9653 відвідувача онлайн
11 870 76
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Кувалда 8271

війна,зсу

Мабуть, це поки що найважчий мій текст за всю повномасштабну війну.

Сказати, що я вкрай не хотів піднімати ряд питань раніше, ніж ми разом відсвяткуємо Перемогу – це ще висловитись м’яко.

Я і сам весь час наступав собі самому на горло, і переконував так чинити інших – публічно та приватно, всюди де мене готові були почути.

Не транслював сам, і намагався припинити "розгони" іншими безлічі історій суворої "окопної правди" про "косяки" нашого командування не тому, що то була неправда – навпаки, саме тому що ці історії були правдиві, і обговорення їх видавалось геть не на часі.

У розпал Великої Війни (а ми саме десь посередині її, і це ще не найгірший з можливих прогнозів) вкрай небажано публічно обговорювати будь-що, що ставить під сумнів авторитет військового командування – незалежно від того, цей авторитет заслужений чи не зовсім. Є речі, які мали б лежати "у шухляді" до Параду Перемоги, і лише тоді ставати предметом "розбору польотів".

Але є моменти, коли треба робити вибір, та коли мовчання навіть із найшляхетніших міркувань може призвести до протилежних наслідків, а саме зменшити наші шанси на Перемогу. І на жаль, наразі один із таких моментів.

Всі ми пам’ятаємо криваву кувалду, якою "вагнерівці" мотивували свого полоненого побратима більше ніколи не здаватися у полон.

Наразі українські генерали вимагають собі такої ж кувалди, тільки освяченої законом.

Під тиском генеральського авторитету парламентарі, які за унікальними винятками ніколи не бували у шкурі рядового солдата на війні, проголосували за надання їм цієї кувалди.

Проголосували прискорено, без паузи між першим та другим читанням – генерали дуже поспішали, кувалда потрібна їм от прямо зараз, під новорічну ялинку.

Наразі між генеральськими рученятами та руків’ям кувалди лишився лише один запобіжник – президентське вето. Шанс на нього ще існує, хоч тане з кожною годиною, і саме тому я пишу ці рядки.

Якщо законопроєкт 8271 набуде сили закону, всі ті, хто реально, у окопах а не у тилових штабах, захищає нас з вами, водночас опиняться поза будь-яким правовим захистом.

Будь-яке невиконання наказу, поза розглядом пом’якшуючих та загалом супутніх обставин, автоматично призводитиме до тривалого ув’язнення, в умовах, коли захистити себе у суді на закритих засіданнях військового часу в принципі нереально.

Підкреслю: тяжким злочином із неминучим ув’язненням стане будь-яке невиконання будь-якого наказу – в тому числі наказів відверто дебільних, самогубчих, некомпетентних, таких для виконання яких у підрозділу фізично немає ресурсів тощо.

І так, я не хотів про таке говорити до Перемоги, але я знаю приклади всіх перелічених вище типів наказів, притому не те що не поодинокі – йдеться саме про системну проблему якості нашого командування та "отців- командирів".

Дисклеймер для особливо тупих: ніщо сказане тут та далі не є і не може трактуватись як звинувачення ВСІХ українських офіцерів у некомпетентності, тупості тощо. І ні в якому разі не ставить під сумнів наявність у ЗСУ тисяч розумних, чесних, мужніх, досвідчених бойових командирів. Якби це було не так, навряд чи я б мав можливість сидіти у тилу та писати ці рядки, а ви їх читати.

Проблема у тому, що у ЗСУ є ДАЛЕКО НЕ ЛИШЕ розумні, чесні, мужні, досвідчені бойові командири. І число тупих "чобіт", вихованих у тій самій радянській військовій традиції, що і орківські полководці, м’яко кажучи не мале (і це я ще намагаюсь таки зберегти рештки самоцензури воєнного часу…).

Традиції совкової орди включають і таке само ставлення до життя людини, яке ми наразі бачимо на прикладах самогубчих штурмів Бахмута хвилями "чмобіків", і оцінку солдата або як витратного матеріала, або як безсловесної скотини, з якою треба саме так і поводитись.

Це стосується не тільки солдата – загалом вниз по вертикалі у совку передається лише наказ на виконання, а нагору – лише рапорт про беззастережне виконання наказу та про "все чудово!" – байдуже, як справи насправді.

У "захалявних книжечках" будь-кого, бодай трохи близького до фронту, є безліч історій про цей геніальний стиль командування і про його наслідки. Ми всі абсолютно свідомо не даємо цим "книжечкам" хід до Параду Перемоги. Але здається тепер від мовчанки буде більше шкоди, чим користі.

Право наших бійців на життя, свободу та справедливий суд навіть в час війни важить більше, аніж авторитет генералів, насправді здобутий переважно не їхнім "генієм полководців", а саме цими рядовими бійцями, їхнім небаченим, безпрецедентним героїзмом – виявленим коли завдяки, а коли і практично всупереч наказам.

Щоб зрозуміти, чому закон 8271 є настільки страшним та неприйнятним, слід зокрема зрозуміти, КОМУ саме дають в руки страшну кувалду, здатну переламати життя кожного бійця.

Слід прийняти реальність, в якій у нас можна було дослужитись до полковника та навіть до генерала, жодного дня не проживши у шкурі рядового солдата, сержанта чи молодшого офіцера на війні, тобто почати реальний бойовий шлях (не вислугу!) одразу щонайменше комбатом, а незрідка комбригом.

Я бачив таких комбригів, витягнутих "з нафталіну" через брак кадрів у військовий час, бачив як вони "командують" з бригадного ППД за сотні кілометрів до фронту, навіть не намагаються з’їздити хоча б на батальйонні ППД (які ще теж не "нуль", але хоч якось до фронту наближені), натомість знаходять час бігати "на цирлах" по приймальнях впливових бізнесменів з більш ніж сумнівною репутацією та "рішати питаннячка".

Я наслухався від них такої дурні та ахінеї, що в мирний час просто не витрачав би свій час на вислуховування подібної маячні – але ж у військовий час саме ці люди мають всю владу, і у цій своїй владі стають пихатими та впертими у бідь-яких твердженнях, навіть абсурдних.

Я бачив, як саме такі комбриги без жодного дня бойового досвіду відсторонювали та знімали з посад реальних бойових комбатів, бо ті були занадто самостійні, а потім зачищали всіх "пов’язаних з ними осіб" – тобто досвідчених ветеранів. І ключовою претензією була саме неготовність досвідчених ветеранів виконувати будь-який наказ некомпетентного тилового "геніаліссімуса".

Втім, крім "нафталінових комбригів" знаю і про "юних полководців", які за віком та бойовим досвідом мали б максимум командувати взводом, натомість посилали на дурну смерть цілі батальйони. І можу лише припускати, що такі невідповідні досвіду повноваження якось скориговані з тим, що прізвища юних комбатів збігались із деякими з прізвищ відомих генералів.

Саме описаним вище типажам нафталінових та юних "полководців" потрібний закон 8271 – смертоносна кувалда, яка має замінити для них відсутній авторитет у бійців.

Справжній бойовий командир не потребує такого закону – він мотивує бійців інакше, зокрема своїм прикладом. І така мотивація працює зазвичай значно краще.

А ще бойовий командир розуміє реальні можливості свого підрозділу, і те, які накази хоча б в теорії, напругою всіх сил, можливо виконати, а які – нереальні відпочатку.

Але то розуміє бойовий командир. Натомість я бачив бойових командирів, які пройшли вогонь та воду на фронті, але виходили на межі божевілля після поневірянь по тилових штабах.

"УПА – українська паперова армія" перемолола не одного такого командира, і не один боєздатний підрозділ було безпідставно розформовано, або ж перепідпорядковано для виконання геть невластивих завдань.

Я бачив, як "цвяхи забивали мікроскопами" – кидали підрозділи спецури, заточені на роботу за лінією фронту та інші дійсно професійні речі, затикати дірки у піхотних окопах, або з криком "ура!" прориватись крізь ворожі траншеї. І це не те що не виняток – таких проявів командного дебілізму тільки я знаю десятки, а моя компетенція в цих питаннях як ви розумієте дуже обмежена.

Так от, командир підрозділу "спецури", який спробує пояснити тиловим генералам, що не для того стільки сил вклав у підготовку дійсно нерядових бійців, щоб тупо покласти їх в першому ж бою у бездумній лобовій атаці, тепер має вибір – угробити підрозділ, чи сісти не менш ніж на 7 років.

Схожий вибір змушений буде робити і рядовий піхотинець, який часто-густо відсидів у окопах від півроку і більше, не зрідка всі ці довгі 9-10 місяців, у відпустці не бував жодного разу, а на ротації "відпочивав" тільки коли втрати у підрозділі настільки зашкалювали, що його доводилось вивести на термінову докомплектацію.

Вижити і продовжувати воювати за таких умов (а ще й коли ти мирний "мобік" без жодного попереднього військового вишколу, а таких у нас на фронті абсолютна більшість) – вже насправді подвиг. Цей подвиг виснажує, забирає всі сили, і з кожним місяцем без ротації цих сил все менше.

І коли такий виснажений боєць чесно каже, що якщо вже його нікому замінити, то він далі здатний тримати оборону у залитих водою та заморожених зимою окопах, але вже не має сил підриватися на штурм та атаку – це не злочин, а об’єктивна реальність, хоч звісно ж сумна.

Тепер за зізнання у такій реальності солдат має сісти щонайменше на 3 роки – правда, заслужена нагорода від тилової Батьківщини?

Накази бувають дуже різні, і відмова від їх виконання також буває дуже різною.

Навіть залишення позицій – найбільша проблема, яку за генеральським задумом має вирішити закон 8271 – не завжди однаково злочинне. Інколи якраз вчасне не залишення позицій, яке призведе до неминучої та невиправданої загибелі особового складу, є набагато тяжчим злочином.

Так, це не чорне та біле, і самовільне залишення позицій дійсно буває простим проявом боягузтва, за яке потім платять життям бійці інших підрозділів, або ж через які доводиться залишати цілі міста, які ще могли б триматись (як то сталося із Лисичанськом після хаотичного відступу у Золотому та Гірському). Але це не завжди так, і не зрідка відступ без наказу є єдиним способом уникнути тупої невиправданої смерті через те, що накази віддає хтось недостатньо компетентний.

Наразі суд має можливість розбиратися в тому, хто за яких обставин залишив позиції, і відповідно призначати жорсткішу чи м’якшу кару. Закон 8271 робить відповідні статті Кримінального Кодексу повним аналогом сталінського наказу 227 "Ні шагу назад!".

До речі про м’якшу кару. Бойовим командирам добре відомо, що боєць - новобранець чи навіть цілий підрозділ, який раз піддався паніці, з переляку втік чи не виконав наказ, але потім оговтався і присоромлений повернувся назад на позиції, зазвичай далі воює як чортяка, щоб очистити сумління та чесно дивитись у очі побратимам. Сором перед товаришами – значно кращий мотиватор, аніж тюремний термін, і принцип "покаянного грішника, який вартий трьох праведників" тут цілком життєздатний.

Нинішні вироки із відстрочкою виконання покарання – чудова судова практика саме для таких випадків. Її скасування м’яко кажучи не покращить особовий склад воюючих підрозділів, натомість наповнить тюрми боєздатними солдатами, які замість продовження війни будуть сидіти на зонах та на шиї платників податків.

Ну а потім, коли смажений півень дзьобне у дупу, ті самі наші генерали підуть по зонах звільняти цих бійців достроково та повертати на фронт – вже косити під "вагнера", так до кінця…

Загалом про все це можна писати і писати, особливо якщо зняти всі табу на обговорювання тем та кейсів (в цьому тексті я ще більш ніж стримуюсь, повірте…). Але гадаю що розумному вже і так давно досить.

Резюмую:

- Навіть у час "Хімарсів" та іншої "вундервафлі" основою армії лишається рядовий боєць – піхотинець, переважно нічому не навчений наперед "мобік", який місяцями виживає у окопній багнюці і виносить на собі головний тягар цієї війни.

- Генерали, більшість з яких не мають досвіду війни в ролі простого солдата чи молодшого командира, які, нагадаю, вповні проґавили підготовку до цієї війни, і чий авторитет значною мірою утворився саме за рахунок героїзму оцих самих простих солдатів, вирішили що наразі героїзм бійців недостатній для їхніх амбітних планів, і його треба простимулювати "пригожинською кувалдою" - законом 8271.

- Легалізація цієї кувалди практично позбавить бійця будь-якого судового захисту, та віддасть його на поталу командирам у небаченому до того в нашій армії масштабі, подібно до порядків у орківській орді.

- Вказану кувалду передбачається дати до рук як реальних бойових командирів (яким вона абсолютно не потрібна), так і дуболомів пострадянської офіцерської школи, які прагнуть нею замінити відсутній авторитет у бійців.

- Єдиний шанс зупинити це скочування нашого героїчного і дуже народного війська одразу на кілька кроків в бік совка та оркостану – президентське вето, бо нардепів генерали вже "прогнули".

- Шанс на вето є, бо відповідна петиція за першу ж добу вже набрала необхідні 25 тисяч підписів, і продовжує їх набирати (наразі вже 33,4 тисячі). Лінк на петицію у першому коменті, прошу підписувати та максимально розшерювати.

- Президентові буде вкрай нелегко вибрати між рядовими бійцями у окопах, чий голос у Ставці напряму не звучить, та голосами авторитетних генералів, які власне саме у Ставці всю цю війну воюють, і щодня доповідають Верховному своє бачення картини на фронті.

- Отже, саме ми маємо стати тим голосом, який стане достатньо гучним, щоб його таки почули і на нього зважили. Ми вже не раз доводили, що таке вміємо, і наразі потреба у цьому вкрай висока.

Якщо ми, тилова Україна, не здатні захистити наших захисників від свавільної розправи у власній країні, то чи варті ми тоді, щоб вони захищали нас від сваволі зовнішнього ворога? Для мене відповідь очевидна.

Топ коментарі
+20
Таке враження, що в рядах партії " слуга народу" сидять агенти Кремля і в кожний буквально закон вставляють поправки, які роблять цей закон абсурдним і недієздатним. Таким чином "зелена" Верховна Рада фактично працює на користь країни-агресора... Свідомо чи несвідомо!
показати весь коментар
21.12.2022 18:47 Відповісти
+19
гарно звониш в звони....стільки лайна вилито на ГШ,генералів які ***** хочуть....і ні клятого слова про авторів і ініціаторів закону 8271.подивився я хто ж законотворці - одні цвітні.к приміру - Ткаченко Максим Миколайович - народний депутат України від партії "Слуга народу". Колишній концертний директор української співачки Тіни Кароль.чи мав цей чоловік сунути писок до військових ? чи в нас в Україні нема компетентних досвічених людей щоб створити цей закон ? ось ще одне чудо - https://itd.rada.gov.ua/mps/info/page/20969 Арахамія Давид Георгійович ...без коментарів. https://itd.rada.gov.ua/mps/info/page/20979 Безугла Мар'яна Володимирівна ,туши свєт, https://itd.rada.gov.ua/mps/info/page/20966 Аллахвердієва Ірина Валеріївна ,ну тут мабуть справді ацький перебор.і т.д. яке ці істоти мають відношення до військових - зрозуміло,ніякого.так яке ж вони мали право втручатись в армію ? зрозуміло яке,підірвати морально вольовий дух війська.цей закон не на користь українському народу,а про військових навіть говорити годі.
показати весь коментар
21.12.2022 20:45 Відповісти
+12
Опять зебили напарртачили..
показати весь коментар
21.12.2022 18:37 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Опять зебили напарртачили..
показати весь коментар
21.12.2022 18:37 Відповісти
Це умисна диверсія проти обороноздатності країни. Все для пабєди кацапських братушєк. Це не напартачілі.
показати весь коментар
22.12.2022 09:12 Відповісти
Якщо вже приймати 8271 то зразу "Солдат" треба заміняти на "Кріпак" або "Холоп", як кому більше подобається.
показати весь коментар
21.12.2022 18:40 Відповісти
"Якщо вже приймати 8271..." (с), то з поправками від солдатської більшості (текст із перших рук):
1) ненадання, несвоєчасне надання витягу з наказу командира в/ч - до 2-х років ув'язнення;
2) відмова приймати рапорт військовослужбовця, заяву від близьких родичів, необгрунтоване зволікання з оформленням цих документів належним чином - до 3-х років;
3) ненадання довідки про обставини поранення/контузії військовослужбовця відповідальною посадовою особою - до 3-х років ув'язнення;
4) необгрунтоване залишення військовослужбовця без індивідуальних засобів захисту, речового майна, харчування, необхідного озброєння в бойовій обстановці - від 3 до 5 років ув'язнення;
5) самовільне залишення командиром, іншим начальником командного пункту, невихід на зв'язок із підпорядкованим підрозділом під час виконання ним бойового завдання - від 5 до 10 років ув'язнення;
6) ушкодження здоров'я - фізичне насильство командира, начальника щодо військовослужбовця - від 3 до 12 років (в залежності від наслідків)...
показати весь коментар
25.12.2022 12:10 Відповісти
Такий закон, можливо і потрібний, але його потрібно докорінно переробити і доповнити людьми, які мають відповідну компетенцію...
показати весь коментар
21.12.2022 18:42 Відповісти
Таке враження, що в рядах партії " слуга народу" сидять агенти Кремля і в кожний буквально закон вставляють поправки, які роблять цей закон абсурдним і недієздатним. Таким чином "зелена" Верховна Рада фактично працює на користь країни-агресора... Свідомо чи несвідомо!
показати весь коментар
21.12.2022 18:47 Відповісти
Це не "враження", а гірка реальність. І прикладів хоч відбавляй
показати весь коментар
22.12.2022 05:33 Відповісти
показати весь коментар
21.12.2022 19:30 Відповісти
- Навіть у час "Хімарсів" та іншої "вундервафлі" основою армії лишається рядовий боєць - піхотинець, переважно нічому не навчений наперед "мобік", який місяцями виживає у окопній багнюці і виносить на собі головний тягар цієї війни. Джерело:
Це не зовсім зрозуміло. Ясно, що під час великої війни однієї проф. армії мало. Але ж ...
показати весь коментар
21.12.2022 20:06 Відповісти
Не можуть перемогти на полi бою - переможуть у судах, украiнцi вже програли, просто ще не усвiдомлюють цього.
показати весь коментар
21.12.2022 20:10 Відповісти
гарно звониш в звони....стільки лайна вилито на ГШ,генералів які ***** хочуть....і ні клятого слова про авторів і ініціаторів закону 8271.подивився я хто ж законотворці - одні цвітні.к приміру - Ткаченко Максим Миколайович - народний депутат України від партії "Слуга народу". Колишній концертний директор української співачки Тіни Кароль.чи мав цей чоловік сунути писок до військових ? чи в нас в Україні нема компетентних досвічених людей щоб створити цей закон ? ось ще одне чудо - https://itd.rada.gov.ua/mps/info/page/20969 Арахамія Давид Георгійович ...без коментарів. https://itd.rada.gov.ua/mps/info/page/20979 Безугла Мар'яна Володимирівна ,туши свєт, https://itd.rada.gov.ua/mps/info/page/20966 Аллахвердієва Ірина Валеріївна ,ну тут мабуть справді ацький перебор.і т.д. яке ці істоти мають відношення до військових - зрозуміло,ніякого.так яке ж вони мали право втручатись в армію ? зрозуміло яке,підірвати морально вольовий дух війська.цей закон не на користь українському народу,а про військових навіть говорити годі.
показати весь коментар
21.12.2022 20:45 Відповісти
Є заказчик і є виконавець. ГШ заказав закон . Йому його прийняли . Якщо генерали не бачать і не розуміють очевидних речей про що тоді можна говорити. Я думаю що генерали повинні були перші не прийняти такий закон , але вони його прийняли і ще і захищали. Так що авторитет вони вже втратили а це важкий удар по нашій армії. Це або робота агентів фсб або, як колись казав задорнов що психічних відхилень не виявлено - просто дурак.
показати весь коментар
21.12.2022 21:27 Відповісти
не прийняти закон....воно то й так,але час іде,а в окопах в десятеро бистріше.чому закон робили клоуни і стріптізьори ? чому не допустили фахівців ? та мабуть допустили,і писали закон фахівці з ФСБ і Моссад.
показати весь коментар
21.12.2022 21:57 Відповісти
Цікаво сприймаєте законотворчий процес.Примітивно.Як виборець Зєлєнского.

Генерали замовили,-парламент виконав.

Може політтехнологи банкової й хочуть намалювати таку картинку....

Припустимо,в генштабі хочуть усунути недоліки в законодавстві та посилити дисципліну.Але розробкою законопроекту,та контактами з парламентарям там не займаються.
Це робота МОУ пана Рєзнікова.Чим там і займалися.
І депутати,-не безвільна худоба,генерали їм,-не указ,там інші люди дирегують.Далі проходять читання,проходження через комітети,і т.д.
А у пана Дикого лиш виходить Залужний-Прігожин з молотом.
Від його тексту смердить.
показати весь коментар
22.12.2022 01:29 Відповісти
Не так давно депутати Верховної Ради від партії "Слуга народу" Мар'яна Безугла, Георгій Мазурашу, а також Олександр Федієнко внесли до парламенту https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/Card/39562 законопроект №7351 від 5 травня, який пропонував дозволити розстрілювати військовослужбовців ЗСУ при вчиненні ними низки правопорушень, серед яких дезертирство та непокора командирам.
показати весь коментар
22.12.2022 08:53 Відповісти
хіба це не диктатура?
показати весь коментар
22.12.2022 15:52 Відповісти
диктатура,коли купка дебілів вибирає Україні преЗЕдента,а ******* що голосувало 73 %.а потім продажнє бидло підписує галімі закони.хай самі йдуть і воюють.
показати весь коментар
22.12.2022 16:16 Відповісти
Якщо ми, тилова Україна, не здатні захистити наших захисників від свавільної розправи у власній країні, то чи варті ми тоді, щоб вони захищали нас від сваволі зовнішнього ворога? Для мене відповідь очевидна. Джерело:
показати весь коментар
21.12.2022 21:53 Відповісти
На десятом месяце войны
мы решили её проиграть ((
теперь будем тупо сдаваться в плен.
показати весь коментар
21.12.2022 22:13 Відповісти
Не Береже мій Боже
ні України ні мене ((
бо Слуги Уродові
не отримали повісток.
показати весь коментар
21.12.2022 22:16 Відповісти
Війна триває скоро як 9 років, а у Дикого, знову "командують нафталінові комбриги". Зрада, зрадонька. На жаль ніхто не буде обнародувати інформіцію про покинуті без наказу рубеж і це під час війни неможливо обнародувати. Якщо нічого не робити, далі кількість відмов буде тільки зростати, ми будемо втрачати лініі оборони. Але зараз голосно покричимо про те, що любимо найбільше у житті.
показати весь коментар
21.12.2022 22:33 Відповісти
Не сталкивался ты видимо,с пьяным комбатом на передке.
показати весь коментар
21.12.2022 23:21 Відповісти
Угу, давай зараз усіх комбатів, комроти, комвзводу,,відділення запишемо у непотріб. А і дійсно, шо вони корисного роблять-пиячать, некомпетентні, віддають тільки дурнуваті накази, а ще посилають "на убой".
показати весь коментар
21.12.2022 23:36 Відповісти
Я тебе про всех говорю?В моем случае пьяница-комбат и пиджаки-ротные в звании мл.лейтенанта,лижущие ему жопу и безропотно выполняющие тупые приказы.Проходил я это все недавно.Имел таких ввиду.Им на людей пох.Я приказы требовал в письменном виде,это пиджаков немного останавливало.Как тебе,комбат насинячился,и в 1 ночи явился на Воп с требованием идти и брать Изюм.Приказы таких дегенератов ты предлагаешь выполнять?
показати весь коментар
21.12.2022 23:59 Відповісти
Це беззмістовна розмова. На війні, я к і у житті є тисячі різноманітних речей. Справа у побудові системи. Ти мені пишеш про окремі діїу одного комбата( підпадаючі як мінімум пвд службове разслідування), я тобі можу привести із досвіду, коли кидали позиціїї сусіді і підрозділ потрапляв у напіввоточення і ніс втрати. Або коли на блокпосту( це було у 2014)- му відбувалось братання із боєвиками, і блок пост залишалося захищати із десяток бійців. Так один одному можна день вкидувати. Ще раз- щось із усім оцим потрібно робити. Якщо НІЧОГО не робити- будемо потихеньку здавати рубежі оборони.
показати весь коментар
22.12.2022 00:14 Відповісти
К личному составу тоже много вопросов .Пьянство мы со взводным так и не победили.Ну а что ты хотел от мобилизованных,когда гребли всех подряд?Но это не оименяет проблемы с тупыми,алчными и некомпетентными командирами,которых хватает.И так на них на передке управы нет,а с этим опасным законом и подавно. Решение одно комбата стоило жизни 2 людям в моем взводе.Раньше я служил в ракетной бригаде,и то что я увидел сейчас,повергло в ужас.Нельзя так,тем более прикрываясь войной,как некоторые любили говорить.
показати весь коментар
22.12.2022 00:25 Відповісти
И это не единичный случай .Еужно что-то делать,согласен.На бойцов хорошо действует лишение боевых выплат.Совсем тугих выкидывать из подразделения.Ну и заниматься с людьми.У нас особо не лучше кацапов с этим обстановка.Но данный закон полная хрень и чушь.Чтоб моей жизнью распоряжался пиджак-дебил,который на гражданке пиццу в Европе развозил. ..Нет,спасибо.
показати весь коментар
22.12.2022 00:30 Відповісти
Закон має бути справедливим і давати можливість об'єктивно виносити рішення судів.
показати весь коментар
21.12.2022 23:44 Відповісти
Мова не йде про те, щоби нічого не робити. Мова йде про те, щоби робитите, що потрібно, а не аби що.
показати весь коментар
22.12.2022 02:16 Відповісти
Напевно, якби ще хто небудь знав "як робити потрібне" і що би воно задовольнило усіх.
показати весь коментар
22.12.2022 11:24 Відповісти
Так не буває, щоби задовольнило усіх. Є інші важливі критерії, - відповідність нормам права, справедливість, збереження людської гідності, тощо. Все це порушено в прийнятому законі. Тому ми не в Нато.
показати весь коментар
22.12.2022 12:55 Відповісти
Це пусті розмови, -" відповідність нормам права, справедливість, збереження людської гідності, тощо." А головному критерію-ЗБЕРЕЖЕННЮ країни, оці "справедливості, збереження людської гідності", це творіння буде відповідати? Майже усі закони у ісіх державах- це є і певній міри апарат примусу. І це навіть, не стосується воєнних законів. А зараз війнна і ми можемо втратити країну. Можемо продовжувати пусті балачки, надівши рожеві окуляри, збудувавши у себе в голові казочку , шо " якось воно само із собою розсосеться, усі помиряця, напишуть текст закону, що усім ЗАЦІКАВЛЕНИМ сторонам сподобається і буде "мир і кукуруза". Не буде. Не буває такого в житті.
показати весь коментар
22.12.2022 15:33 Відповісти
Порятунок країни, це не паніка на кшталт ми її втрачаємо, дайте більше влади. Продовжуйте пусті балачки, і матимете непрацюючі закони і деморалізовану армію. Або працюйте із законами силами законодавців, зі злочинами - силами юстиції, з воєнними подіями - силами військових. Бутусов все дуже притомно викла, мені нема потреби щось повторювати.
показати весь коментар
22.12.2022 15:48 Відповісти
Ага, Як тільки "геніальне творіння" будь-кого, у вигляді законопроекту, чи поправок попаде на разгляд сторін,( а вірогідність що таке станеця із пропозиціями Бутусова дуже низька), які приймають участь у підготовці закону, чи норми, як правило все буде змінено. Так працює процесс прийняття рішень де завгодно. У колгоспі, у бізнесі, в парламеті демократичних країн. Не потрібно іллюзій. Пропозиції чи то Бутусова, чи мої, чи ваші, будуть жити своїм життям, війна буде продовжуватися, проблеми увійську будутьть наростати. А ми будемо із задоволення перечитувати "пропозиції", та мати радість із того, що "вони ж такі розумні."
показати весь коментар
22.12.2022 16:03 Відповісти
Ну, оскільки вас особисто це не стосується, то й перейматися вам нема чим. Але закон нічого не вирішує і лише погіршить ситуацію, якщо не буде приведений до ладу.
показати весь коментар
22.12.2022 16:35 Відповісти
1. "Закон нічого не вирішує"-Це ваша особиста думка. У мене інша.
До речі, теж семе буде із "пропозиціями Бутусова" на усі вхідні пропозиції будуть зустрічні.
2. Якщо ви вважаєте, що питання захисту країни, стану і боєготовності її війська-"вас особисто не стосується, то мене стосується.
показати весь коментар
22.12.2022 18:32 Відповісти
Я маю на увазі, що ви особисто не підпадаєте під дію закону.
Закон нічого не вирішує, - я погоджуюсь з аргументами Бутусова. І, в данному випадку, Дикого. Закон без законного механізму його застосування буде використовуватись для тиску на незгідних з оперативними/тактичними планами. І для приховування проблем, яких більше, ніж ви можете собі уявити.
Позаяк ви не подали зауваження щодо другої репліки, я маю сприйняти ваше усвідомлення, що закон здатний погіршити ситуацію з правами військовослужбовців, перш за все рядового складу?
показати весь коментар
27.12.2022 04:03 Відповісти
Ну про що ми сперечаємося? Щоб хто небудь розробив будь-який закон "без недоліків"? Будь-який закон у будь якій державі вміщує елементи "примусу". І це навіть не військові закони. У радянсьму союзі був термін-" заболтать вопрос" Саме це зараз і відбувається із цим законом . А людей, що прийшли першими, на жаль стає усе менше та менше. А війна ще буде роками. І щоб через рік армія розбіглась? Навіть тут на Цензорі, як тільки мова заходить про повістки, чи виїзд чоловіків за кордон-90 відсотків дописувачів "патріотів" відразу починають усе хейтити. Так само, як і цей закон. Закон потрібно приймати, потім усувати, переробляти положення які не будуть працювати. Але зараз усе сходиться саме до "забалтывания вопроса".
показати весь коментар
27.12.2022 13:07 Відповісти
Ми сперечаємось про те, чи має Верховна рада працювати над законами, покладаючись на фахову експертизу, чи достатньо отримувати подання від адміністрації керівника офісу президента. Ви мені доводите, що краще мати недолугий закон, ніж не мати ніякого, а я доводжу вам, що поганий закон в цій царині принесе більше шкоди ніж користі.
Законодавча практика полягає у вивченні і прийнятті правових норм, а не у натисканні кнопок за зеленим свистунцем уповноваженого керуючого. Та скажіть, як багато, на вашу думку, потрібно часу, щоби прийняти нехай не ідеальний, але виважений правовий документ з цього приводу?
показати весь коментар
27.12.2022 14:05 Відповісти
Можна прийняти самий-найсамий "виважений правовий документ", який задовольнить вас і багато-багато інших, але він не буде відповідати головній меті- захисту держави. Ви дограєтеся в говорільню тільки до одного- розвалите оборону країни. І чим довше буде продовжуватися переливання із пустого в порожнє обумовлене самими благими намірами, тим ближче поразка.
показати весь коментар
27.12.2022 16:03 Відповісти
Це ви так вважаєте. Але не наводите реальних аргументів, що так буде. Тоді як стосовно конкретного закону аргументів "проти" більш ніж достатньо, і жодного спростування і контраргументів, окрім таких як ваші: "це потрібно, бо це необхідно!"; "от ви дограєтеся, і розвалите все!" "переливаєте з пустого в порожнє!" Але саме це і називається демагогією. Тоді як за час, який пройшов з подання закону було більш ніж достатньо часу для обговорення в трьох комітетах і вироблення певної позиції. Аби було бажання.
показати весь коментар
27.12.2022 16:15 Відповісти
Так а чому не узгодили? Наведіть 1001 причину, або жодної. Це і є демонстрація "говорільні" взатягування часу. Які вам ще аргуменим потрібні? І воно і буде ще перебувати у підвішеному стані і пів року, а може і більше року. Це те що буде на справді. У підсумку-усі будуть говорити правильні речі, закон не буде прийнятий і підписаний, проблеми як були у війську, так і залишаться, тільки набагото зростуть.
показати весь коментар
27.12.2022 17:38 Відповісти
Ви як дитина, тільки що народилися. Не узгодили, бо слуги і ПЗЖо дивляться ОП в рота. Звідти сказали прийняти без узгоджень - прийняли Хоч навіть слуг було менше 200 "за". Попри те, що в залі пятеро казали, що закон сирий і приймати не можна.
Затягування часу вийшло за фактом, бо після проголосованої петиції тепер вже Зеленський сситься його підписати. А вам аби було. Я ж кажу - не стосується особисто.
показати весь коментар
30.12.2022 03:14 Відповісти
а як би ви відрегували коли б ваших близьких, якийсь безмозглий командир, виконуючи чийсь злочинний наказ, послав на завідому , безглузду, нічим не оправдану смерть?
показати весь коментар
22.12.2022 16:00 Відповісти
Перечитайте що написано га гілці мною( якщо ви до мене звертаєтеся), тоді зрозумієте.
показати весь коментар
22.12.2022 16:07 Відповісти
Дякую, пане Євгене! Закон сирий і несправедливий. Дисципліна - так, сталіни і жукови - ні!
Генерал Кривонос наголошував, що резерви для ЗСУ не готувалися. Але Кривонос - не такий. Блюзнірство влади дорого обійдеться Україні.
показати весь коментар
21.12.2022 23:38 Відповісти
Основной проблемой вижу нежелание говорить правду 😢 всегда найдется причина НО 10 месяцев знать людей посылающих на смерть твоих сограждан И молчать это ли не подвиг 😢😢😢
показати весь коментар
22.12.2022 00:54 Відповісти
"...У розпал Великої Війни (а ми саме десь посередині її, і це ще не найгірший з можливих прогнозів) вкрай небажано публічно обговорювати будь-що, що ставить під сумнів авторитет військового командування - незалежно від того, цей авторитет заслужений чи не зовсім..." - що за маячня!!!

Солдати ( та їх рідні) і так знають ціну своїм командирам.
Не знають тільки ті хто сам не в ЗСУ.
Почніть вже публічно називать конкретні прізвища ціх вбивць в погонах.
показати весь коментар
22.12.2022 01:29 Відповісти
Наприклад: Ю.Бутусов нещодавно викладав відео з коментарями учасника штурму бліндажа де загинуло з 22-х 16 солдатів. Хто планував і керував цією операцією? Де прізвища?
Або тут:
Розповідь про некомпетентного дов****ба замкомбата. Хто цей офіцер і чому він ще офіцер?
показати весь коментар
22.12.2022 01:41 Відповісти
Бутусов написав про ганебні явища. Він виконав місію журналіста. За прізвища можуть і справу
відкрити. Не забувайте також про ліцензії, заборону виїжджати на фронт та інші сюрпризи
від ОП.
показати весь коментар
22.12.2022 16:50 Відповісти
На всі 100% підтримую. Чому не займаються військоматами(ТЦК). Дебілізм починається звідти.
показати весь коментар
22.12.2022 02:04 Відповісти
100500%% правда. Саме на їхньому рівні відбувається штучний відбір. В воєнкоматах повинні служити люди, які втратили здоров*я на війні та інваліди, ще жінки-військовослужбовці, а не червонопикі здоровані, на мордах яких пацюків можна бити. Не для кого ж не секрет, що, маючи певні гроші, від призову можна запросто відкупитись - треба тільки знайти потрібного чоловічка.
Між тим мій старший син пішов в ЗСУ добровольцем ще в березні ц.р..
показати весь коментар
22.12.2022 07:52 Відповісти
Так Залужный же отрекся от советско-московских подходов и даже Суровикина держимордой назвал и типичным генералом времен Петра 1 - что это означает, непонятно, но чтото да значит, не иначе)
Все, что происходит, не поддается логическому усвоению, здравомыслию, потому еще один дебильный инструмент, думаю, ничего не изменит ни в какую сторону, хотя кто его знает)
показати весь коментар
22.12.2022 04:29 Відповісти
Цей загон, у тому вигляді, яким його прийняли шлюхричі-бойко, навіть не пройшов обговорення у профільному комітеті. Тобто хламідія підставив Залужного
показати весь коментар
22.12.2022 10:28 Відповісти
Ми зараз тупо пожинаємо плоди совкової армії-подивіться на кількість "паркетних" єнералів в складі армії і таких же охфіцерів-"комбатів". Тупорильсьтво одних хочуть тупо списати на інших. Так, армія побудована на дисципліні і виконанні наказу, але якщо наказ видає телепень то чи він прийнятний до виконання і хто має за цим дивитись? Думаю, що створення ІНСТИТУЦІЇ ВІЙСКОВОЇ ПОЛІЦІЇ, ВІЙСЬКОВОЇ ПРОКУРАТУРИ і ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ ЗА СВОЇ СЛОВА(ДІЇ) від солдата до генерала в деякій мірі повинно розрулити ситуацію.
показати весь коментар
22.12.2022 06:00 Відповісти
А не пробували питати у "рабів" чому вони дизертують? Було б дуже цікаво. В липні спілкувався з пораненим бійцем. Він каже, що на Донеччині де він воював, на один вистріл нашої арти - було 50 вистрілів кацапів. Наша піхота на передку була тиром для москалів - не встигали поранених евакуйовувати. Сам спробуй так воювати і не дизертувати аби врятувати своє життя.
показати весь коментар
22.12.2022 10:33 Відповісти
а дышло начало движение и если его не остановить, то армию и ГШ возглавят сильные духом офицеры и рядовые... а вот инициатора по хвамилии ткаченко надо срочным образом призвать и отправить в окоп под Бахмут... чересчур богатая и чистая столовая в зРаде...
показати весь коментар
22.12.2022 06:02 Відповісти
Це найуспішніша спецоперація путіна.
показати весь коментар
22.12.2022 06:40 Відповісти
Все таки знову СССр будуємо, що у армії що у державі. Будем мовчати, буде як у рашці, не встигнемо і оговтатися.
показати весь коментар
22.12.2022 07:05 Відповісти
Наче совок тут кудись був дівся.
показати весь коментар
22.12.2022 13:37 Відповісти
Мрія будь-яких генералів мати під командуванням армію з солдатів-біороботів, які будуть бездумно виконувати будь-який наказ. Ясно, що в абсолюті вони цього ідеалу досягнути не можуть, але будуть старатись наблизитись хоча б до порядків армії пруського короля Фрідріха ІІ, якого так шанують німці. Жорсткий примус, мордобиття, шпіцрутени - ось такі були методи "виховання" короля Фріца. Армія в нього складалась з бестій та канальїв, як він називав своїх солдатів.Але навіть його солдати при найменшій можливості тікали з поля бою, а попереду бігли офіцери.
Зовсім інший приклад! Армія Франції часів Великої французької революції складалась практично з добровольців, керованих такими ж генералами і маршалами , які майже не мали ніякого відношення до аристократії та дворянства, били ВСІ армії Європи без застосування дурної шагістики та шпіцрутенів.
показати весь коментар
22.12.2022 08:14 Відповісти
Тут,вельмишановний,пан Дикий привів приклад "хаотичного відходу" з Гірського та Золотого.А в мене питанння до пана Євгена:" А яке покарння понесли "хаотичні ходоки" за свою "хаотичність"? Виходячи з подальшого тексту,то ІМ поставили на " вид",оголосили догану та виказали принизливе та презирлеве "ФЕ". Генально!Одні боронили Лисичанськ,розраховуючи,що фланг тримається а інші влаштували "походеньки" з наслідками і їм за це ШТРАФ та присоромлення.Ну,ну...
показати весь коментар
22.12.2022 09:37 Відповісти
Чому всі так говорять про якусь справедливість, якої на війні не існує, безкарність командирів і т. д., але ніхто не задумується про те, що у випадку посилення відповідальності про яку мріє більшість "простого" народу, щодо офіцерського складу це може абсолютно повністю вбити ініціативу бойових комадирів на місцях? Командири будуть думати не про планування бойових операцій та знищення ворога, а про те як йому не сісти в тюрму на 10 років за втрату рядового складу. При такому підході війни не будуть виграватися. Проблеми є, але потрібно виробити такий механізм, який би не нівелював би нашу перевагу в ініціативності наших офіцерів перед російськими. А посилення покарання відносно алкоголізму та дезертирства вважаю правильним, так як це одні з найстрашніших злочинів в умовах воєнного часу які не раз призводили до втрати керованості підрозділів і трагічних наслідків. З цими проявами треба боротися найстрогішими методами. В наших умовах коли більшість армії складають мобілізовані це є дуже складним, але вимушеним кроком.
показати весь коментар
22.12.2022 10:06 Відповісти
Коли суспільство вимагає розслідувати "пройоби" на початку війни коли майже без будь якого супротиву віддали частину півдня та ще багато чого, то що ми чуємо від тих же ублюдків що голосують за цей закон? Вони нам говорять "НЕ НА ЧАСІ". А це тому що це їхні "пройоби". Зате щодо покарання інших, то вони попереду всіх.
Оце і є наша влада .
показати весь коментар
22.12.2022 11:54 Відповісти
А що ВР вже прийняла закон про посилення відповідальності тим хто воює проти України колаборантам зрадникам чи не на часі
показати весь коментар
22.12.2022 14:25 Відповісти
Крім антиукраїнських слуг невідомо якого народу винні і генерали з великими зірками, які доповідали цей закон та синки яких поклади не один батальон солдат!!! Тепер синки пішли на підвищення, щоб класти бригади, тому якраз їм потрібен цей закон.
показати весь коментар
22.12.2022 21:21 Відповісти
може бути така собі заготовочка - президент ветує і підвищує собі авторитет в армії на противагу ГШ.

такий закон потрібен депутатам і держслужбовсцям: не виконав передвиборчу обіцянку - три роки з конфіскацією, не підвищився за два роки рівень життя касирши в гастрономі - зняти надбавки за вислугу, два роки умовно. при рецидіві - на "хімію".
показати весь коментар
25.12.2022 16:58 Відповісти