8410 відвідувачів онлайн
8 576 69
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Кто вернётся в Украину? Анализ перспектив возвращения беженцев

Из Украины в связи с войной выехали несколько миллионов граждан. Преимущественно это женщины и дети. В связи с этим возникают как минимум несколько вопросов:

Сколько жителей осталось в Украине?

Сколько граждан Украины выехало в соседние страны?

Какой процент украинских беженцев вернётся домой?

И, наконец, что с этим делать?

Вопрос реальной оценки населения страны остро стоит несколько последних лет. Отсутствие переписи населения помноженное на достаточно эффективную миграционную политику соседних государств создавал предпосылки для ошибочных оценок демографического (и как следствие экономического) потенциала страны. Мы с коллегами попытались сделать оценку миграционных потоков (и, как следствие) количества населения проживающего в стране на рубеже 2018-19 годов. Аналогичную оценку делал институт демографии НАН Украины. И, наконец, была проведена так называемая "электронная перепись". Результаты сошлись — от 35 до 37 миллионов человек.

Но 2022 год породил новую волну миграции. Масштабы которой до конца не изучены. Выезд части населения (в первую очередь женщин и детей) сыграл стабилизирующую роль. Но, возникает вопрос "что будет после войны?". Проще говоря, вернуться ли эти люди. Чтобы получить срез по состоянию на сегодня мы провели социологический опрос на тему "военной" миграции и перспективы возвращения беженцев.

Данный ролик — демонстрация части результатов.

00:00 Демографический вызов, стоящий перед Украиной. Угрозы от низкой рождаемости и миграционной политики соседних государств. Почему соседи ведут борьбу за твоих работников и твою молодёжь?

02:30 Сколько граждан живёт в Украине — оценка численности населения на начало 2022 года. Кто и как делал оценки и почему данные не совпадают с цифрами Укрстат? Вторая проблема — диспропорция разбивки по возрастным группам.

05:30 Оценки миграции 2022 года. Не менее 7,5 миллионов учтённых статистикой соседних стран. Но это те, кто зарегистрирован.

06:47 Оценка количества выехавших людьми, которые остались в Украине. Люди говорят о своих родственниках и друзьях. Выходим на цифру в 30% населения (не меньше)

09:08 Вернуться ли украинские беженцы? Оценки уже разделяются. 47-48% опрошенных говорят что беженцы должны вернуться. Столько же — люди будут решать сами.

10:56 Спросили о родственниках и друзьях — вернуться ли они. И уже другие цифры. 36% родственников или 29% "друзей" однозначно вернутся. С оговорками имеем группу ещё до 40-45 %. И около 20% точно нет.

13:03 Мотивация людей возвращаться или оставаться за границей. Возрастной и региональный разрез. Неожиданные результаты по ряду регионов. И, побочный эффект, - демонстрация патриотизма юга Украины — того самого региона, который в РФ считали "пророссийским". Важный аспект, влияющий на решение вернуться — рабочие места.

17:00 Что можно сделать с этим. Как вернуть людей, привлечь их деньги в экономику. Про активный рекрутинг.

18:27 А что делать с теми, кто не вернётся? Можно воспринимать как проблему, а можно как ресурс. О политическом лоббизме, инструмент которого получает Украина.

Топ коментарі
+18
В Україну повернуться в основному ті, які не зможуть там пристосуватися. Це очевидно. Розумні/працьовиті знайдуть роботу там і залишаться. Цікавіша ситуація буде, якщо жінка знайшла там роботу, до неї приїхав чоловік з України і НЕ знайшов там собі роботу. Думаю, багато сімей розпадеться після війни, оскільки певна частина жінок не захоче повертатися (особливо, якщо стосунки з чоловіком не дуже). А багато чоловіків приїдуть туди і таки знайдуть там собі роботу. Тобто ця демографічна криза буде однозначно і Україна втратить багато розумних/працьовитих людей. Це факт. Також, витік мізків швидше за все буде впливати на результати голосувань в Україні. І за Зє на наступних виборах може вже умовно бути не 73%, а там 83%. Бо поїде багато розумних людей, яких це Зє-шапіто вже заїбало. Коротше, на превеликий жаль вангую жопу після війни.
показати весь коментар
28.03.2023 21:16 Відповісти
+12
Ваш прогноз и оценка лежит в той же плоскости, как и оценка многих что "Киев за два дня".
Думаю, Украина и украинцы еще многих удивят. И в этом вопросе тоже.
показати весь коментар
29.03.2023 00:41 Відповісти
+12
А це ультимативно - або тут буде Європа, хоча б така сумнівна з точки зору зарплат і корупції, як Румунія, або ніхто не повернеться. Ну і ще багато поїде тих, хто зараз сидить по домівках загнаний туди воєнкоматом і свавіллям в цій темі. Просто принципово, те що було один раз, з великою ймовірністю буде вдруге, Рашка нікуди не подінеться. Так що варіант посидіти у квартирі-в'язниці нізащо, або бути відловленим на вулиці професійними загонщиками буде завжди. А це не всі морально переживуть.
показати весь коментар
29.03.2023 01:28 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
В Україну повернуться в основному ті, які не зможуть там пристосуватися. Це очевидно. Розумні/працьовиті знайдуть роботу там і залишаться. Цікавіша ситуація буде, якщо жінка знайшла там роботу, до неї приїхав чоловік з України і НЕ знайшов там собі роботу. Думаю, багато сімей розпадеться після війни, оскільки певна частина жінок не захоче повертатися (особливо, якщо стосунки з чоловіком не дуже). А багато чоловіків приїдуть туди і таки знайдуть там собі роботу. Тобто ця демографічна криза буде однозначно і Україна втратить багато розумних/працьовитих людей. Це факт. Також, витік мізків швидше за все буде впливати на результати голосувань в Україні. І за Зє на наступних виборах може вже умовно бути не 73%, а там 83%. Бо поїде багато розумних людей, яких це Зє-шапіто вже заїбало. Коротше, на превеликий жаль вангую жопу після війни.
показати весь коментар
28.03.2023 21:16 Відповісти
І ще раз наголошу - це ж не тільки там "30% планує залишитися", а 30% від умовно 7 (чи скільки там) мільйонів людей що, виїхало - тобто 2 мільйони. Цю цифру треба множити ще мінімум на 1.5, тому що до тих жінок, які не планують повертатися приєднаються чоловіки, які зараз просто не можуть виїхати. Тобто ця цифра буде вже десь 3 мільйони - найактивніших (найрозумніших/найпрацьовитіших і т.п.) громадян. Звичайно, залишаться патріоти, але повірте, таких не надто багато буде. А тут буде попа після війни. Це зараз нас годує Захід закриваючи очі на багато речей. А після війни він вимагатиме чесних судів, боротьбу з корупцією, тарифи і т.п., на що (ну окрім тарифів) наша Зє-кодла не піде. Україна стане країною пенсіонерів з економікою на рівні плінтуса на довгі десятиліття. Є, правда, сподівання на те, що нас приймуть в ЄС (Угорщину ж з цим ублюдком Орбаном взяли), але це не зразу буде. Далеко не зразу.
показати весь коментар
28.03.2023 23:07 Відповісти
+ 1000, абсолютно згідний. Вже знаю багато людей що повивчали мови, знайшли роботу, влаштувались, особливо молодь і не повернуться на Україну. Це факт і це звичайно демографічна і не тільки катастрофа для майбутнього країни
показати весь коментар
29.03.2023 09:58 Відповісти
Тенденція тривожна і небезпечна для майбутнього держави. Майбутній лобізм діаспори - слабка втіха.
показати весь коментар
28.03.2023 21:37 Відповісти
Та хто повернеться. "Студенти", "волонтери" та інші нєваєнниє
показати весь коментар
28.03.2023 21:58 Відповісти
Вони платили не для того щоб повернутися
показати весь коментар
29.03.2023 00:33 Відповісти
Залишаться за кордоном нейактивніші та найрозумніші. Також залишаться багато жінок хто знайшов свою долю (нового чоловіка) . Такого вже повно... Залишаться активні жінки з дітьми які працюють задля майбутнього дітей(в надії про приїзд чоловіка). Повернуться старші люди. Багато жінок з дітьми які не здатні (не хочуть) себе забезпечувати. Повернуться ті хто... Нездари.
З своїх знайомих маю вже дві сім'ї які повністю виїхали з метою не повертатись.
показати весь коментар
28.03.2023 23:25 Відповісти
У знакомого в подъезде хрущёвки всего 6 квартир с людьми на подъезд. Остальные уехали. Я правда не знаю - за границу или просто в другой город Украины. И не знаю - вернутся ли.
показати весь коментар
29.03.2023 08:02 Відповісти
Надо заскринить ради эксперимента, как капсулу времени, потом почитаю и посмотрю, что сбылось, а что нет.
Если доживу конечно
показати весь коментар
28.03.2023 23:56 Відповісти
Ваш прогноз и оценка лежит в той же плоскости, как и оценка многих что "Киев за два дня".
Думаю, Украина и украинцы еще многих удивят. И в этом вопросе тоже.
показати весь коментар
29.03.2023 00:41 Відповісти
Як здивують, почнуть більше народжувати? Уже 60 років підряд коефіцієнт народжуваності нижче рівня відтворення населення. За останніх 30 років українців стало вдвічі менше. Зараз у нас найнижча фертильність у світі. Так що в цьому питанні ми дійсно здивували світ, як на родючій землі вимерти швидкими темпами
показати весь коментар
29.03.2023 10:50 Відповісти
Можна десь глянути на статистику, де зараз у нас найнижча фертильність у світі?
показати весь коментар
29.03.2023 11:00 Відповісти
Говорили, что коэффициент рождаемости 0,8 в южной Корее - худший показатель в мире. У нас ещё перед войной в 2021 был коэффициент 1,1. А каким он стал в 2022? А в 2023 каким будет? Учитывая, что в условиях тяжёлой войны рождаемость падает в среднем на треть за год.
показати весь коментар
29.03.2023 11:54 Відповісти
А це тепер неможливо. Починаючи з нового року влада повністю засекретила інформацію про народжуваність. Але за тими неповними даними які є на минулий рік, можна зробити висновок, що за народжуваністю ми були десь в кінці списку і це при тому що більшість новонароджених були зачаті ще до війни. Недаром Елла Лібановп, наш головний демограф, заявляла про к.н. 0,8 дітей на 1 жінку в 2023 році і що це ще оптимістичні надії. П
показати весь коментар
29.03.2023 11:55 Відповісти
Учитывая, что Элла Марленовна любит приукрашивать ситуацию в два раза, реальный коэффициент рождаемости будет 0.4-0.5
показати весь коментар
29.03.2023 12:16 Відповісти
Ребятки, с какой целью вы сейчас наперегонки в один свисток поете байки про какую-то Эллочку-Людоедочку?
Вам делать нехер?
Саша, ну вот реально, ты вот по-честному и абсолютно серьезно считаешь, что вот был у нас до войны коефициент рождаемости больше единицы, и тут херак, станет 0.4 - когда самый низкий мировой рекорд 0.83 в Сингапуре.
На кого рассчитано ваше с Волынянином6 всепропальное ИПСО?
показати весь коментар
29.03.2023 13:04 Відповісти
Во-первых, в Сингапуре нет войны. Во-вторых, нет такой нищеты. В-третьих, оттуда не выехала треть населения. В-четвёртых, у славян и азиатов немного разный менталитет и разный подход к демографии.
показати весь коментар
29.03.2023 13:10 Відповісти
Да хоть в пятисотых. Самый низкий зафиксированный в мире коэфициент 0.83.

У Украины было до войны быльше 1 - если не ошибаюсь, 1.2.

И тут херак, из-за войны коэфициент станет в 3 раза меньше, чем был, и в 2 раза меньше, чем текущий мировой рекорд.

Откуда вы лезете, такие ученые эксперты? На чем конкретно, на каких, млять, расчетах базируется такое ваше мнение про 0.4 - из жопы пальцем достали?

Уже просто подбешивают такие зрадоботы.
показати весь коментар
29.03.2023 13:26 Відповісти
Я наоборот, (пусть и без мощных статистических расчетов и формул, которые вы использовали для получения будущего 0,4 коэффициента - сугубо по логике)считаю, что коэффициент может даже подростет, если не останется на том же месте.

У многих моих знакомых - по 2 детей. У некоторых по 3. У меня самого двое. И мои точно вернутся в Украину.
И зная какой конченый сосед у нас - русня - многие озаботятся заведением 3го ребенка, чтоб иметь возможность в случае чего выехать на время боевых действий.
показати весь коментар
29.03.2023 13:31 Відповісти
Хорошо бы, если так)
показати весь коментар
29.03.2023 15:06 Відповісти
Дай Бог, чтобы я ошибался...
показати весь коментар
29.03.2023 13:26 Відповісти
Можно. В Южной Корее. Так что даже высокий уровень жизни это не синоним рождаемости, скорее наоборот.
показати весь коментар
29.03.2023 12:02 Відповісти
Вы забыли про 300тыс полицейских. Будет по одному на 50 человек.
показати весь коментар
29.03.2023 04:48 Відповісти
Ви прям озвучили мої думки. Тільки за моїми підрахунками це вся розтягнеться аж до другої половини 22 століття. Але те що українська нація зникне уже в цьому тисячолітті у мене немає сумнівів. І народжуваність така низька не із-за жахливих умов, в Афгані чи наприклад Південному Судані все набагато гірше, а причина в тому що у українців остаточно змінився менталітет.
показати весь коментар
29.03.2023 12:01 Відповісти
Майже у всьому світі падає народжуваність. Щодо зміни менталітету українців, то насправді він змінився на краще. Поясню: українці стали розумніші, бо зрозуміли, що старе "діточок як зірочок" вже не конає. Нахіба продукувати кодло ніщєбродів, яких ти не зможеш толком забезпечити й дати нормальну освіту? Тому, краще менше, але якісніше.
показати весь коментар
29.03.2023 13:48 Відповісти
"Українці стали розумніші"

І саме тому багато хто не повернеться, а як відкриють кордони для чоловіків то найрозумніші виїдуть. Ніякі заклики до патріотизму, особливо для демобілізованих, які захочуть виїхати, вже не змусять повернутися. Багато хто говорить що наступна війна яка буде буде війна дронів і т.п. типу вже людський ресурс задіяний буде по мінімуму. Коли знаходишся в армії і бачиш як все "організовано" то дивуєшся звідки ці дрони візьмуться, коли тут досі все на паперах і бюрократизм на першому місці, перекладання відповідальності по паперах.. ось все що треба знати про армію і нашу державу. Ніхто навіть не думає про спрощення, автоматизації деяких процесів. Про який розвиток після війни можна говорити, коли під час війни нічого не робиться.
показати весь коментар
29.03.2023 14:27 Відповісти
Не скигли. Наша держава не сама гірша серед багатьох (я не про сьогодення). Тому, багато повернуться. До речі, як правило, після закінчення будь-якої війни, відбувається сплеск народжуваності.
показати весь коментар
29.03.2023 15:54 Відповісти
Надо спрашивать - зачем возвращаться. Если незачем то никто и не вернется.
показати весь коментар
29.03.2023 00:31 Відповісти
А це ультимативно - або тут буде Європа, хоча б така сумнівна з точки зору зарплат і корупції, як Румунія, або ніхто не повернеться. Ну і ще багато поїде тих, хто зараз сидить по домівках загнаний туди воєнкоматом і свавіллям в цій темі. Просто принципово, те що було один раз, з великою ймовірністю буде вдруге, Рашка нікуди не подінеться. Так що варіант посидіти у квартирі-в'язниці нізащо, або бути відловленим на вулиці професійними загонщиками буде завжди. А це не всі морально переживуть.
показати весь коментар
29.03.2023 01:28 Відповісти
100%
Це кейс абсолютно всіх моїх знайомих що поїхали.
показати весь коментар
29.03.2023 04:56 Відповісти
Да, примерно так и получится((
Миллионов десять можем потерять, с учётом мужей и родственников тех женщин, которые уже дали драпа из страны. Ну и обиженные на государство мужчины, из которых чуть не сделали рабов лишь на основании их половой принадлежности - тоже могут попытаться свалить. И всё - страна превращается в пустырь.
показати весь коментар
29.03.2023 07:55 Відповісти
Завершення війни ще навіть не на обрії (терміни нікому невідомі, в оптимістичні 2-3 роки не вірю). До того ж, після перемоги знадобиться тривала відбудова (замінять термін "військовий стан" на "надзвичайний стан" , а заборони залишать тими самими).
Тобто в найближчі 10-15 років чоловікам про відкриття кордонів і вільний легальний виїзд краще не думати
показати весь коментар
29.03.2023 10:06 Відповісти
Даже если навсегда закрыть мужчинам (и вообще ВСЕМ украинцам и украинкам) выезд из страны - это почти не поможет. Если страна превратится в тоталитарный ад, у нас просто вообще никто не будет заводить детей, нах надо такое в Украине.
И в итоге приходим в тому же результату - одна пересдача поколений и украинской нации конец. Спасет только упразднение границ для всех желающих. Негры, арабы из Ирака и Сирии, афганцы может ещё. Гражданство Украины будут давать направо и налево, чтобы хоть как-то исправить апокалипсис. Может даже будут разбрасывать паспорта с самолётов над Африкой в районе экватора, чтобы хотя бы полчища первобытных каннибалов из джунглей сюда заманить (шутка☺️)
показати весь коментар
29.03.2023 10:44 Відповісти
Не думаю , що так буде. Ті українці, які зараз за кордоном оцінили Україну
показати весь коментар
29.03.2023 02:06 Відповісти
Вони її оцінили коли були в ній.
показати весь коментар
29.03.2023 04:55 Відповісти
Європі вигідно затримати нашу молодь там, тому будуть негласно через орбанів та лепенів підтримувати путіна, щоб періодично обстрілював школи, університети, дитсадки та погрожував ядеркою, навіть в разі припинення активних дій на фронті. Це вже було в Сирії, там росія безкарно бомбила школи і дитячі лікарні, а ЄС робив вигляд, що не помічає, і кілька років активно накачував росію баблом на переозброєння. Нацистка меркель закрила вугільну генерацію, щоб російський газ в рази подорожчав. Типу екологія, бла-бла-бла. Ось в цю зиму знову запустили і ніяких проблем з екологією. А виручка за нафту та газ в росії в 2022 році була рекордною, найбільшою в історії. При цьому щось там кукурікали про санкції. Тому нічого хорошого від Європи в цьому питанні не чекаю. Війну затягуватимуть, поки ніхто вже не захоче повертатись.
показати весь коментар
29.03.2023 04:54 Відповісти
Моя колишня з трьома моїми дітьми виїхали до Німеччини і діти вже не повернуться((
показати весь коментар
29.03.2023 06:45 Відповісти
В цьому є й плюс: їхня доля буде кращою за нашу.
показати весь коментар
29.03.2023 13:50 Відповісти
Як тільки перестануть подовжувати офіційне право знаходження в країні українських біженців - так одразу й повернуться. Бо залишатись в Європі нелегалами - перспектива так собі
показати весь коментар
29.03.2023 08:08 Відповісти
А для чого їм повертатися, от в чому питання?
Щоб за секнод-хендову тряпку, миску супа і шматок соціального "хліба" батрачить на пана по 16 годин на добу?
І дивитися по телегівнофону як жирні ряхи слуг наріда безперервно розказують про кінець епохи гідності?
От серйозно, які перспективи на найближчих 10 років? Роботи немає і не буде, ціни на все вищі за європейські. Ото і всі перспективи.

Я вважаю, що всі, хто зміг виїхати і влаштуватися в Європі чи будь-де, краще хай лишаються там і будують своє майбутнє в нормальних країнах, де верховенство права, а не кумовство. Де зарплати, а не подачки аби не здохнути. Де за 2000 євро можна купити нормальну машину, а не іржавий тазік тридцятирічний, бо бачте на митниці держава обкладає своїми ******* податками. Де дитині в школі не будуть розказувати вчителі, шо вона кончений дебіл, і не будуть казати, що її мова - теляча і для бидла. Ну і де немає колорадської чуми під боком.
показати весь коментар
29.03.2023 10:07 Відповісти
Во-во, самое скверное - это наличие рашки под боком. Если рашка не будет уничтожена в этой войне, она может снова напасть на Украину через энное число лет. Русня мерзкий и агрессивный народ. А жить мало того что в нищете, так ещё с угрозой очередной войны - думаю мало таких фанатиков Украины. Всё же простые люди за здравый смысл...
показати весь коментар
29.03.2023 11:01 Відповісти
Орки, ви надарма стараєтесь, тут горілку не наливають, йдіть на ***.
показати весь коментар
29.03.2023 12:26 Відповісти
До 80% виїхавших в 2022 році повернуться в Україну, але, мені здається, не миттєво, а поступово: на протязі декількох(2÷3)років після повного закінчення бойових дій
показати весь коментар
29.03.2023 10:19 Відповісти
Пролетарий лишнехромосомный - никто тебе ничего никогда предлагать не будет, сиди на бутылке ровно
показати весь коментар
29.03.2023 14:51 Відповісти
Пошёл нахер
показати весь коментар
29.03.2023 15:04 Відповісти
є ще один фактор - Європа демографічно старіє і дуже швидко, тому там зараз суттєво хочуть підвищити пенсійний вік. Це створить умови для того щоб країни старались адаптувати потенційну робочу силу з числа наших біженців. Наші готові там адаптуватись та залишитись, основне як я зрозумів по розмовам - то мовний барьєр, але його багато хто спокійно вирішить
показати весь коментар
29.03.2023 11:16 Відповісти
Проблема не в тому, скільки не повернуться, а скільки ще виїде після того, як відкриють кордони.
Але є і позитив: за моїми спостереженнями, виїхали назавжди або дуже бідні або дуже багаті. Середній клас, в основному, повернувся в Україну.
показати весь коментар
29.03.2023 12:40 Відповісти
Можу Вам особисто розповізти чому я та моя сім"я просто виїде з цієї країни коли кордони будуть відкриті. Три роки моя сім"я веде "свою війну" з коррупованими чиновниками\поліцією\прокуратурою\НКРЄКП\Держпродспоживслужбою\Офісом по правам людини - і все впусту, тому що в Україні ЗОВСІМ не діють закони і Конституція, всім на все начхати, йде повна імітація допомоги громадянам України, які попали в складні життєві умови під час пандемії та військового стану. За три роки вже назбиралась повна папка відписок від вищеперерахованих "органів", але "віз і нині там". Можемо вам особисто їх показати, адже достукатись до "властьімущіх" ніяк неможливо не дивлячись навіть на численні "гарячі лінії" ... Якщо надумаєте чимось допомогти: 050-205-47-80
показати весь коментар
29.03.2023 14:20 Відповісти
Працювати піти не пробував?
показати весь коментар
29.03.2023 14:53 Відповісти
ти чим обкурився, земударас? звідки ти взяв, що я мої діти не працюють?
показати весь коментар
29.03.2023 15:33 Відповісти
Я мала щось под1бне, але була спочатку невиправний 1д1ал1ст з в1рою у справедлив1сть та закон. Мо1 негаразди почались у 2002, спалахнули у 2012-13, бачу деяки прояви до сих п1р. Я теж маю папку з матер1алами заяв та з в1дпихуваннями в1д мене 1 тому в Укра1ну жити не повернусь, ма лише щоб пров1дати мале коло людей.
показати весь коментар
30.03.2023 11:29 Відповісти
"Громадян, які незаконно перетинають кордон, будуть повертати: вони нестимуть відповідальність.
Про це заявив речник Державної прикордонслужби Андрій Демченко."
А як же обіцянки 2019 від гідранта заохочувати задля повернення українців?
Оце вони і є - примусове повернення? Складається враження, що люди, особливо розумні, їм не потрібні. Як казала молодша колега третякової - "нам больше будєт".
показати весь коментар
29.03.2023 15:00 Відповісти
Ніхто не повернеться. Після війни тут буде в кращому випадку Північна Корея, а в гіршому - Сомалі. Люди хочуть нормальне життя прожити, а не весь час майданити через те, що купка дибілів черговий раз наголосувала.
показати весь коментар
29.03.2023 15:12 Відповісти
Біда України в тому що три майдани не призвели до зміни правлячої "гівноеліти" яка сколочена ще за Кучми. Щоразу "гівноеліта" нівелювала результат революції і все поверталося до старого порядку під новим соусом... Єдине реальне досягнення БЕЗВІЗ який допоміг багатьом втікти до Європи. Трохи більше свободи стало після останнього майдану. ВСЕ. Тому або консолідація всіх здорових сил та встановлення правової держави... Або... Не хочу й казати.
Який сценарій імовірніший???
показати весь коментар
29.03.2023 23:59 Відповісти
На жаль, г1рш1й сценар1й част1ше справжнюеться
показати весь коментар
30.03.2023 11:32 Відповісти