18666 відвідувачів онлайн
6 853 23
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Про отмену встречи внешнеполитических советников Нормандской четверки

нормандская

Несколько тезисов насчет отмены встречи внешнеполитических советников Нормандской четверки, планировавшейся на 28 августа.

1. Встреча не просто отменена, она отменена РФ!
2. Встреча отменена из-за "отсутствия согласования проектов итоговых документов или разногласий к ним со стороны Германии, Франции и Украины". Эту же претензию – отсутствие реакции на его вариант документа - Козак озвучивал когда отказывался от встреч в формате советников Н-4 в своем известном письме месяц назад.
3. Целью остается блокирование института внешнеполитических советников Н-4. Ультиматум Украине по постановлению ВР не вышел, они нашли другую причину, чтоб заблокировать Н-4.
4. Проект итогового документа встречи советников 28 августа, который был слит в СМИ, показывает, что РФ изначально подготовила ультимативный документ, который не мог быть согласован. То есть, РФ изначально делала все, чтоб сорвать встречу.
5. Россия "дрессирует" Германию и Францию, срывая встречу, уже анонсированную украинским президентом и германским министром иностранных дел.
6. России невыгодна встреча советников 28 августа. Во-первых, из-за письма Козака,в котором он заявил, что больше не будет принимать в них участия (потеря лица); во-вторых, из-за желания перенести решение вопросов в ТКГ, где нет Германии и Франции, но есть ОРДЛО и весьма слабое сопротивление Украины (Кравчук-Фокин) их субъективизации. "Не будем цепляться за мелочи" – сказал Кравчук в интервью Гордону…
7. Россия заинтересована решить вопрос Донбасса как можно скорее, до выборов в США. Она понимает, что быстрее решит его в ТКГ, чем в Н-4. Причем, всем понятно, что подготовить и проголосовать нужные ей законы ВР просто не успеет, но важно достичь договоренностей о них в ТКГ, поскольку именно ТКГ должна делать это согласно Минскому Комплексу мер. А после этого уже можно будет обвинять Украину в срыве достигнутых в ТКГ договоренностей.
8. Европа тоже заинтересована решить вопрос Донбасса до выборов в США. Берлин и Париж не хотят активного участия США в решении конфликта. И Россия это знает, поэтому Россия будет поднимать ставки, играя на этом желании Европы. Таким образом, РФ или добьется уступок в Н-4, или будет блокировать Н-4 и перенесет решение вопросов в ТКГ, где будет добиваться уступок от Украины обещая заветную встречу и "мир".
9. Лавров 21 августа еще раз подчеркнул в интервью газете "Труд", что Россия не является стороной конфликта. И еще раз заявил о закреплении особого статуса ОРДЛО в Конституции, как " ключе к урегулированию кризиса на Украине и решению вопросов безопасности, социально-экономических и гуманитарных проблем." Это при том, что Кравчук откровенно заявил: 300 голосов в парламенте не будет. То есть, Россия не заинтересована в реалистичном компромиссе. Здесь или Лавров не в теме, или Москва потом откажется от этого требования (все равно оно невыполнимо) и подаст это как компромисс со своей стороны.
PS: данные тезисы я озвучил как аналитик, специализирующийся на теме Донбасса. Они не имеют отношения к моей работе в украинской делегации в Минской ТКГ .

Топ коментарі
+10
Все так.

Но президент откровенно врет потому, что работает на Москву, а не на Украину.
Вот то, что произошло:
Про отмену встречи внешнеполитических советников Нормандской четверки - Цензор.НЕТ 3151

А вот то, что соврал ЗЕ и ОП:
Про отмену встречи внешнеполитических советников Нормандской четверки - Цензор.НЕТ 5487
показати весь коментар
27.08.2020 09:32 Відповісти
+5
А хтось ще не знає, що Клоун постійно бреше?
показати весь коментар
27.08.2020 11:47 Відповісти
+5
"Россия "дрессирует" Германию и Францию", Зеленского она выдрессировала очень успешно, он готов на всё ради своего "пиар-перемирия". Ещё бы узнать каков секретный протокол к этому "пиар-перемирию".
показати весь коментар
27.08.2020 13:44 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Все так.

Но президент откровенно врет потому, что работает на Москву, а не на Украину.
Вот то, что произошло:
Про отмену встречи внешнеполитических советников Нормандской четверки - Цензор.НЕТ 3151

А вот то, что соврал ЗЕ и ОП:
Про отмену встречи внешнеполитических советников Нормандской четверки - Цензор.НЕТ 5487
показати весь коментар
27.08.2020 09:32 Відповісти
А хтось ще не знає, що Клоун постійно бреше?
показати весь коментар
27.08.2020 11:47 Відповісти
Ермак и Демченко - агентура ФСБ, работали и сейчас работают на спецслужбы РФ, уничтожают Украину изнутри. Демченко - автор Харьковских угод в угоду России. ЗЕ - клоун, напуганный компроматом на себя и со стороны РФ, и США.
Если их не уберем от власти - они сдадут Украину, а на их счетах будут миллиардные суммы долларов за продажу Украины и нас, украинцев.
показати весь коментар
27.08.2020 16:39 Відповісти
ну значит пора поднимать Будапештский меморандум и дописывать гарантийную часть.
показати весь коментар
27.08.2020 10:02 Відповісти
Проблема в том, что у нас нет абсолютно никаких рычагов давления чтобы заставить подписантов Будапештского меморандума защищать нашу страну, причем это было понятно уже в момент его подписания.
показати весь коментар
27.08.2020 13:43 Відповісти
Нужно не заставлять их защищать, а раз они отказываются его выполнять, то и нам
н не придерживаться его а восстановить яо.
показати весь коментар
27.08.2020 17:03 Відповісти
В идеале так и нужно поступить, но как это сделать на практике не имея для этого ни научно-производственного потенциала (науку у нас уничтожили как промышленность), ни средств на осуществление этого и других проектов (помимо ЯО нужны и надежные средства его доставки), ни возможности сохранить разработку ЯО в секрете (причем на нас будут давить не только кацапы, но и наши западные "друзья", вплоть до введения санкций), и самое главное у нас нет времени - кацапы скоро достроят севереный поток 2 и перевооружат армию и у них все готово к захвату Украины.
показати весь коментар
27.08.2020 22:38 Відповісти
Ну это отговорки просто смех. Как же другие страны его сделали? Даже не понятно как это мог сделать Опенгеймер. Содержать миллиардеров больше чем любая из окружающих стран ЕС мы в состоянии, а восстановить яо которое есть у стран таких как Пакистан и сев Корея где миллиардеры практически отсутствуют не в состоянии? (Про средства доставки можно как то не морозить откровенную глупость?) А про санкции так вы ещё не определились это у нас партнёры или враги? А они уж тем более. И в моей версии это для них выход из положения в которое они сами себя загнали, гарантируя терцелостнось за разоружение, любой договор теперь ничего не значит и это ясно показывает уход США с внешней политики где все переговоры для них заканчиваются провалом. Так что дискуссия там будет какая то но на деле мешать не будут, а даже помогут. Но особенно умиляет что понимаете что росиянцы все равно будут продолжать захват украинских территорий и убийство украинских граждан, но предлагаете просто с этим смирится?
показати весь коментар
28.08.2020 08:27 Відповісти
Смешные отговорки??? Это реалии, а не фантазии на тему как американцы нам будут помогать создавать ядерное оружие из чувства вины за невыполнение Будапештского меморандума (вообще-то это наша версия, что они нас якобы должны защищать от внешней агрессии, а на самом деле там достаточно обтекаемые формулировки, которые подписантов к ничему особо не обязывают, кроме выражения глубокой озабоченности). Интерес стран ядерного клуба состоит в его не расширении, потому что тогда его наличие дает преимущество, а когда оно будет у всех, то во-первых его уже сложнее и менее эффективно будет использовать в качестве угрозы, а во-вторых рано или поздно у кого-то могут не выдержать нервы и он применит его, и это может развязать руки всем остальным и привести к полному хаосу, вплоть до уничтожения жизни на планете.
"Про средства доставки можно как то не морозить откровенную глупость?" - а вот с этого момента поподробнее, хочется узнать от "знатока" о состоянии нашего ракетостроения и насколько мы способны восстановить производство ВОЕННЫХ баллистических ракетоносителей и насколько они уязвимы к современным ПВО и ПРО.
" А про санкции так вы ещё не определились это у нас партнёры или враги?" - наши западные "друзья" нам совсем не друзья, они не претендуют на нашу территорию (имеется в виду Германия, Франция, Великобритания и США, а не Польша, Венгрия и Румыния которые претендуют), но они делают все для уничтожения нашей промышленности, технологий, науки, образования. Они регрессоры, их цель чтобы Украина была зависимая от них (фактически пребывающая под внешним управлением), слабая экономически и отсталая аграрная страна без шансов на развитие и процветание, фактически колония, выращивающая зерно, подсолнечник и рапс , и куда туземцам можно продавать свою продукцию. И наличие ЯО как бы перечеркивает их планы, у правящей верхушки Украины могут появиться мысли скинут экономическое и политическое ярмо и запад будет всячески этому препятствовать, вплоть до договорняка с кацапами о разделе Украины с целью недопущения получения ЯО.

Что касается опыта других стран, то почти все его получили в 50-60-е годы, жизраиль получил его от американцев и официально не признает наличие у себя ЯО, а Индия и Пакистан насколько я помню не были подписантами договоров о не распространении ЯО или членами МАГАТЭ, никто их особо не контролировал, а иностранные разведки прошляпили это дело, ну или узнали о разработках на финальной стадии когда поздно стало что-либо предпринимать.
Я полностью согласен с тем, что нам нужно восстанавливать ЯО и создавать средства его доставки, потому что это единственный вариант сохранения нашей независимости, вот только не вижу вариантов как это сделать в тайне от остальных и не верен в том, остался ли у нас для этого научно-технический потенциал.
показати весь коментар
28.08.2020 20:49 Відповісти
Вы прочитайте все таки меморандум, там четко написан терцелостнось и суверенитет в обмен на отказ от яо, от этого так называемого вами ядерного клуба. И тут тупик для них как они могут остановить расширение этого клуба? Не зависимо от переживаний которые вы им приписываете. Про средства просто почитайте историю: как фау2 некоего фон Брауна больше 70 лет назад доставляли грузы вв в Англию, и как самолёт США вместо непомню какой цели попал в Нагасаки. Неужели вы считаете что через столько лет это невозможно повторить в стране в которой до сих пор стоит космические ракеты и не только? Ну а этими партнёрами вы уже определились, это уже хорошо. Те вы считаете их ещё более угрозой, чем росиянцы. А под чьим управлением находится страна так это видно по чьему требованию меняются законы и территории, и кто безнаказанно проводит публичные казни граждан Украины и не только, на ее территории. А почему секретность? Ещё раз: раз договора не выполняются ни кем, то и мы не обязаны их выполнять. И чтоб договора и дальше существовали нам помогут, но не росиянцы конечно. Ну раз вы согласны с восстановлением яо, то надо начинать это требовать
от власти. Нечего быть буридановым ослом. Этот вопрос что делать при равнонеопределенных условиях для государств решен уже давно: хочешь мира готовся к войне. Так что и от власти нужно требовать выполнения законов: делай что должен, а будет что будет.
показати весь коментар
31.08.2020 16:56 Відповісти
на сегодня да и уже с год понятно что на завтра и послезавтра тоже.............. возможно
только совпадение интересов дай БОГ хотя бы среднесрочные и обеспечивающие хотя
бы фективное сдерживание - это из области реальных возможностей а в области между
народных сношений выпиливать свою позицию - на нас напала эрефия....
показати весь коментар
28.08.2020 19:11 Відповісти
А почему всех так волнуют выборы в США что это может изменить?
показати весь коментар
27.08.2020 10:07 Відповісти
Новая администрация президента США может активно включиться в данный процесс потеснив там еврошлюх из берлина и парижа , а так же попустив кацапов. Это конечно же наши хотелки и фантазии, но кацапы видать тоже рассматривают такой вариант развития ситуации и хотят всячески его избежать.
показати весь коментар
27.08.2020 13:41 Відповісти
Новая эта теперешняя Трампа или предыдущая где Байден уже показывал себя? Вряд-ли что то изменится и привязывание чего либо в отношениях нашей страны с росиянцами это просто пустопорожний, но обязательный оборот речи у всех как бы политологов.
показати весь коментар
27.08.2020 17:01 Відповісти
Не факт, что тот же самый Байден будет придерживаться политики обамки, потому что та же самая Клинтон в своей предвыборной программе и выступлениях очень много внимания уделяла кацапской агрессии в Украине и обещала всячески помогать после победы на выборах, хотя она тоже была в команде "миролюбного" чмошника обамы. Я конечно же не думаю, что американцы за нас решат наши проблемы с кацапами, но все таки имея за своей спиной поддержку США переговоры с кацапами будет вести куда легче, а не так как сейчас, когда за столом сидит ***** и два его партнера из франции и германии, у Украины нет никаких шансов на на подобных переговорах, невзирая на личность президента.
показати весь коментар
27.08.2020 22:46 Відповісти
Как можно верить обещаниям, если даже подписанные гарантии ничего не значат? Только восстановление во может что то гарантировать. А не очередные сказки и надежды что прилетит вдруг волшебник в президентском вертолете.
показати весь коментар
28.08.2020 08:31 Відповісти
А у нас есть другие варианты как верить чужим обещаниям? У нас нет никаких рычагов влияния, чтобы хоть кого-то заставить выполнять свои обещания, впрочем как и нет сил в одиночку противостоять кацапам. ЯО конечно же нам существенно поможет, но как и когда его можно получить непонятно.
показати весь коментар
28.08.2020 20:54 Відповісти
Вместо во, яо.
показати весь коментар
28.08.2020 08:34 Відповісти
"Россия "дрессирует" Германию и Францию", Зеленского она выдрессировала очень успешно, он готов на всё ради своего "пиар-перемирия". Ещё бы узнать каков секретный протокол к этому "пиар-перемирию".
показати весь коментар
27.08.2020 13:44 Відповісти
не мытьем так катанием, загоняют Зелю в необходимые рамки..и мотыляют морковкой перед ослиной мордой..ультиматумы, демарши, хамство, а Володя настойчиво верит в "мир"
показати весь коментар
27.08.2020 13:51 Відповісти
"весьма слабое сопротивление Украины (Кравчук-Фокин)", это не сопротивление вообще, а работа на стороне оккупантов и убийц, которые за украинские флаги вспарывали животы и отрубали кисти рук украинским патриотам. Но дедушкам все равно, они уже старенькие и цепляться им нужно за любую возможность ещё пожить, т.е., что бы о них говорили, так что действительно, к чему обращать внимания на такую мелочь как суверинитет Украины
показати весь коментар
27.08.2020 14:06 Відповісти
Мы победим агрессора и вернем свои территории, контроль над границей, получим контрибуции и репарации от страны-агрессора рф, а агрессор получит наказание за содеянное. Мы станем европейской страной, не только географически, но и по развитию экономики и социума. Мы станем членами ЕС и НАТО. Мы проведем реформы образования, науки, здравоохранения, культуры и нации. Мы сделаем выводы и пойдем дальше. Это будет мир нашей победы. В нем победит Украина, мова, вера, нация, армия, культура, история. И после этой победы, которая будет Перемога, ми, завдяки нашій Армії, повернемо собі свої землі, історичні та культурні цінності, історичні пам'ятки, мову, віру, націю, історію, вкрадену окупантом, відновимо незалежність, політичну, мовну, економічну, культурну та історичну, й назавжди запам'ятаємо головне: росія - наш ворог. И будет мир!
Агрессор победит нас. Мы, выполняя его требования, внесем изменения в Конституцию и дадим ордло статус экономической, языковой, культурно-исторической зоны, полную амнистию нашим убийцам, впустим на свою территорию российскую пропаганду, попсу, ширпотреб, уничтожим свою культуру и мову, обесценим мораль и нацию, мы назовем наших Героев убийцами, а наших убийц - героями, мы признаем "Украины никогда не было", и будем стесняться "телячей мовы шароварщиков", сюда хлынет наркота, шмурдяк, омон, нквд, а люди будут продавать свои души фсбшному дьяволу, строча доносы, потом нам подчистят Голодомором, и заселят земли "переселенцами" из рф. И будет мир!
Видите, как все просто. Мир победителя. Мир побежденного.
Большинству жителей нашей страны должно быть не все равно, какой будет мир завтра, и что будет после окончания войны.

И сколько бы мы не махали белыми трусами и флагами, и не крутили попами наших русскоязычных певцов-фонограмщиков, не принимали сладострастные позы гаремных куртизанок, надеющихся на любовь, а не насилие от клиента, мира не будет. Это рф бомбит наши города. Это армия рф находится на нашей земле.
Белый цвет - цвет капитуляции.
Сейчас нелохи, ермаки, сивохи, кравчуки активно капитулируют.
показати весь коментар
27.08.2020 19:32 Відповісти
Что за шум про эту встречу?
Ясно всем, что от своих требований Расия в обозримом будущем не откажется, а для Украины они не приемлемы.
Тянем время и строим приднестровье-2!
показати весь коментар
28.08.2020 09:23 Відповісти