быть вечным, а выстрел - только после нажатия на курок.
показати весь коментар
07.05.2020 19:49 Відповісти
Як Сталін поводився? Окупував частину Польщі, Литву, Латвію, Естонію. -- По домовленості з Гітлером. Напав на Фінляндію і окупував у неї Карелію. На окупованих територіях почав терор населення. В 1939--1940 роках розстріляв 25 тисяч польських офіцерів і інтелігенції, в західній Україні вбивав і висилав у Сибір українську інтелігенцію. І готувався наступати на Захід, бо його договір про ненапад не вартував паперу. Гітлер пронюхав його наміри і напав першим.
показати весь коментар
07.05.2020 19:31 Відповісти
Не "русский", а українську інтелігенцію Сталін нищив в Україні, а також священиків.
показати весь коментар
07.05.2020 19:34 Відповісти
Это не ответ на мой "простой" вопрос: какое свое действие Сталин должен был отменить, чтоб не было мировой войны? Любое "начало" чего либо - одномоментное действие, оно или есть, или нет. Прицеливание может быть вечным, а выстрел - только после нажатия на курок.
показати весь коментар
07.05.2020 19:50 Відповісти
Яку дію скасувати? Не вводити війська на територію Польщі, не вбивати польських солдат Армії крайової. Сталін почав війну в Польщі зі сходу, а Гітлер з заходу. Як ти не рийся, а напад і окупація -- це початок війни.
показати весь коментар
07.05.2020 20:21 Відповісти
Понятно, нужно было дать Гитлеру возможность без помех захватить всю Польшу и Прибалтику, тогда войны не было бы, Англия и Франция ее не объявили бы, поляки, западные украинцы и белорусы остались бы в Райхе и все были бы счастливы, никто больше не стрелял бы. Точно, так все и было бы!
показати весь коментар
07.05.2020 21:12 Відповісти
Треба оголосити війну Німеччині і здатися.
показати весь коментар
07.05.2020 23:10 Відповісти
Столько же сколько фашизды с карателями на "гордый" донбасс, но тем не менее его постоянно "бомбят"...и рос-укр война продолжается.
показати весь коментар
07.05.2020 15:06 Відповісти
"Советская" авиация не сбрасывала бомбы по простой причине - её не было... Была "рабоче-крестьянская"... А во-вторых, она "помогала сбрасывать"... Наведение немецких самолётов на Варшаву и другие города Польши совершалось при помощи радиомаяков, расположенных вдоль советско-польской границы... Вся система радиостанций СССР, вдоль границы, была включена в эту работу 1 сентября 1939 года...
показати весь коментар
07.05.2020 17:33 Відповісти
Насчет КА согласен, но рабоче-крестьянская авиация тоже не воевала, как прочие войска.
Очень занимательно про радиомаяки, которые были построены и включены только ради Гитлера, без них он никак не долетел бы до Варшавы. Ладно. Вопрос: начало войны со стороны Сталина - включение маяков? Если бы выключил, то войны не было бы?
Я вроде бы выше ясно сформулировал: что и в какой конкретно момент Сталин сделал, чтоб началась мировая война? Какое свое действие он должен был отменить, чтоб войны не случилось?
показати весь коментар
07.05.2020 17:51 Відповісти
Что, "лахтинец", решил "поёрничать"? Что такое - "соучастие", тебе известно? Если один из преступной группы указывает убийце, в каком направлении стрелять, чтобы попасть в жертву - это и есть "соучастие в преступлении, в виде пособничества...".
показати весь коментар
07.05.2020 18:08 Відповісти
Соучастие - тоже действие, поэтом оно подпадает под первоначальный мой вопрос: какое свое действие Сталин должен был отменить, чтоб не было мировой войны?
У тебя напряженка с ответом, потому что сама по себе фраза "Гитлер и Сталин начали мировую войну" бессмысленна, хоть и популярна у пропагандистов-колонизаторов
показати весь коментар
07.05.2020 18:25 Відповісти
"Мальчик", ты кого пытаешься "учить юриспруденции"? Профессионального юриста? Объясняю для идиотов - всё началось с "предварительного преступного сговора". В данном случае - с "пакта о ненападении". "Пацаны криминальные" обязались "не мешать друг другу"... Гитлер "грёб под себя" Западную Европу, а Сталин - Финляндию, Польшу, Прибалтику, Бессарабию... Если-бы Сталин Гитлера не поддержал, то, может быть, и не было войны...
показати весь коментар
07.05.2020 18:33 Відповісти
Вот, мы приехали к чему то похожему на ответ на поставленный вопрос. Надо полагать, что если бы в процессе подписания пакта Молотов-Пиббентроп, Молотов в последний момент усрался, потерял сознание и не подписал ничего, то не было бы мировой войны? Гитлер перестроил бы промышленность назад, на мирный лад, распустил бы армию, оживил бы убитых евреев и вернул им собственность, все рассосалось бы нех делать...
показати весь коментар
07.05.2020 18:45 Відповісти
"Мальчик", ты дурак? Или "придуриваешься"? Массированная перестройка немецкой промышленности на военные рельсы началась с захватом Австрии, Чехословакии, Польши, Франции, Норвегии, Дании, Бельгии, потому что там уже был развёрнут ВПК и имелись ресурсы... Массовые убийства евреев начались только после оккупации Польши, а тотальный призыв в армию - в 1943-м... (Кроме юриспруденции, я и историю неплохо знаю... Учил когда-то...).
показати весь коментар
07.05.2020 18:53 Відповісти
"Дядя", ты сколько выпил? Ты историю в пивной изучал, или в дурке после белочки? А с чем Гитлер стоял на польской границе - с армией Веймарской республики в 100 000 человек с одним стрелковым оружием?
показати весь коментар
07.05.2020 19:06 Відповісти
Брехня, Як це не було авіації? Коли на початку війни частинами і дивізіями здавалися німцям, та розбігалися по лісах, покинувши зброю і танки, як полк майора Кононова, бо після голодомору і репресій не хотіли воювати за Сталіна, тоді й "Сталінські соколи" перелітали на німецький бік. З них німці сформували російську авіачастину під керівництвом полковника Мальцева, в якій служили і два Герої Радянського Союзу -- капітан Бичков і ст. лейтенант Антилевський.
показати весь коментар
07.05.2020 19:57 Відповісти
"Ольга", Ви читать УВАЖНО умієте? По-перше, перечитайте, будь ласка мій коментар, який ви пробуєте критикувать, а також той, який критикую я... По-друге, суперечка йде не про червень 1941-го, а про серпень 1939-го. По-третє, авіачастина, якою командував Мальцев - авіаескадрилья, і в ній було ТРИ "Герої" - крім Бичкова та Антилевського, був ще і підполковник Кубрак... Я в історії теж непогано проінформований...
показати весь коментар
07.05.2020 20:17 Відповісти
Пардон, "Яр". Ви не брешете, просто пишете навмання. Ще в 1937-- 1938 роках радянські льотчики-добровольці билися за Республіканську Іспанію. Туди з СРСР було відправлено "548 современньіх по тому времени самолетов, 347 новейших танков, 60 бронеавтомобилей, 1186 артиллерийских орудий, 20 486 пулеметов, 497 813 винтовок. Страна Советов щедро делилась с испанским народом продовольствием, медикаментами, одеждой. Тьісячи испанских детей приехали в Советский Союз".
показати весь коментар
07.05.2020 20:48 Відповісти
Ще раз пишу - прочитайте УВАЖНО коментар... Бо ви себе, пардон, "телепнем жіночого роду" виставляєте...
показати весь коментар
07.05.2020 21:16 Відповісти
Телепень ти, і історії не знаєш, товаріщ "Яр". Холодний чи гарячий -- не цікаво.
показати весь коментар
07.05.2020 22:27 Відповісти
Одне не зрозуміло - Ви дійсно не зрозуміли того, що я написав, чи, не зрозумівши спочатку написане, написали дурість, а тепер "рогом упираєтесь", щоб цього не визнать? "Алекс" почав критикувать коментар, в якому було написано про одночасний початок Другої Світової Німеччиною і СРСР. Я саркастично підколов його, що в той час не було "радянської авіації", а була авіація "робітничо-селянська", і пояснив, що на першому етапі війни (з 1 по 17 серпня) СРСР надавав технічну допомогу у наведенні німецької авіації на польські міста... А Ви сприйняли це, як ствердження, що у СРСР не було авіації... Замість того, щоб розібратися в написаному, як я пропонував, Ви "закусили вудила", і "забрикали", як кобила, якій "віжки під хвіст потрапили...", і продовжили наполягать на своєму... І хто "телепень"?
показати весь коментар
08.05.2020 04:13 Відповісти
У тому, що ви пишете, ви й самі не можете розібратися. Видно вам уже за 90... Співчуваю.
показати весь коментар
08.05.2020 06:07 Відповісти
"Эффект Да́ннинга - Крю́гера - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B метакогнитивное искажение , которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации...".

У Вашій "впевненості" я бачу саме це... Я-то, "розібрався", однак Ви, до цього, я бачу, неспроможні...
показати весь коментар
08.05.2020 08:03 Відповісти
Лучше уже занимать то место в Европе которое сейчас ,хоть и далеко не самое лучшее,чем быть в сраном типа совке,раха-ббелораха))).
показати весь коментар
07.05.2020 11:16 Відповісти
В современной РФ и Беларуси гораздо приятней, чем Украине, но при чем здесь совок? Между прочим, если бы мне нынешнему перенестись в Киев 1988 года, то чувствовал бы себя лучше, кроме медицины, хоть с той поры 30 лет прошло.
показати весь коментар
07.05.2020 12:52 Відповісти
Если там "приятней", чего ты сюда припёрся? Тут - Украина...
показати весь коментар
07.05.2020 17:34 Відповісти
Приперся скорее ты, чем я.
показати весь коментар
07.05.2020 17:43 Відповісти
Я - украинец... Я - патриот Украины. Я - на украинском сайте... А что делаешь здесь ты, если тебе так нравится Россия и "теперешняя" Беларусь? "Срать" пришёл, "за мзду малую"?... Иди туда, где тебе нравится...
показати весь коментар
07.05.2020 18:26 Відповісти
Это же надо! А справочка есть, что украинец и патриот? И что за это положено по укр. Конституции: премия 1000000долл. или 10 лет на нарах?
показати весь коментар
07.05.2020 18:51 Відповісти
бач в чому різниця між тобою й Яром, він патріот, а ти, падло, в усьому шукаєш зиск (бариш по-вашому).
показати весь коментар
08.05.2020 09:58 Відповісти
День Победы и "знамя Победы" - Цензор.НЕТ 235
показати весь коментар
07.05.2020 16:08 Відповісти
Голубая мафия рулит миром именно при помощи таких картинок.
показати весь коментар
07.05.2020 16:10 Відповісти
ну да.....

воины УПА, которые уничтожали совковую мразь до середины 50-тых, все поголовно состояли в голубой мафии..
показати весь коментар
07.05.2020 16:30 Відповісти
Мафиози было мало, чаще просто голубые.
показати весь коментар
07.05.2020 16:33 Відповісти
не знаю.., тебе виднее...
понятно, что ты погружен в эту тему...
показати весь коментар
07.05.2020 16:35 Відповісти
Так чего же пишешь про УПА, если ничего о ней не знаешь?
показати весь коментар
07.05.2020 16:36 Відповісти
А ты знаешь? Откуда? Дед-НКВДшник рассказывал?...
показати весь коментар
07.05.2020 17:37 Відповісти
Голубая мафия это Путлер . Лукашенко ( педофил ) они рулят совком . Маршалы СССР - миньетчики все были .как и сейчас .
показати весь коментар
07.05.2020 20:26 Відповісти
И вот в армии, под руководством таких маршалов, 55% сверхсрочников были украинцами!
показати весь коментар
07.05.2020 21:37 Відповісти
да и это плохо ! Под руководством таких маршалов погиб один из моих дедов при форсировании Днепра .Другой дед и дв. деды выжили и много мне рассказывали без утайки . Все было печально .Фильмы про войну и немцев они не смотрели .Они мне говорили - Синок не дивись це лайно !
показати весь коментар
07.05.2020 21:51 Відповісти
Это правда, все фронтовики считали "В бой идут одни "старики" полным говном, Смирнова аж выворачивало на съемках, но украинский народ такой двинутый и глупый, что этот фильм стал у него самым популярным во все времена и сейчас.
Ты знаешь, я уже 10 лет постоянно читаю на патриотических сайтах у авторов и комментаторов историю про дедов, потонувших в Днепре безоружными и про выживших, которые не носили орденов, проклинали власть и вовсе не гордились победой, в вот в жизни лично знал под сотню фронтовиков, которые действительно не все любили вдаваться в детали войны, но при этом гордились наградами, победой, страной и считали, что все делали правильно.
показати весь коментар
07.05.2020 22:07 Відповісти
Да ,деды были разными, кто то ватными . кто то вольными и подневольными тогда . На мой вопрос . кто такой Сталин . дед отвечал - бандит ! Как то после серьезных боев , к ним приехал Жуков и утром начальство давай всех будить , так тот дебил решил провести зарядку с голым торсом . Мой раздал медали 44 штуки детворе и внукам , он их называл - значки .50-60 % народа Украины и по сей день ватный .Прадеда НКВД расстреляли и др родственников . Другой прадед ветеран 2 войн в 47 отправили в лагеря на 10 лет .
показати весь коментар
07.05.2020 22:21 Відповісти
Надо же, я это тоже уже читал!
показати весь коментар
07.05.2020 22:28 Відповісти
Гарно написано, детально. Дякую автору.
показати весь коментар
07.05.2020 10:47 Відповісти
Позволю себе слегка поправить Булата Окуджаву в его песне Бери шинель- пошли домой --Мы все войны шальные дети и генерал и рядовой!-сменив:"генерала" на капитана или лейтенанта- именно на них от рядового до ротного вся тяжесть той страшной войны с минимумом околовоенных интриг , именно они по метрам освобождали землю от врага.И будь прокляты все войны и те кто их приближает!
показати весь коментар
07.05.2020 10:50 Відповісти
Щоб війни не наближалися, треба російську чупакабру роздавити в кремлі, як гадину, тільки тоді народи житимуть мирно.
показати весь коментар
07.05.2020 23:31 Відповісти
Они все давно умерли.
Хватит плясать на могилах.
показати весь коментар
07.05.2020 11:40 Відповісти
В москву пиши, на крассную площадь про пляски на костях
показати весь коментар
07.05.2020 22:29 Відповісти
В Маскве вяло. Вот настоящие, глубинные пляски Пабеды:

День Победы и "знамя Победы" - Цензор.НЕТ 3534
показати весь коментар
08.05.2020 08:39 Відповісти
Ипать колотить
показати весь коментар
08.05.2020 08:52 Відповісти
Фото. 2 мая 1945г. Автор А.Морозов. В руках знаменосцев флаг совсем не похожий на современное "знамя Победы". Это самодельный флаг разведвзвода С.Сорокина, сделанный из немецкой перины. Источник: https://censor.net/b3193644
показати весь коментар
07.05.2020 12:13 Відповісти
Цілком згоден з автором у всьому крім того що 9 травня в СРСР св'яткували тільки в 1965, 1985 та 1990 році. Це не правда. Я прекрасно пам'ятаю своє дитинство ( до школи пішов в 1974-му). Поки вчився в школі, 9 Травня, кожного року дивились по ТБ військовий парад у Москві. І обов'язково була там військова техніка. А от св'ята в хаті не було. Батьки 1937 року, пережили окупацію в Украіні, не розумів тоді, чому вони ігнорують те св'ято.
Шановному автору слід памятати, що на брехні та напівправді нічого хорошого не побудуєш.
показати весь коментар
07.05.2020 13:40 Відповісти
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8 Парады по случаю Дня Победы проходили в 1965 и 1985 годах.
показати весь коментар
07.05.2020 14:29 Відповісти
Перед тим, як звинувачувати когось у брехні, перевір, чи не брешеш ти сам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военные_парады_на_Красной_площади
показати весь коментар
07.05.2020 14:32 Відповісти
https://censor.net/user/201651Перевірив?
показати весь коментар
07.05.2020 19:15 Відповісти
напевно ви плутаєте військові паради, які проводились 7 листопада та першотравневі демонстрації з парадами 9 травня (що не дивно, адже ви були дитиною, а пропаганда викривлює навіть власні спогади).
паради 9 травня відбувались саме в такій хронології, як вказано в статті.
показати весь коментар
08.05.2020 10:06 Відповісти
Официальный лозунг на 9 мая в РФ:

Люди - покуда сердца стучатся, помните.
Какою ценой завоёвано счастье - пожалуйста помните.
показати весь коментар
07.05.2020 16:20 Відповісти
Автор говорит что лозунг "можем повторить". Он писатель, ему виднее.
показати весь коментар
07.05.2020 16:33 Відповісти
Він ніде на писав про офіційний лозунг, кацапе.
показати весь коментар
07.05.2020 16:50 Відповісти
Мокшанцы и победодрочеры ! Разом ! БАНДЕРЕ СЛАВА !
показати весь коментар
07.05.2020 20:27 Відповісти
в ночь с 8 на 9 мая (в 1.00 9 мая) Источник: https://censor.net/b3193644
------------------------------------------
ашипка! 8мая в 23:00 по мєстному врємєні
показати весь коментар
07.05.2020 21:10 Відповісти
Если по уму то Украина должна засудить во всех судах и инстанциях и счёт кацапам за окупацию , голодоморы с коликтивизациями и геноцидное расходование украинцев в ркка , повыставлять на десятки триллионов долларов и это не считая Крыма и Донбасса.
показати весь коментар
07.05.2020 22:26 Відповісти
Классно. В принципе и раньше было понятно-что флаги устанавливали все,кому повезло их установить. А что Рейстаг был больницей,это новость.
показати весь коментар
07.05.2020 23:37 Відповісти
Последний День Победы был 9 Мая 2004г. Потом ввели на России полосатую ленточку,похожую на гвардейскую,сделали из нее культ,и после того,как ее стали рисовать и клеить даже на туалетную бумагу,этот священный День,превратился в день победобесия,и уже в 2014г,под руководством фашистов,сброд всех мастей с этими тряпочками ринулся в Украину.
показати весь коментар
08.05.2020 11:36 Відповісти