12161 відвідувач онлайн
7 323 22
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

"Московський патрархат Шредінгера"

упц,мп,собор

Підсумки "Собору УПЦ" можна коротко оцінити словами Митрополита Епіфанія у Доповіді на Архієрейському Соборі ПЦУ: "з великої хмари - малий дощ".

Детально - в наступних дописах. Тут дам узагальнену коротку характеристику.

1. Вирази щодо російської агресії МАКСИМАЛЬНО м‘які та округлі. Це після 3-х місяців страждань, які головним чином торкнулися областей, де багато симпатиків МП. На все, що вважали за потрібне сказати про війну, знайдено СОРОК СЛІВ! І жодного з них - про оцінку ідеології "русского міра", як основи агресії, та про свою роль в поширенні цієї ідеології.

2. "Виражаємо незгоду" з позицією Кирила - тобто не ЗАСУДЖУЄМО, не розриваємо зв’язок, а просто "виражаємо незгоду". Тут явно видно формулювання митрополита Онуфрія - українською незгоду висловлюють, а не виражають.

3. "Зачистка Статуту" - це те саме, що відсутність слів "Московський Патріархат" в офіційній назві: спроба приховати те, що "УПЦ" - ЗАЛИШАЄТЬСЯ в юрисдикції Московського Патріархату.

Слова про "незалежність і самостійність" - винахід ще 1990 (!) року для прикриття залежності та несамостійності. Є автокефалія, і автономія. Собор НІ СЛОВА не сказав про автокефалію - навіть про теоретичне бажання її досягнення.

Що означає "незалежність і самостійність 2.0"? Новий інтерфейс старої програми? Якщо ця "незалежність і самостійність" більш незалежна і самостійна, ніж була - то чи не є це одне визнанням правоти тверджень УАПЦ/ УПЦ КП/ПЦУ, що "самостійність і незалежність" насправді не була ні тим, ні іншим?

Чи поминатимуть надалі ім‘я Московського патріарха? - можливо буде видно зі змін у Статуті. Але судячи з формулювань Постанов - митрополит Онуфрій буде поминати, а це означає - подальшу залежність від Кирила ВСІЄЇ Митрополії (див. пункт вище).

4. Мироваріння та діаспора - суто "тролінг ПЦУ". Ані одне, ані інше ніяк не визначає статусу незалежності. У Лаврі варили миро в часи Київської Митрополії до 1686 р. і навіть в синодальну епоху РПЦ - але ні тоді, ні тоді це не було ознакою незалежності. Утримувати українську діаспору в орбіті МП - давня мрія, "патріарші парафії" РПЦ в США та Канаді в радянський час - переважно були українськими за етнічним складом.

5. Затвердження ВСІХ рішень за період від 2011 року означає і затвердження того рішення УПЦ МП (за лекалом з Москви), де сказано про розрив зі Вселенським Патріархатом. Замість того, щоби відкрити дорогу до діалогу з ним - закриті двері тепер ще й соборно заколотили дошками.

6. Щодо діалогу. "Щоби діалог відбувся" ставляться три передумови: погодитися, що громади НЕ БУДУТЬ переходити з МП в ПЦУ; погодитися з тезами пропаганди МП проти ПЦУ; погодитися з тим, що ієрархія ПЦУ - "неканонічна".

Тобто Собор ВІДКИДАЄ пропозицію Архієрейського Собору ПЦУ про діалог БЕЗ ПОПЕРЕДНІХ УМОВ? Чекаємо роз‘яснення від іншої сторони, але покищо це виглядає так: виконання 3-х передумов має ЛИШЕ відкрити діалог БЕЗ ЯСНО ОЗНАЧЕНОЇ МЕТИ.

Такої відповіді очікували і такою є відповідальна щодо нинішнього стану українського православ’я позиція?

7. Швидкісне проведення за день зібрання, Синоду, Собору єпископів та Собору УПЦ мало на меті МАКСИМАЛЬНО ЗГОРНУТИ дискусію. Як під час заходів, так і загалом. Тепер на всі питання в середині МПвУ буде відповідь: читайте рішення Собору, там все сказано.

"Гора родила мышь".

Кіт Шредінгера — герой відомого уявного експерименту Ервіна Шредінгера, в якому цей кіт повинен перебувати рівночасно у двох станах — живий і мертвий.

Топ коментарі
+5
Якщо знайдеться хоч один слідчий поліції, прокуратури чи СБУ, який захоче "ліквідувати" православну церкву (заборонити діяльність, всіх священників визнати обвинуваченими, вибрати їм запобіжний засіб, накласти арешт на все майно церкви) - я можу дуже просто розказати, як це зробити в ун момент, на підставі статті КК України про шахрайство.
Доречі, вважається, що шахрайство довести складніше, ніж інші злочини.
Але в цьому випадку - дуже просто. І навіть усі адвокати разом не знайдуть підстав це оскаржити.
Є бажаючі?
показати весь коментар
27.05.2022 23:27 Відповісти
+3
Хіба тільки якщо результатом буде доведене шахрайство Порошенка. Інше "наших" слідчих не цікавить в принципі...
показати весь коментар
28.05.2022 08:58 Відповісти
+3
Ни на одну секунду нельзя доверять ИУДАМ УПЦ МП!!!
показати весь коментар
28.05.2022 11:01 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Якщо знайдеться хоч один слідчий поліції, прокуратури чи СБУ, який захоче "ліквідувати" православну церкву (заборонити діяльність, всіх священників визнати обвинуваченими, вибрати їм запобіжний засіб, накласти арешт на все майно церкви) - я можу дуже просто розказати, як це зробити в ун момент, на підставі статті КК України про шахрайство.
Доречі, вважається, що шахрайство довести складніше, ніж інші злочини.
Але в цьому випадку - дуже просто. І навіть усі адвокати разом не знайдуть підстав це оскаржити.
Є бажаючі?
показати весь коментар
27.05.2022 23:27 Відповісти
Хіба тільки якщо результатом буде доведене шахрайство Порошенка. Інше "наших" слідчих не цікавить в принципі...
показати весь коментар
28.05.2022 08:58 Відповісти
Капкан для Зеленского. Как Онуфрий спасает УПЦ МП

Вместо того чтобы исправлять собственные ошибки,

синод УПЦ МП решил нагнетать ненависть к ПОРОШЕНКО И ПЦУ

Предстоятель УПЦ МП Онуфрий проявил прямо-таки дьявольское коварство.

СИНОД ПОДСТРЕКАЕТ ЗЕЛЕНСКОГО УДАРИТЬ ПО ПЦУ,

ОБОЛЬЩАЯ ЕГО ТЕМ, ЧТО ЭТО БУДЕТ УДАРОМ ПО ПОРОШЕНКО.


Авторы заявления надеются, что Зеленский подтвердит их тезис, оправдывающий Путина: дескать, в агрессии РФ виноваты те (в т.ч. Порошенко и ПЦУ), кто создал поводы для вторжения.

https://bin.ua/top/277546-kapkan-dlya-zelenskogo-kak-onufrij-spasaet-upc-mp.html

показати весь коментар
28.05.2022 11:44 Відповісти
"Оскільки на адресу РПЦ не надходило звернень від УПЦ, ми не можемо реагувати на інформацію, яку ми отримуємо з преси та з інтернету''------це вистава онуфрія для нас. Гундяєва вони не повідомили.-
показати весь коментар
28.05.2022 15:37 Відповісти
дуже шкода Отче, була надія, що вони таки покаялися ...
Необхідна або політична воля керівництва, щоб їх заборонити, або свідомість наших громадян, які вимагатимуть повного переходу в канонічне підпорядкування.
показати весь коментар
28.05.2022 10:04 Відповісти
https://www.youtube.com/watch?v=yvwhgsmjHXk&list=UUH9H_b9oJtSHBovh94yB5HA&index=4 Для чого Московська церква в Україні відмовилась від кураторів з рф ?


На телеканалі "Прямий" пояснює професор, доктор філософських наук, провідний науковий співробітник Інституту філософії імені Г.С.Сковороди Національної Академії наук України, експерт з релігійних процесів в Україні ФИЛИПОВИЧ Людмила Олександрівна.
показати весь коментар
28.05.2022 10:49 Відповісти
ФИЛИПОВИЧ Людмила Олександрівна (07. 08. 1956, м. Чернівці) - філософ, релігієзнавець. Д-р філософських наук (2001), професор (2002).

ОСВІТА:
Омський університет (1979, нині РФ)???
показати весь коментар
28.05.2022 11:09 Відповісти
так само зараз Порошенка прив'язують і до медвечуківської СДПУ(о) (хоча тоді партію очолював ВасильОнопенко); і до ПРегіонів (хоча після прихватизації і перейменування її Азіровим Порох вийшов з тої шобли).

Люди! Не дивіться на те, що було в минулому! Дивіться на те, чого варта людина нині! Так, минуле може впливати на вчинки ********* - але це не однозначний факт! Може впливати, і навіть, таке може бути - впливало нещодавно; але сьогодні дуже часто таке буває, що вже ні.
показати весь коментар
28.05.2022 13:05 Відповісти
Ни на одну секунду нельзя доверять ИУДАМ УПЦ МП!!!
показати весь коментар
28.05.2022 11:01 Відповісти
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1122748.msg26457173#msg26457173 НА 25Й ДЕНЬ ВІЙНИ ОЧІЛЬНИК УПЦ МП ЗГАДУЄ МОСКОВСЬКОГО ПАТРІАРХА, ЯК "ГАСПАДІНА НАШЕГО"

https://df.news/2022/03/22/na-25j-den-vijny-ochilnyk-upts-mp-zhaduie-moskovskoho-patriarkha-iak-haspadina-nasheho/

Один из ФСБешников восхваляет другого на территории Украины!
показати весь коментар
28.05.2022 11:03 Відповісти
На территории военного лицея в Киеве действовал храм святого Николая, настоятелем которого являлся отец Валерий. Он подчинялся РПЦ и отрицал войну.

После 24 февраля, когда Россия напала на Украину, терпеть такое на территории военного лицея уже не захотели. Священнику предложили перейти в Православную церковь Украины. Но он отказался.

Сам отец Валерий попал в скандал летом 2021 года, когда отрицал участие российских войск в войне на Донбассе. Неудивительно, что и во время полномасштабной войны поминал во время литургии настоятеля РПЦ Кирилла, который благословлял россиян на убийство украинцев.
https://24tv.ua/ru/ostavil-golye-steny-iz-cerkvi-territorii-********-liceja-kieve_n1956182
показати весь коментар
28.05.2022 11:20 Відповісти
СЄВЄРОДОНЕЦЬК:

СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЬ УПЦ МП

ПЕРЕДАВАВ ВОРОГУ ДАНІ ПРО ДИСЛОКАЦІЮ ЗСУ

27 квітня 2022
https://www.pravda.com.ua/news/2022/04/27/7342352/ https://www.pravda.com.ua/news/2022/04/27/7342352/
показати весь коментар
28.05.2022 11:28 Відповісти
Мэр Конотопа запретил в городе УПЦ МП

"МЕЖДУ ВРАГОМ И ЕГО АГЕНТОМ НЕТ РАЗНИЦЫ.

А в случае моспархата это два в одном.

Поэтому я принял решение запретить на территории моего города деятельность этой генсетной сети ФСБ", - говорится в сообщении.

https://vesti-ua.net/novosti/politika/212283-mer-konotopa-zapretil-v-gorode-upc-mp.html
показати весь коментар
28.05.2022 11:32 Відповісти
ГУР МО УКРАЇНИ:
СЛУЖИТЕЛІ РПЦ - СОЛДАТИ ПРОПАГАНДИСТСЬКОЇ АРМІЇ РОСІЇ


https://tverezo.info/post/155692
показати весь коментар
28.05.2022 11:36 Відповісти
Жительница Донбасса попросила прощения у украинцев, рассказав о пропаганде УПЦ МП (Московского Патриархата)

https://www.dialog.ua/ukraine/252233_1653114495
показати весь коментар
28.05.2022 11:48 Відповісти
На оккупированных территориях Крыма, Донетчины и Луганщины было зафиксировано множество случаев тесного сотрудничества священников УПЦ МП с оккупационными властями, благословения российских воинов, освящения российской военной техники и т.п.

После 24 февраля подобные случаи стали фиксироваться и в других районах, которые удалось захватить оккупантам.

В то же время на территориях, подконтрольных Украине, некоторые священники УПЦ МП ведут прокремлевскую пропаганду.

Депутаты (ВРУ) пришли к консенсусу о том, что этот вопрос не нужно поднимать. (Не на часі)

Онуфрий расценил это как "прощение грехов" и решил перейти в наступление. Поэтому он попытался создать капкан для Зеленского, рассчитывая на примитивную реакцию на слово "Порошенко"

Синод пытается сделать виноватой власть в своих проблемах, хотя виновата исключительно сама УПЦ МП. И вот за эту попытку переложить на других свою вину нужно наказывать прежде всего в информационном пространстве

https://bin.ua/top/277546-kapkan-dlya-zelenskogo-kak-onufrij-spasaet-upc-mp.html

показати весь коментар
28.05.2022 11:55 Відповісти
Трішки вагітна Українська православна церква Московського патріархату.
Рішення собору УПЦ МП, звичайно, важливе, але це рішення про те, як бути наполовину вагітним.
Головна причина рішення - втрата парафій (грошей і майна) і тиск знизу.
Головна рішення - самостійно варити миро (абсолютна прерогатива Москви). І тут є нюанс. У російській традиції миро варять у страсну п'ятницю і роздають по єпархіях РПЦ. Простіше кажучи, УПЦ МП має канонічне миро ще майже на рік, а може, і більше. Для тих, хто не в курсі, миропомазання - це обряд (таїнство) без якого неможливе хрещення.
Головне рішення, яке не прийняте, - не сказано ні слова про автокефалію.
Найважливіше рішення, про яке забули: тиждень тому УПЦ МП зробила заяву про те, що війна почалася через утворення Православної церкви України. Ця заява не відізвана.
Щодо майбутнього, то УПЦ МП продовжить займати вичікувальну позицію. Ні про які різкі заяви, спроби засудження [патріарха] Кирила чи [президента РФ Володимира] Путіна мова поки не йде. Їхнім головним ворогом була і залишається не Росія, а ПЦУ. Тому більшість експертів помиляється, коли говорить, що рішення про напівавтокефалію - це крок до об'єднання церков. У голові Онуфрія чи настоятеля Лаври Павла цього немає. Це рішення про збереження майна і відтермінування проблеми.
Чого справді боїться Онуфрій? Виключно тиску громад, які мають повне право вимагати засудження Росії, Путіна і Кирила. А тепер можуть вимагати ще й слова "автокефалія". Поки він цього не зробить, вважайте, що він не зробив нічого.

Джерело: https://www.facebook.com/vadym.denysenko.1/posts/pfbid0xDsH9c24qScvJp4umoDPQvbDr9hBW4pZWSeYKNmPrHZCw8aB1hfBXkvhdgMRsFxRl Vadym Denysenko / Facebook
показати весь коментар
28.05.2022 13:11 Відповісти
"Оскільки на адресу РПЦ не надходило звернень від УПЦ, ми не можемо реагувати на інформацію, яку ми отримуємо з преси та з інтернету''------це вистава онуфрія для нас. Гундяєва вони не повідомили.-
показати весь коментар
28.05.2022 15:42 Відповісти
упц мп - це не про віру, це про бізнес.
москалі їх кредитують - от вони москалям і служать
показати весь коментар
28.05.2022 14:54 Відповісти
УПЦ ФСБ - террористическая организация
показати весь коментар
28.05.2022 16:43 Відповісти
Непогано розклав по пунктах спробу батюшок сісти в шпагат. Цікаво які будуть наступні кроки гундяєвської шобли - умовний собор в Донецьку з засудженням Онуфрія і оформленням цілком підконтрольної "церкви" чи тільки висловлять "глибоке занепокоєння".
показати весь коментар
28.05.2022 22:06 Відповісти
Ну это же нонсенс, иметь в нашем государстве филиал конторы оккупантов!

Для обычных граждан, в сегодняшних реалиях, имеет значение только язык, на котором проводится богослужение.
Увы, но русскоговорящих ещё много.
Тут, наверное, есть над чем подумать ПЦУ, а старания УПЦ МП обусловлены доходами и больше ничем.
Ну так пусть эти "батюшки" "несут своё православие" в Эритреи, например, без работы не останутся.
показати весь коментар
29.05.2022 00:08 Відповісти