10120 відвідувачів онлайн
6 097 19
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Новый "пригожин"

Новый

У русских новый кандидат за замещение вакантной должности "публичного Пригожина". Знакомьтесь - бывший (уже) командующий 58 Армией генерал Иван Попов.

Традиционная история для "народного любимца" - резал "правду-матку" - сняли - обратился к соратникам. Ну и ФИО как нельзя лучше подходит на роль генерала от народа - иван иванович попов - скрепность в каждом слове.

Критикует "высшее командование". Но не концентрируется персонально на Шойгу (хоть того упоминает). Слишком много деталей не даёт, оставляя место для шага назад. А публично продвигает его депутат госдумы Андрей Гурулёв. Который, кстате ранее так же командовал 58-й армией.

Воспринимать это как "бунт против высшего руководства" не советую. Как мятеж или смуту тоже. В МО РФ будут кадровые перестановки. Но они касаются условных 2-й и 3-й линии руководства. Есть несколько групп, желающих усилиться, продвинув на вакантные должности своих людей. Поэтому пока что имеем закулисную драку за места и погоны.

Ну и сам Попов может стать некоей политической фигурой (если так решат наверху), В частности, напомню, что Кремлю необходима партия радикального толка. Не возникшая самостоятельно, а созданная и подконтрольная, которой приказано аккуратно критиковать начальство. Такой себе аналог партии "Родина", существовавшей в начале 00-х. Опальный генерал - идеальная кандидатура. Естественно, если будет принято решение о старте политического проекта в ближайшие месяцы.

Топ коментарі
+3
Ілля (взагалі-то) не "Муромець" а "Моровець" Бо не з "Мурома" а з "Моровська"
показати весь коментар
13.07.2023 22:03 Відповісти
+2
Если ты назвался Спартаком, то будь добр делать восстание, веди своих немытых рабов на Третий Рим, громить латифундии патрициев. А иначе к чему эти сопли-вопли, "честь имею"
показати весь коментар
13.07.2023 22:12 Відповісти
+2
Якщо він уродженець Моровська Чернігівської області - то місцеві краще знають як "найправильніше" називать жителів цього села Правильно? Так от - їх до цих пір "моровцями" називають! А як там придумали у літописі (написаному далеко від Моровська та на два століття пізніше часу життя Іллі) - мене мало цікавить
показати весь коментар
14.07.2023 11:04 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
"... - я илья муромец, ибо родом из мурома
- а я иван попов, а откуда родом, не скажу" (С)
показати весь коментар
13.07.2023 20:25 Відповісти
Ілля (взагалі-то) не "Муромець" а "Моровець" Бо не з "Мурома" а з "Моровська"
показати весь коментар
13.07.2023 22:03 Відповісти
Муровлянин.

показати весь коментар
13.07.2023 23:33 Відповісти
Людино добра! Село Моровськ до цих пір існує Це на "прямоїжджій дорозі" мі Черніговом та Вишгородом - десь посередині І жителі його до цих пір іменуються "моровцями"!!! Я в його лісах колись гриби збирав
показати весь коментар
14.07.2023 05:50 Відповісти
Нічого не маю проти. Але є різні варіанти іменування тої людини. Найпоширеніший, - Муровлянин.
Який правильніший, - хай вчені сперечаються.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA Мо́рівськ - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%BE село в Україні, у https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%96%D0%B3%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_(%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%96%D0%B3%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) Чернігівському районі https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%96%D0%B3%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C Чернігівської області , на річці https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0 Десна . Населення становить 385 осіб. Село належить до https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0 Морівського старостинського округу https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0 Деснянської ОТГ .
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BB%D0%BB%D1%8F_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%86%D1%8C Ілля Муровлянин - за однією з найімовірніших версій, село є місцем народження богатиря і православного святого https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BB%D0%BB%D1%8F_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%86%D1%8C_%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9 Іллі Муромця (Мо́равця), так як у перших найдавніших згадках, його ім'я звучить як Муровлянин, Муровлін, Муровець.
показати весь коментар
14.07.2023 10:48 Відповісти
Якщо він уродженець Моровська Чернігівської області - то місцеві краще знають як "найправильніше" називать жителів цього села Правильно? Так от - їх до цих пір "моровцями" називають! А як там придумали у літописі (написаному далеко від Моровська та на два століття пізніше часу життя Іллі) - мене мало цікавить
показати весь коментар
14.07.2023 11:04 Відповісти
Богатырь Илья Муромец… Или «Моровец»???

Не хотелось обижать коллегу, такого же любителя истории и её загадок, однако, придётся Уж больно статья «Адрес героя», опубликованная в №6 журнала за 2017 год, напоминает старинную украинскую поговорку - «На городі бузина, а в Києві дядько…».

С позволения читателя, приступим к «рабору полётов». Начнём, как ни странно, со сборника древнерусских былин, составленного на основании устных сказаний, собранных во второй половине ХІХ века, академиком Российской императорской академии наук, Рыбаковым, на Русском Севере, в основном, на Архангелогородчине, в среде поморов. Поморы - потомки беглецов с Новгорода Великого, спасшихся от резни, устроенной Иваном Грозным при разгроме Новгородской республики. Они принесли с собой эти устные предания и сохранили их для потомков.

Так вот, Рыбаков ещё тогда уточнял, что былины - не сказки, не мифы, не литературный вымысел, а «опоэтизированная история народа».

Таковой является и былина «Илья Муромец и Соловей-Разбойник». Начинается она с таких слов: «Из того ли города из Мурома…». А дальше начинается «сказка»… Илья Муромец умудряется за три дня проехать чуть не треть Европы, чтобы достичь «стольного града Киева». Конечно, если принять точку зрения на былину, как на «сказку», то проблем никаких, однако, если смотреть на неё, как на «опоэтизированную историю», то возникает масса вопросов, которые требуют разъяснений.

Автор «Адреса героя» уже сказал «А», указав, как одну из версий, имеющих право на существование, местом рождения Ильи Муромца, Черниговскую область. Теперь поддержим его и скажем «Б»…

Есть на карте Черниговской и Киевской областей две дороги, связывающие Чернигов и Киев. Одна идёт на некотором расстоянии от Десны, вдоль её восточного берега,(на данный момент - главная автотранспортная артерия, соединяющая эти два города). А вторая дорога идёт по междуречью Десны и Днепра. Эта дорога, в некоторых местах, приближается впритык к берегу Десны. Первая дорога приводит к берегу Днепра, напротив Киева, через Бровары - древнее поселение, где ещё во времена Киевской Руси проживали «броварники» - пивовары, поставлявшие этот напиток в Киев, в том числе, и к княжескому двору. Вторая НАПРЯМУЮ выводит путешественника на берег Днепра, на западном берегу которого находится… Вышгород!

Как мы помним по былине, Илья Муромец въехал в Киев со стороны Вышгорода, а не Броваров. Раскрываем карту и смотрим, как на расположение населённых пунктов, так и на расстояния. В былине упоминаются тоже ДВЕ дороги - «окольная», по которой ездят все, и «прямоезжая», которая «заколодела». Лично уже более 20 лет езжу по обеим дорогам. Первая дорога имеет расстояние 145 км, вторая - около 120-ти. Первая идёт по плотно заселённой, практически, безлесной территории, а вторая - по лесной зоне с количеством населения, (даже и сейчас), на порядок ниже.

Дальше интереснее. Коллега упоминал город а «Моровийск» и «Карачев». Спешу уведомить, что при «прохождении» как «окольной», так и «прямоезжей» дорог, пользовался не только собственной памятью, но и картой, а также «Справочником почтовых индексов». Дороги эти проходят по территории двух районов Черниговской области - Черниговского и Козелецкого. Так вот, к сожалению, «городов», и даже населённых пунктов с такими названиями там нет. Однако, где-то посредине дороги, идущей по междуречью Десны и Днепра, имеется старинное село Моровск, через которое эта дорога и проходит. (Следов «Карачева», к сожалению, отыскать не удалось, хотя автор и указывал, что они «лежат на одной линии…» Есть Козероги, Карпиловка, Коропье, а «Карачева» - нет). Учитывая, что со временем языки жителей той или иной местности, под влиянием различных факторов, как внешних, так и внутренних, способны видоизменяться (особенно, если его носители попадают в иные условия проживания - географические (Новгород Великий, Русский Север), этнографические (финно-угорское, балтское и скандинавское окружение), расово-нацональные - смешивание вышеуказанных народов с носителями старославянского языка, пришедших на Север, то можно допустить, что давно забытый, ещё в Новгороде, Моровск, находившийся к тому времени в составе Великого княжества Литовского, превратился в более знакомый Муром. Так что, если придерживаться «черниговской» версии происхождения нашего героя, то правильно «прозвище» Ильи должно звучать, как «Моровец». Параллель имеется в тех же былинах - там «гусли яворчатые», то есть, изготовленные из белого карпатского клёна, или «клёна-явора», превратились в непонятное «яровчатые»…

Теперь вернёмся опять к былине. Судя по сведениям, изложенным в былине, «героические деяния» Ильи Моровца (будем теперь его величать так, возвратив ему его настоящее имя), не выходят за пределы Киевской и Черниговской областей. Это раз. Что нам это даёт? А даёт это то, что за пределами этого географического района Илья не бывал, а если и бывал, то непродолжительное время и в этот период ничего «сверхординарного» не совершал. А вот его героика на территории Черниговщины и Киевщины описана в былинах довольно подробно…

Теперь второе. Разберём подробнее сам маршрут Ильи Моровца. Зная неплохо географию тех мест (охота, рыбалка, сбор грибов - как на транспорте, так и пешком), со всей категоричностью могу утверждать - если допустить, что Илья двинулся на Киев из Моровска, то путь «окольный» для него становится не только длиннее, но и на порядок сложнее. Сначала нужно переправиться через Десну, на восточный берег, что при отсутствии мостов тогда было проблемой. (Даже сейчас в некоторых местах люди пользуются для переправы через Десну паромами. Н.п. Стольное, Сребнянского района, например). Затем, по лесам, нужно добраться до тракта Чернигов-Киев, который в том месте находится на расстоянии около 30 км от берега Десны. Потом по тракту, до Днепра, через Бровары, ещё около 80 км. Однако, скажете вы, в былине Бровары не упоминаются! Упоминается Вышгород! Вот в этом-то и «заковыка»... Для того, чтобы попасть в Вышгород, двигаясь по «окольной» дороге, Илье, где-то в районе Броваров, нужно было свернуть на северо-запад, и, перебравшись опять через Десну, и, где-то выше точки впадения её в Днепр, подъехать к Вышгородской переправе. Затем опять нужно переправляться, уже через Днепр… При этом он должен был увеличить свой путь ещё примерно на 15-20 км. Итого, 130 км, как минимум, с тремя переправами через значительные водные преграды.

Скажите, люди во времена Киевской Руси были идиотами? Они не разбирались, хотя-бы, на эмпирическом уровне, в том знании, которое сейчас «логистикой» называют? «Сомневаюсь я, однако…», как говаривалось в одном из фильмов… Так «петлять» можно только спьяну, и то, непродолжительное время - хмель пройдёт быстрее.

Теперь перейдём к «прямоезжему» маршруту. Выехав по тракту, идущему на юг, через Моровск, наш герой должен будет проехать всего лишь около 50 км, вдоль Десны, до берега Днепра, выше Киева, к тому месту, где сейчас стоит плотина Вышгородской ГЕС. До берега Днепра каких-либо значительных водных потоков нет, только малозначительные ручьи да небольшие болота. А так - лишь сплошной лесной массив, прорезанный «заколоделой» дорогой. Это расстояние, даже по бездорожью, даже пешком, за три дня, одолеть можно…

Теперь сравним оба пути. Где больше разнообразных препятствий? Купеческий обоз, конечно, предпочёл бы «окольный» путь, накатанный, ровный, без завалов упавших деревьев, без угрозы нападения разбойников. Но конному профессиональному воину, не обременённому грузом, хорошо вооружённому и обученному, эти препятствия нипочём. Он привык двигаться налегке, быстро, кратчайшим маршрутом. Именно поэтому Илья избирает «прямоезжий» путь…

А насчёт «Карачарова» и «Мурома», «Девять Дубов», «речку Смородинную», «изменении русла Оки» и других «памятниках» Илье Моровцу, то можно вот что заметить: люди склонны приписывать местностям, где они проживают, какие-либо славные деяния, или связывать их с образами героических личностей. Например, семь городов Греции, в античные времена, спорили о месте рождения поэта Гомера. Ещё более значимой становится знаменитая личность - вождь, полководец, шаман, проповедник. Со временем он, в памяти народа, становится так называемым «культурным» героем, научившим, например, людей, различным ремёслам, земледелию, воинскому искусству. И чем древнее народная память, тем большим количеством сверхъестественных, чудесных атрибутов люди эти личности наделяют. В конце-концов, скрывшись во тьме веков, они могут превратиться в богов. Таким есть Осирис у египтян, Один у скандинавов, и так далее. Наиболее ярко это проявляется, даже сейчас, в монастырской жизни. В каждом монастыре обязательно имеется «священный» источник, колодец, который если не возник от удара посоха «святого старца», основателя монастыря, то собственноручно «ископан» им…

Мне неоднократно показывали по всей Украине деревья (в основном, дубы), &laq
показати весь коментар
14.07.2023 14:17 Відповісти
Дуже цікаво. Основну фабулу я знав, але тут більш розгорнуто.
показати весь коментар
14.07.2023 17:53 Відповісти
Але ж розмови їх про масову загибель росіян окупантів останнім часом на фронті не на пустому місці виникли. Так прості громадяни України з ЗСУ впливають на початок міжусобиць в політиці Росії.
показати весь коментар
13.07.2023 20:37 Відповісти
Если ты назвался Спартаком, то будь добр делать восстание, веди своих немытых рабов на Третий Рим, громить латифундии патрициев. А иначе к чему эти сопли-вопли, "честь имею"
показати весь коментар
13.07.2023 22:12 Відповісти
в гру , фсб или в кремле еще достаточно исполнителей, готовых выполнить задание и примерить на себя роль хоть бунтаря, хоть "независимого" владельца чвк, хоть козла отпущения.... Надо же как то пудрить мозги Западу....
показати весь коментар
14.07.2023 08:12 Відповісти
Це не для Заходу, для внутрішнього споживання. Протестний потенціал є, це вже видно, треба його утилізувати, а для цього потрібен повністю контрольований козел-провокатор.
показати весь коментар
14.07.2023 09:22 Відповісти
Считаю что "поход вагнеровцев на Москву" - спектакль от начала до конца, который кстати дал для кремля нужные им результаты в переговорах с США. Это такая же гэбэшная разводка, как и, например ,якобы оппозиционность кремлю грушника Гиркина-Стрелкова, который якобы со своим отрядом в 2014 развязал войну с Украиной. Этот кремлевский нарратив, усиленно навязывался СМИ в период с 2014 по 2018...
показати весь коментар
14.07.2023 10:34 Відповісти
версія гарна, але вбили 11 льотчиків, супернедешевий літак, 6 гелікоптерів, з них 2 чи 4 спец. з РЕБ.
показати весь коментар
14.07.2023 11:50 Відповісти
никто не видел кого и сколько сбили... были какие то туманные фото и видео которые можно было снять где нибудь на Донбассе... такие фейки теперь делаются нараз.
показати весь коментар
14.07.2023 17:54 Відповісти
справді Путін може дозволити собі такі інформ-приводи ??
показати весь коментар
14.07.2023 18:24 Відповісти
Спектакль дорлжен был выглядеть убедительно. Ну вот вы же поверили, увидев пару видосиков с падающими вертолетами и услышав историю про 11 сбитых пилотов.
показати весь коментар
14.07.2023 19:54 Відповісти
головне роССіяни побачили
показати весь коментар
14.07.2023 21:37 Відповісти
когда сбили MH 17 , рашисткие спецслужбы показали с какой скоростью они могут рожать фейки. Там были и "видео украинского истребителя", и " свидетельства испанского диспетчера " и даже умудрились с помощью фиктивных свидетелей передать следователям в Нидерландах " дополнительные улики" с целью запутать следствие и т.д. и т.п.
показати весь коментар
14.07.2023 18:06 Відповісти