11648 відвідувачів онлайн
6 685 29
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Вакцинуватися чи ні, якщо уже перехворів?

вакцина,прививка,вакцинация

Навколо все більше розмов на цю тему, деякі з них навіть якісні (наприклад ось ця: https://bit.ly/3in2MPr). І я хочу розгорнуто викласти свою думку, чого не можу зробити в коментарях.

В чому питання. Люди бачать у новинах результати дослідження, яке провів Центр громадського здоров'я: за словами ЦГЗ щонайменше 40% українців можуть мати антитіла до коронавірусу (https://bit.ly/3ls8Qrx). Також люди бачать інші дослідження, які кажуть, що менше 1% від тих, хто уже хворів на коронавірус, хворіють на нього знову (наприклад: https://bit.ly/3xgH7wh).

Люди питають себе: навіщо ми витрачаємо вакцини на людей, які уже перехворіли, якщо вони і так добре захищені?

Зараз я скажу свою думку, але перед тим маю декілька зауважень.

1. Я не бачив дослідження ЦГЗ, а бачив лише результати. А щоб прийняти ці результати, треба побачити усе дослідження, зокрема метолодогію.

2. Цифри про те, як мало людей захворіло з тих, хто уже хворів, трохи вводять нас в оману. Бо треба порівняти їх з цифрами тих, хто ще не хворів. Тоді ми отримаємо цифру ефективності "перехворівання" як методу захисту від інфекції. Ось тут є таке дослідження з Данії (https://bit.ly/37h3QxG). Воно показує, що ефективність перехворівання знаходиться біля 78-80% для загальної популяції, і всього 47% для людей літнього віку.

3. Усі цивілізовані країни та міжнародні організації, чиї рекомендації я продивися, наполягають на вакцинації усіх людей, незалежно від того, чи вони хворіли. Наприклад, американський центр контролю за захворюваннями: https://bit.ly/2WR4JLC. Український уряд займає таку ж позицію.

Тепер що я думаю. Я дивлюся на проблему не як лікар, епідеміолог або вірусолог. Я не маю такої підготовки. Я дивлюся з точки зору державної політики, тобто захисту нас усіх і бажано надовго.

І я питаю себе таке. Чи хочемо ми, щоб в Україні рано чи пізно були вакциновані усі - і ті хто хворів, і ті хто не хворів?

Іншими словами: чи хочемо ми контрольований колективний імунітет через вакцини, чи ми хочемо сукупність індивідуальних імунітетів - хто уже як його собі здобув?

Я вважаю, що нам треба колективний імунітет через вакцини. Як від інших серйозних інфекційних хвороб. Вакцини - це передбачувана технологія. Якщо у тебе 70% вакцинованого населення, і йде нова мутація вірусу - ти краще знаєш, що буде і як до цього готуватися.

Якщо ви з цим згодні, то відповідь, чи вакцинувати тих, хто перехворів буде очевидна.

Подивіться на малюнок, щоб переконатися у перевазі вакцин. Вони діють не тільки ефективно, а й набагато більш передбачувано.

Цензор.НЕТ Изображение

Уявіть мішень у тирі після серії пострілів. Вакцинація - це коли постріли будуть лежати разом, одним скупченням, нехай і не по центру. Перехворіти - це коли усі постріли будуть розкидані, і хоч деякі будуть точно у десятку, інші будуть геть далеко від цілі. І ще ви взагалі не знаєте, на що буде схожа наступна серія пострілів.

Але найцікавіше - третій випадок, про який ми забуваємо, а дарма. Люди, які уже хворіли, і які вакциновані, мають набагато потужніший захист навіть порівняно з тими, хто вакцинований, не кажучи вже про тих, хто просто хворів. Це впевнено підтверджують дослідження.

Простіше кажучи, якщо ви хворіли - це ок. Якщо вакциновані - клас. Але якщо ви хворіли і вакциновані - ви просто термінатор.

Отже, дивлячись на загрозу нових мутацій у майбутньому, які категорії людей ви захочете бачити в населенні?

Вакцинованих. Так. Ви розумієте ступінь їх захисту (нехай там який - високий чи не дуже).

Тих, хто перехворів і додатково вакцинованих. Так, так, так! Ви розумієте ступінь їх захисту, і він такий, що ого-го!

Тих, хто просто перехворів. Еее... Ви точно не розумієте їх захисту. І йдете у кризу не з розумінням, а зі сподіванням.

Отже, якщо ми хочемо колективний імунітет - ми вакцинуємося. Все дуже просто. Тоді вірус залишить нас усіх разом і назавжди. А не вас або мене окремо і на деякий час.

І ще одне. Уважно дивіться, чи всі люди, які багато говорять на цю тему, справді так сильно дбають про економію вакцин.

Може вони просто шукають приводу не вакцинуватися, га?

Топ коментарі
+9
Рассуждения идиота . Ни одна вакцина не способна дать иммунитет сильнее чем вырабатывает организм победивший болезнь! Почему? Потому что все новомодные вакцины вырабатывают иммунитет против одного белка вируса и Пфайфер и Модерна и куча других. А именно против шипа вируса. Только Китай пошел по старому пути и вводит инактивированный вирус. В результате вырабатываются антитела именно на этот белок и ни на что другое. Когда иммунитет сталкивается с целым вирусом , он вырабатывает антитела к куче белков вируса и действует комплексно. У переболевших находят более двух десятков разновидностей антител к вирусу ! В случае с китайской вакциной все сложнее ,тоже вырабатываются антитела на разные белки , но они слабее , так как вирус не размножается , это как просто напугать иммунитет фотографией вируса! Вообще иммунитет -очень индивидуальная вещь!Для людей с нормальным иммунитетом ,уже переболевших , вакцинация как минимум бесполезна! Для людей с ослабленным иммунитетом , вакцинация может выступать как подстегивающий фактор для дополнительной защиты , но со временем иммунитет падает и вакцинацию надо проводить повторно и повторно и повторно - то есть нас присаживают на постоянную вакцинацию! А в идеале надо заниматься восстановлением своего иммунитета , иначе все вакцинации имеют низкую эффективность. Но это вам врачи не расскажут. Врачей не учат здоровью ,их не учат ЛЕЧИТЬ человека и делать его здоровым , их учат лечить СИМПТОМЫ! Выпей таблетку ,уколись и симптомы пройдут на время! А потом вернутся , и снова к врачу. Это БИЗНЕС! Во ВСЕМ МИРЕ! Поэтому все гораздо сложнее и каждый человек должен решать сам , оценивать свой уровень иммунитета и принимать решение! Но нас как овец стригут под одну машинку! Вводят РЕПРЕССИИ для невакцинированных ,независимо от того переболел или нет! Так что думайте сами!
показати весь коментар
04.08.2021 11:11 Відповісти
+6
Надо же ! Получается, что если человек переболел, например, гриппом, иммунитет среагировал, выработал антитела, справился с болезнью, а больной выздоровел, то этот человек может расслабитья до конца жизни и чхать хотел на грипп. Спасибо, что просветили. Но лично я предпочту вакцинацию. Как от гриппа, так и от ковида. В том числе после болезни.
показати весь коментар
04.08.2021 11:30 Відповісти
+5
А я думав, що в цивілізованій країні саме громадяни повинні контролювати державу, а не навпаки...
Тим, кому бракує державного контролю, варто було б сваліть в КНДР, - там його відсиплять по самоє нє балуйся. І як скотину обколють чим завгодно, якщо партія накаже. А як же, - забота о бєзопасності опчєства.

Вакцинуватися чи ні, якщо уже перехворів? - Цензор.НЕТ 9043
показати весь коментар
04.08.2021 12:50 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Рассуждения идиота . Ни одна вакцина не способна дать иммунитет сильнее чем вырабатывает организм победивший болезнь! Почему? Потому что все новомодные вакцины вырабатывают иммунитет против одного белка вируса и Пфайфер и Модерна и куча других. А именно против шипа вируса. Только Китай пошел по старому пути и вводит инактивированный вирус. В результате вырабатываются антитела именно на этот белок и ни на что другое. Когда иммунитет сталкивается с целым вирусом , он вырабатывает антитела к куче белков вируса и действует комплексно. У переболевших находят более двух десятков разновидностей антител к вирусу ! В случае с китайской вакциной все сложнее ,тоже вырабатываются антитела на разные белки , но они слабее , так как вирус не размножается , это как просто напугать иммунитет фотографией вируса! Вообще иммунитет -очень индивидуальная вещь!Для людей с нормальным иммунитетом ,уже переболевших , вакцинация как минимум бесполезна! Для людей с ослабленным иммунитетом , вакцинация может выступать как подстегивающий фактор для дополнительной защиты , но со временем иммунитет падает и вакцинацию надо проводить повторно и повторно и повторно - то есть нас присаживают на постоянную вакцинацию! А в идеале надо заниматься восстановлением своего иммунитета , иначе все вакцинации имеют низкую эффективность. Но это вам врачи не расскажут. Врачей не учат здоровью ,их не учат ЛЕЧИТЬ человека и делать его здоровым , их учат лечить СИМПТОМЫ! Выпей таблетку ,уколись и симптомы пройдут на время! А потом вернутся , и снова к врачу. Это БИЗНЕС! Во ВСЕМ МИРЕ! Поэтому все гораздо сложнее и каждый человек должен решать сам , оценивать свой уровень иммунитета и принимать решение! Но нас как овец стригут под одну машинку! Вводят РЕПРЕССИИ для невакцинированных ,независимо от того переболел или нет! Так что думайте сами!
показати весь коментар
04.08.2021 11:11 Відповісти
Надо же ! Получается, что если человек переболел, например, гриппом, иммунитет среагировал, выработал антитела, справился с болезнью, а больной выздоровел, то этот человек может расслабитья до конца жизни и чхать хотел на грипп. Спасибо, что просветили. Но лично я предпочту вакцинацию. Как от гриппа, так и от ковида. В том числе после болезни.
показати весь коментар
04.08.2021 11:30 Відповісти
Ваш выбор и его никто не осуждает , но вот я уже лет 20 не принимаю никаких антибиотиков , последний раз принимал когда почти до хронического бронхита не дошел! И больше никаких проблем! Все болезни длятся 3 дня. И Ковид этот пару дней лежал , температура до 37.3 поднялась и все. Кашлял неделю, сатурация нормальная была. К врачам не обращался! Последствий никаких ! А знаю людей , которые при каждом чихе антибиотики принимают , так у них проблемы со здоровьем. Мне 55 год идет и я считаю , что надо не лекарствами лечиться , а создавать для организма условия для укрепления иммунитета , питание, физические нагрузки,свежий воздух ,нервы! А организм сам справится. А иммунитет можно и в 30 лет загубить лекарствами. Вакцинация иммунитет не поднимает! Она его просто подстегивает! А если он уже лежит при смерти , как загнанная лошадь, то вакцинация вообще приносит вред! Так что польза от вакцин - это спорный и индивидуальный вопрос. А от гриппа я тоже ни разу не вакцинировался и так называемым калифорнийским болел , температура под 40 была , не сбивал , за 3 дня все прошло !
,
показати весь коментар
04.08.2021 15:31 Відповісти
Друже, я, так же как и ты, давно не юноша. И не медик. Но, как человек имеющий, как и все, доступ к информации изложу следующие аргументы:
1.Жрать пачками антибиотики при каждом кашле или поносе - удел не очень развитых представителей человечества. Начиная с того , что антибиотики позволяют бороться только с бактериальными инфекциями и абсолютно бесполезны при вирусных поражениях организма. Продолжая тем, что в некоторых случаях вирусные инфекции способствуют «открытию ворот» для проникновения в организм бактериальных инфекций, что может потребовать помощи антибиотиков. И, заканчивая тем, что принимать те самые антибиотики следует не по рекомендации соседа, а по назначению врача. Причем, не любого ,а того, у кого есть репутация, авторитет и доверие пациентов.
2. Глупо напоминать, что было бы с человечеством, если бы не удалось побороть такие беды как чума, оспа, холера… и дальше по списку. Поинтересуйтесь, чем избавление от них было обеспечено.
3. Я и члены моей семьи тоже переболели короной. В легкой форме. Но количество антител было достаточным для того, чтобы в течение нескольких месяцев сдавать плазму нашей крови для производства лекарств, используемых для лечения тяжелых больных ковидом.
4. Ну и совсем простое. Все мы с той или иной частотой в осенне-зимний период не гарантированы от инфицирования вирусом гриппа. С тех пор, как мы семьей в течение нескольких лет стали вакцинироваться от гриппа, проблема эта для нас не существует.
показати весь коментар
04.08.2021 20:12 Відповісти
Я не против вакцинации от серьезных болезней ,типа оспы. Чума , насколько я знаю и холера - это не вирусные заболевания. Чума отделилась от туберкулеза где то 10тыс лет назад , а раньше это была одна палочка Коха. Против гриппа для здоровых людей с нормальным иммунитетеом я категорически против вакцинации , как и ковида! С ковидом мы должны привыкать жить как с гриппом! Точка! Никуда он не уйдет и его новые штаммы будут плодиться и размножаться! И никакая вакцинация не спасет. Вы говорите о вакцинации против гриппа ? А как насчет новых штаммов??? Когда появляются вакцины?? И как вы умудряетесь вакцинироваться против новых штаммов ,к которым нет вакцин?? То же и с короной! Мы убиваем свой иммунитет всеми доступными средствами ! И повальная вакцинация там где не нужно - одно из этих средств. Проблемы Гриппа для меня и семьи тоже не существует, и болеем мы далеко не каждый эпидсезон, а раз в 3-4 года.
показати весь коментар
04.08.2021 20:53 Відповісти
Коронавірус небезпечний саме для старих людей(медіанний вік госпіталізації з діагнозом SARS-CoV-2 -66 років, це інформація з США за травень 2020-травень 2021), які не можуть укріпити свій імунітет, навіть до рівня молодої людини, бо вік бере своє, але й вакцина є небезпечною для них, як правильно поступити я не знаю.Скажу лиш за себе, що не буду вакцинуватись, бо ризики від вакцинації перевищують ризики від коронавірусу.
показати весь коментар
04.08.2021 14:21 Відповісти
Я б ситуацію з коронавірусом образно описав так.
Неподалік від берега тоне пасажирський теплохід. Люди в паніці вистрибують за борт. Хтось тоне, комусь допомагають зі шлюпок, але більшість самотужки допливає до берега.
На березі натовп чиновників у темних костюмах з краватками, поверх яких одягнуті рятувальні жилети. Чиновники підбігають до кожного, хто виходить з води і настійливо пропонують теж натягти на себе рятувального жилета. Хтось погоджується, але ви запитуєте:
- Навіщо мені на березі рятувальний жилет?

- У нас строга інструкція, - всі врятовані мають бути в рятувальних жилетах.
Звісно, ви відмовляєтесь, крутите пальцем біля скроні і сідаєте разом з іншими врятованими у автобус, яким вам усіх відвозять до найближчого готелю.

А далі найцікавіше. Після пережитих хвилювань ви вирішуєте прийняти в своєму номері теплу ванну. Залазите туди, аж раптом, ні слова не кажучи, до вас вихором залітають кілька спецназівців у повному спорядженні, силоміць натягують на вас рятувального жилета і знову *********** у ванну. Так же швидко спецназівці вибігають, залишивши після себе повідомлення, - "Вартість рятувального жилета буде вирахувана при виписці з готелю".
Ви в состоянії повного ох...єванія. Вимагаєте негайної зустрічі з менеджером готелю. Але менеджер повідомляє, що все законно, - таке нове розпорядження мерії. А потім тихенько додає, що спонсор мера на наступних виборах, - фірма з виробництва рятувальних жилетів. )))

Так, от, - ми всі поки шо на березі. Але скоро нас повезуть до готелю. Вакцинуватися чи ні, якщо уже перехворів? - Цензор.НЕТ 5909
показати весь коментар
04.08.2021 15:04 Відповісти
"Да, но... нєт!" (с)
Красиво написано, але висновок про те, що всі на березі, нічим не підтверджений.

Я б сказав, що більшість - на теплоході, який поки що не тоне, але осінь-зима покаже; ще трохи - на теплоході, який вже тоне (ті, що хворіють); і ще якась (досить велика, але менше половини) частина - на березі (перехворіли та вакциновані).
показати весь коментар
05.08.2021 13:29 Відповісти
У Франції аналіз про те що переболів антивірусом прирівнюється до сертифікату вакцини. Думаю, це найоптимальніший варіант.
показати весь коментар
05.08.2021 11:41 Відповісти
Я тоже так думаю.
показати весь коментар
05.08.2021 17:06 Відповісти
Заступник міністра охорони здоров'я України намалював дуже потужній аргумент. Для старшої групи дитячого садка, ну або для 73%.
показати весь коментар
04.08.2021 11:15 Відповісти
Пока быдло в общественном транспорте не носит маски, а государсятво не контролирует этих людей то ни какая вакцинация не поможет.
показати весь коментар
04.08.2021 11:17 Відповісти
А я думав, що в цивілізованій країні саме громадяни повинні контролювати державу, а не навпаки...
Тим, кому бракує державного контролю, варто було б сваліть в КНДР, - там його відсиплять по самоє нє балуйся. І як скотину обколють чим завгодно, якщо партія накаже. А як же, - забота о бєзопасності опчєства.

Вакцинуватися чи ні, якщо уже перехворів? - Цензор.НЕТ 9043
показати весь коментар
04.08.2021 12:50 Відповісти
В цивілізованій країні держава є представництво громадян. У нас є норми про штрафи за не носіння масок, але за цим ніхто не слідкує так як потрібно.
показати весь коментар
04.08.2021 14:15 Відповісти
Представництво громадян не дорівнює владі громадян, Та й кого з виборних чиновників уповноважували на карантинні заходи? Наскільки я пам'ятаю жодна політична партія не мала в програмі каральну медицину.
показати весь коментар
04.08.2021 14:27 Відповісти
Носити маску щоб не розповсюджувати заразу це каральна медицина?
показати весь коментар
04.08.2021 14:50 Відповісти
Так, бо є частиною комплексу дій медичного примусу. І не забувай, щоб розносити заразу спочатку треба її мати в собі. Ти зі своєю ідеологією вже людей не бачиш перед собою, а лише носія вірусу, як в фільмах про зомбі.
показати весь коментар
04.08.2021 14:57 Відповісти
Носіння маски у людному місці не є частиною комплексу дій медичного примусу. Тож ти або дурний або брешеш. Ти до прикладу їдеш у громадському транспорті де повно людей, як ти можеш знати хто з них інфікований, а хто ні, люди духають один на одного і у випадку якщо хтось таки інфікований та дихає без маски то ця людина потенційний вбивця тому що у замкнутому просторі дуже висока ймовірність інфікування інших людей. Недоумків які цього не розуміють відганяю в громадському транспорті від себе в інший кінець транспортного засобу.
показати весь коментар
04.08.2021 15:07 Відповісти
не надо ля-ля - в громадському транспорте все дышат одним воздухом)))
показати весь коментар
05.08.2021 07:24 Відповісти
Да,и если кто то зараженный подышит этим воздухом то все будут дышать зараженным воздухом, все верно.
показати весь коментар
05.08.2021 09:51 Відповісти
Не сприймай слова санітариста в серйоз,він- тиран, бо хоче влади не лише над собою, але й над іншими.Спочатку був лібералізм, потім соціалізм, за ним комунізм, а потім нацизм, зараз маємо санітаризм.
показати весь коментар
04.08.2021 14:32 Відповісти
Масковий режим в Україні скасовано для зелених зон, ще з 17 червня, для тих хто має негативний тест, перехворів, або вакцинований. Тому і не носять масок, та й зараз літо, в масці важко дихати і є загроза бактеріальної інвазії.з мокрої маски.
показати весь коментар
04.08.2021 14:24 Відповісти
Десь я подібне творчіство вже бачив...
Вакцинуватися чи ні, якщо уже перехворів? - Цензор.НЕТ 9765
Вакцинуватися чи ні, якщо уже перехворів? - Цензор.НЕТ 8688
показати весь коментар
04.08.2021 12:24 Відповісти
Нажаль пан замміністра не тільки не розуміється в медицині, але і як управлінець має дуже посередні знання.
Управління це мистецтво досягнення найкращих результатів при найменшому використанні ресурсів. Як би Ви знали та повсякденно застосовували дане правило у своїй діяльності, то подібних дурниць не було б опубліковано на сайті.

Нажаль, ресурси організму людини вичерпні. Імунна система також має свою межу. Вона може розпоряджатися обмеженою кількістю ресурсів і коли людина перехворіла на якусь хворобу ресурси вже було використано для досягнення найкращого результату. Більшого результату досягти навряд буде можливо скільки б малюнків Ви не намалювали. І це все без врахування додаткового алергенного навантаження на організм.
А термінатор то з розділу фантастики при наявності безмежних ресурсів і оптимальних систем управління.
показати весь коментар
04.08.2021 12:50 Відповісти
Товарищи российские гебешные антивакцинаторы - ваш путин *****, и войну с цивилизованным миром проиграл. Не старайтесь. Ваша заранее подготовленная многословная деза в цивилизованном мире больше не работает.
показати весь коментар
04.08.2021 21:56 Відповісти
У тебя не верная информация в методичке. Как-раз на рашке постоянно топят за массовую, принудительную вакцинацию.

Если кому-то не нравится идея о вакцинации, он может уволиться и перейти в ту сферу, где обязательная прививка не предусмотрена.Так считает пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Такой человек должен просто перестать работать в сфере услуг, добавил Песков. «Мы с вами уже говорили, что если в сфере услуг работает москвич, и он должен сделать прививку, и он принял для себя решение эту прививку не делать, он просто должен перестать работать в сфере услуг. И если он хочет, он будет искать себе работу в другом месте, которое не связано с теми областями, где вменяется обязательное наличие прививки», - объяснил он.

Вакцинуватися чи ні, якщо уже перехворів? - Цензор.НЕТ 4482
показати весь коментар
05.08.2021 09:24 Відповісти
В кацапстані топлять за масову вакцинацію для своїх, а назовні розповсюджують міфи про те, що Білл Гейтс в Уханській лабораторії зробив вірус, щоб чіпувати нескрєпних.
показати весь коментар
05.08.2021 13:32 Відповісти
А то что у тебя корона была надо еще и доказать...когда занижают показатели в курортный сезон направление на тест не дают...за свои бабосы если хочешь
показати весь коментар
04.08.2021 22:02 Відповісти
Чем большего размера чип Билла Гейтсай вжывлён в голову допысувача, тем длинее и многословнее его доказательсва того, что Зеля - плоская.
показати весь коментар
05.08.2021 10:03 Відповісти