7903 відвідувача онлайн
6 935 43
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Декілька важливих питань війни

війна,зсу

Вважаю за потрібне поставити і спробувати знайти відповіді на наступні питання нашої війни:

  1. Що буде перемогою України у поточній війні з Росією і як її досягти?
  2. Чому народ України мусе знати свої втрати у війні?
  3. Якщо в ЗСУ на сьогодні 820 тисяч чоловік, то, чому фронт вже другий рік тримають максимум 300 тисяч з них? Як цей факт (а, можливо, що фікція) впливає на мобілізацію?
  4. Що означає заборона виїжджати за кордони України і які наслідки ця заборона має для нашої обороноздатності?

Оскільки ми маємо справу не з обʼєктом точної науки, а зі світом людей, а саме: з найскладніших його виявом - війною, то тут не може бути єдино правильних відповідей. Вирішення таких питань потребує не тільки інтелектуального пошуку, але і морального вибору. Ось мій вибір і мої відповіді:

Що буде перемогою України у поточній війні з Росією і як її досягти?

Чим буде наша перемога в поточній війні? В самому першому приближенні – це відновлення територіальної цілісності в кордонах 1991 року. Чи розвалиться при цьому Росія, чи буде розбита наголову її армія, чи вона згорить в ядерному вогні самознищення – все це вже другорядне, хай і таке жадане. Витіснити ворога за кордони і зайняти оборону по їх лінії – це мінімум якого ми прагнемо, і досягнувши якого, зможемо з повним правом заявити, що ми перемогли в цій війні з Росією, яку вона почала проти нас 20 лютого 2014 року.

Тут постає законе питання, чи можна вважати перемогою звільнення територій, без повного знищення армія ворога? Зрозуміло, що територіальні здобутки без знищення ворожої армії – успіх тимчасовий і не вирішальний. Це здається очевидним, але є важливі нюанси. Потрібно розрізняти армію Росії, від окупаційного контингенту, з яким ми воюємо. На нашій землі зараз приблизно 450 тисяч загарбників. Цей контингент постійно поповнюється, але він ніколи не досягне максимального мобілізаційного потенціалу Росії, який оцінюється в 10 млн. чоловік. Ми поступаємося їм в цьому в 4 рази – наш потенціал складає 2,5 млн. чоловік. І ось тут вирішальний нюанс – ми можемо й зобовʼязані реалізувати цей мобілізаційний потенціал. Вони же, при умові, що ми не почнемо наступ на Москву, ніколи не знайдуть і пари мільйонів "заробітчан", готових вмирати на українській землі. Тут річ в мотивації сторін. Вбиваючи ворога на своїй землі ми тим самим зменшуємо бажання їх населення ставати до лав окупаційної армії. Перетнувши же кордони і ступивши на землю ворога ми неминуче збудимо патріотичні настрої серед його населення і тим самим спричинимо миттєве поповнення лав його армії.

Отже уточнимо наше визначення перемоги. Перемогою в поточній війні з Росією буде розгром її окупаційного контингенту та вихід ЗСУ на кордони країни.

Як ми зможемо це зробити? Як зможемо перемогти у війні з ворогом, який в рази переважає нас у всьому? Тільки ведучи бойові дії в рази ефективніше за нього. Оскільки ми визначили ефективність ведення війни через ефективність знищення окупаційного контингенту, то керуючим принципом ведення бойових дій, за яким повинен діяти кожен наш командир, має бути наступний принцип: воювати так майстерно, щоб вбивати загарбників в рази більше, ніж втрачати своїх бійців. Якщо ми будемо таким чином нищити ворога, то з часом повністю розібʼємо його армійське угрупування на нашій території і вийдемо на законні кордони своєї держави.

Чому народ України мусе знати свої втрати у війні?

Ми знаємо скільки ворогів ми нищимо, але не знаємо наших втрат. Вірніше, влада знає, а ось народ ні, а ми, народ, маємо знати які втрати несемо у цій війні. Ми не діти, ми зможемо подивитися в очі страшній правді. А знати ми це повинні для того, щоб розуміти, краще чи гірше ми воюємо за своїх ворогів. Чи ми зараз знаходимося на шляху до перемоги, чи на шляху до поразки.

Якщо зараз ми знищуємо в рази більше ворогів, ніж втрачаємо своїх воїнів, тоді маємо шанс на перемогу. Якщо ж ні, то нам треба міняти генералів, змінювати тактику, а, можливо, і Верховного Головнокомандуючого. Ось для чого нам потрібно знати свої втрати.

Якщо в ЗСУ на сьогодні 820 тисяч чоловік, то чому фронт вже другий рік тримають максимум 300 тисяч з них? Як цей факт (а, можливо, що фікція) впливає на мобілізацію?

У жовтні 2023 року загальна чисельність ЗСУ становила понад 820 тисяч. На фронті ж з них воює не більше 300 тисяч. Де воює 2/3 нашого війська? Де ще 520 тисяч воїнів? Я беру ці цифри з відкритих джерел. Вони можуть не відповідати дійсності, але що точно відповідає дійсності, так це наявність цієї ідеї і цього питання в суспільній свідомості. А отже воно потребує відповіді та пояснення.

Якщо це так, то чому, як варіант, ми не можемо створити дві рівноцінні армії, якщо не по зброї, то по особовому складу, які б міняли одна одну на фронті? Заходити на фронт на певний термін, а потім мати час на відпочинок, поповнення, заняття, опановування нової зброї – це буде зрозуміла та ефективна практика. Тому що, наразі, ці 300 тисяч, які на фронті, відчувають себе приреченими воювати до перемоги чи смерті. В бійцях накопичується не тільки втома, але і образа за цю несправедливість. А ті, хто ще не в армії, дивлячись на ці 300 тис. "приречених", і не маючи інформації про 520 тис. "гуляючих", легко знаходять виправдовування своєму ухилянству.

Якщо ж це не так, то владі необхідно спростувати цю хибну уяву, яка шкодить мобілізації і моральному духу війська.

Що означає заборона виїжджати за кордони України і які наслідки ця заборона має для нашої обороноздатності?

Будучи суспільством вільних людей, ми, українці, передусім цінуємо свободу. Свобода – це відсутність примусу робити щось без твоєї на то волі. Отже ми не можемо примушувати, ми можемо тільки обмежувати вибір.

Під час війни з ворогом, бажаючим знищити свободу і насадити свій рабський погляд на світ, гідний громадянин України з необхідністю стає воїном. Звісно, за виключенням дітей, старих та інвалідів. Але не за виключенням жінок. В сучасній високотехнологічній війні жінка може знайти своє місце в армії. І дитинство закінчується не в 27 років, а в 21, якщо не в 18.

Кожен, хто не бажає діяти, як гідний громадянин, має право покинути цю державу, чи бути обмеженим в правах. Отже, якщо ти громадянин України, то ти воїн, захисник свободи. Якщо ти не бажаєш бути воїном, то в тебе є вибір – залишити країну, чи продовжити жити в ній, але з обмеженими правами.

Порівняно з повноцінними громадянами, - тими, хто готові ризикувати життям, захищаючи державу, - ті, хто вибирає інший шлях, обмежуються в своїх громадянських правах. Вони не будуть мати права голосу на виборах депутатів Верховної Ради і Президента, права займати будь-які державні посади, права мати приватну власність на землю, і вони будуть сплачувати окремий податок за право жити в Україні, не будучи воїнами.

Влада України, забороняючи виїзд, тим самим каже, що вважає свій народ не тільки рабами, яких можна позбавити одного з фундаментальних прав людини – свободи пересування, але і боягузами, які, дай їм волю, кинуть свою державу під час війни напризволяще та втечуть. Додайте до цього красномовний факт, що ніхто з діючої влади, - депутати ВР, міністри, члени адміністрації Президента, – включно з їх повнолітніми дітьми, ніхто з них не на фронті. Тобто боягузи – це вони. Звісно вони ховаються за постановами, які ж самі приймають, які дають їм право не бути в армії. Це, щоправда, не пояснює ситуацію з їх дітьми, але то таке.

Отже влада цією забороною каже нам, що ми боягузливі раби, які зобовʼязані їх захищати. Ми зі своєї сторони можемо сказати їм у відповідь, що вони боягузливі ідіоти, які цією забороною тільки шкодять справі мобілізації та підривають моральний дух свого суспільства.

Цей їх мотив для закриття кордонів один в один як вони пояснювали, чому не оголосили мобілізацію за кілька днів до 24 лютого, - хоча вже, начебто, знали про неминучість повномасштабного вторгнення, - тому, що, мовляв, була б паніка. І що, ви побачили паніку 24 лютого 2022 року?! Паніка, мабуть, була у вас. Народ же поїхав до військоматів, до ваших ТЦК та СП, які були напівпорожні від персоналу, чи взагалі зачинені.

Дайте відповіді на запитання про втрати та "гуляюче" півмільйонне військо. Почніть особисто приймати участь у війні. Наприклад, 20% від чоловіків у владі, які відбираються за сліпим жеребом, відправляються у бойові частини прямо зараз. Через 3 місяці їх міняє наступні 20%, і, таким чином, за 15 місяців всі з них дізнаються, що таке війна. Зробіть ці кроки. Покажіть народу, що ви не вважаєте себе окремою кастою, яка зневажає народ, а що ви з ним одне. Як це показує зараз влада Ізраїлю, як це всю свою історію робить політична еліта США.

Треба скасувати тоталітарну заборону на виїзд, яка не тільки принижує нас перед усім світом, а й, що контрпродуктивно її замислу, шкодить мобілізації української нації.

Топ коментарі
+11
Єдиний шлях - це зміна свідомості народу - який перстане підтримувати режим зелених клептократів - і формування новго соціального договору - де люди ,які перебувають на керівних державних посадах - зобов'язані вісдслужити на реальному нулі. І заборона голосувати люмпенам та соціально безвідповідальним елементам
показати весь коментар
06.03.2024 13:36 Відповісти
+9
Вихід до кордонів 1991 року - це хибна і шкідлива думка, яка занурює людей в ілюзію . По перше через нереалістичнісь ( нестача зброї, *********** , коштів - єдиний варіант - якась технологічна вундервафля - - що виглядає фантастично ) По друге - навіть при виході на кордон - не припинить війну - піхотні штурми ,ракети ,літаки .

Тобто ніякої демобілізації - а народ запитає як так - війну ніби виграли ? а вона не закінчується. Що далі - брати Кремль ?

Виграна війна - цезбереження держави України, знищення політичних союзів Кремля та розпад Рашиської ********* . А це неможливо суто військовим шляхом. А при існуючій політичній верхівці взагалі - через інтелектуальну непридатність .
показати весь коментар
06.03.2024 13:32 Відповісти
+9
А скжіть це в програмі трускавецько криворізької економічної школи - ви читали труди Лєніна-Сталіна ? Чи це ваше вподобання - методи "військового комунізму 2?

Для чого вам оці половинчаті мєтоди - всіх підряд зобовязать і віддавать лише 50 % зарплати ?

Я пропоную вам йти далі - прийняти закон - що всі особини чоловічої статі - тепер оголошуються рабами - без жодни х прав (конституція на паузі не на часі ) , працювати тепер будуть лише за миску баланди та пайки хліба ( всьо -для фронта - всьо для пабєди) до прихода камунізма пабєди в свєтлом будущєм ...
А ахранять цих воїнів рабів ,мають мєнти , дбр ,Беб, прикордонники і куча інших сотні тисяч силовиків ..
А чому раби ? А тому що "воїн" - це добровільне рішення , а якщо під примусом - то раб або холоп


Недаремне писав Айзек Азімов - що "Насилля - останній прихисток некомпетентності "..

Звичайно для того ,щоб зовбовязати в першу чергу воювати ВСІХ тих ,хто ДАВАВ ПРИСЯГУ І отримував зарплату - треба яйця . Для того щоб ОБОВЯЗКОВОЮ ВИМОГОЮ для державної служби - стала військова служба на нулі - треба сталеві яйця . Тому простіше хапати роботяг .

Але армія рабів воює погано . А ще вона схильна до повстань стосовно рабовласників .

І тому палками загнавши в армію і озброївши таку кількість людей і - одного дня влада побачить людей з АК не на фронті , а на банковій .
показати весь коментар
06.03.2024 15:24 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
права мати приватну власність на землю, і вони будуть сплачувати окремий податок за право жити в Україні, не будучи воїнами.
Ось це вже занадто. Достатньо позбавити права голосу на виборах депутатів Верховної Ради і Президента, права займати будь-які державні посади.
Суспільству потрібен "набивний матеріал", тому що воїнами будуть далеко не всі. Ми тут Спарту не побудуємо.
показати весь коментар
06.03.2024 13:06 Відповісти
Оскільки ми маємо справу не з обʼєктом точної науки, а зі світом людей, а саме: з найскладніших його виявом - війною, то тут не може бути єдино правильних відповідей. Вирішення таких питань потребує не тільки інтелектуального пошуку, але і морального вибору.

В таких справах правильні відповіді очевидні - але були вже ісуси, галілеї, навальні... мало хто бажає повторити їх долі, на підсвідомому рівні йде блокування
показати весь коментар
06.03.2024 13:11 Відповісти
Отже уточнимо наше визначення перемоги. Перемогою в поточній війні з Росією буде розгром її окупаційного контингенту та вихід ЗСУ на кордони країни.

Вийшли! Що далі? Вічна війна на кордоні 1991?
показати весь коментар
06.03.2024 13:17 Відповісти
далі - всутп в НАТО і ЄС
показати весь коментар
06.03.2024 21:20 Відповісти
I НАТО i ЕС вже висловились з цього приводу i навiть назвали строки. Слово на "нi" починаеться, на "коли" закiнчуеться.
показати весь коментар
07.03.2024 07:05 Відповісти
Неправда.
показати весь коментар
07.03.2024 08:47 Відповісти
Оскільки автор із самого початку (що є наша перемога) зробив фантастичне припущення, що побитий російський ведмідь не буде більше йти на нашу пасіку, то я дозволю собі зробити більш реалістичні припущення.
1) ця війна почалася із путінської проблеми в росії, тому і завершитись вона має якимось вирішення цієї проблеми
2) путінська проблема в росії це проблема не лише наша, тому і вирушувати її повинні не лише ми, а враховуючи реалії військового спорядження саме так воно і буде
3) ми, західний світ повинні чітко зафіксувати, що маємо справу не із спортивним змаганням, а із маніяком, котрому вже нічого втрачати і у котрого під рукю як мінімум три кнопки масового знищення: російський "патріотизм", антиамериканізм, купа ядерних боєголовок із засобами доставки
4) тому грати потрібно в довгі шахмати, а не в короткі шашки
показати весь коментар
06.03.2024 13:30 Відповісти
Вихід до кордонів 1991 року - це хибна і шкідлива думка, яка занурює людей в ілюзію . По перше через нереалістичнісь ( нестача зброї, *********** , коштів - єдиний варіант - якась технологічна вундервафля - - що виглядає фантастично ) По друге - навіть при виході на кордон - не припинить війну - піхотні штурми ,ракети ,літаки .

Тобто ніякої демобілізації - а народ запитає як так - війну ніби виграли ? а вона не закінчується. Що далі - брати Кремль ?

Виграна війна - цезбереження держави України, знищення політичних союзів Кремля та розпад Рашиської ********* . А це неможливо суто військовим шляхом. А при існуючій політичній верхівці взагалі - через інтелектуальну непридатність .
показати весь коментар
06.03.2024 13:32 Відповісти
Вихід на кордони-91 означає розгром угруповання зс рф на території України.
Якщо це станеться, у народонасєлєнія виникне логічне питання: за чьто жє гіблі наші мальчікі, єслі ми вмєсто пріращєнія зємєль русскіх получілі сокращєніє оних?
Тут недалеко і до думки "а зачєм нам такая россія, которая даже с какой-то хохляндієй справіться нє можєт?". І далі "єслі москва так ослабла, что єйо побілі какіє-то хохли, то ну єйо, москву ету. Будєм свою собствєнную россію у сєбя дома строіть".
Так і відбудеться розпад Рашиської *********.
показати весь коментар
06.03.2024 15:31 Відповісти
Мало лі шо там виникне у народонасєлінія . Що пропаганда скаже те і подумають .

Скаже -що унічтожили всю Тєхніку НАТИ і всіх нацистів . А тепер - враг на граніце - хоче напасть - на РУСЬ Матушку . Станєм всє за жопу Путіна за друга своя, не пустим супостата не зємлю сруською..

Поки бабло буде - ніяких бунтів не буде - хоч Донбас ,хоч Крим забери - хоч Ростовську з Бєлгородською областю.

Так що не потрбно обманювати українців - просто вихід на кордони 1991 не закінчує війну і автоматом не знищує москву
показати весь коментар
06.03.2024 16:05 Відповісти
Кацапи не дурні, все добре розуміють.
Але у нас шансів розгромити росію на її території - нуль.
показати весь коментар
06.03.2024 16:07 Відповісти
Єдиний шлях - це зміна свідомості народу - який перстане підтримувати режим зелених клептократів - і формування новго соціального договору - де люди ,які перебувають на керівних державних посадах - зобов'язані вісдслужити на реальному нулі. І заборона голосувати люмпенам та соціально безвідповідальним елементам
показати весь коментар
06.03.2024 13:36 Відповісти
який перстане підтримувати режим зелених клептократів... - ніякій державній владі не потрібні якісь підтримки - пастухові дуже потрібні підтримки вівців? - згадайте лозунг Навального і взагалі історію його боротьби
показати весь коментар
06.03.2024 13:59 Відповісти
А хто це?
показати весь коментар
06.03.2024 14:46 Відповісти
Ви не рівняйте Московію та Україну . В Московії влада не залежала від платників податку - тому ,що сиділа на нафтовій трубі . І могла спокійно існувати . А в Україні немає таких обємів природньої ренти - тому влада залежна від населення - платників податків . Це одна з причин -чому в московії - влада незмінна , а в Україні її періодично міняють копнями .
показати весь коментар
06.03.2024 15:03 Відповісти
Дозвольте з вами не погодитись - у нас такі чорноземи, на котрих мільйони років можна сидіти без всяких тутешніх "платників податків". А відсутність у нас однієї постійної влади - так, було таке, вже виправляється цей недолік)
показати весь коментар
06.03.2024 16:00 Відповісти
В Росії теж чорноземи не гірші чим в Україні . Але це копійки в порівняні з нафтодоларами .
При чому труба - державна - не треба ні з ким домовлятися . А в Україні - на землях приватні компанії - а вони можуть і не показувати прибутки . Тому сильно не поцарюєш - треба домовлятися з місцевими магнатами .
показати весь коментар
06.03.2024 16:12 Відповісти
Вибачте, але
1) в росії більше кількості землі меншої якості, справа в плодах, а не в гектарах
2) плоди землі ніяк не копійки, коли через них кордони блокують
3) в українській землі крім того є ще уран, титан і інші вельми цікаві речі
4) у пострадянських країнах вся влада належить владі, а озброєній владі належить взагалі ВСЕ
показати весь коментар
06.03.2024 16:21 Відповісти
1- Росія була набільшим імпортером пшениці до війни і зараз . В них є такі самі родючі чорноземи як в Україні в Краснодарі на Кубані .
2, Все відносно , але нафти вигідніше чим зерно наразі .
3 це не має значення ,що є - питання в чиїх руках - в узурпатора чи в приватних руках ?
4, Взагалі не зрозумів ,що вихотоіли сказати
показати весь коментар
06.03.2024 16:29 Відповісти
я хочу сказати дві прості речі і висновок
- що Україна окрім іншого багата землею, тим, що ній, вельми багата
- що в озброєний час влада не є владою в Україні, а є самою Україною, має право на ВСЕ
тому ніякі "українські платники податків" нічого не вирішують в озброєний час
показати весь коментар
06.03.2024 16:47 Відповісти
Бути ПОТЕНЦІЙНО багатою, і ефективно використовувати багатства - це різні речі.

Загалом у 2023 році до бюджету України надійшло близько 1,66 трильйона гривень податків, зборів та обов'язкових платежів. - 40 Мільярдів доларів - це по вашому нічого )))??
показати весь коментар
06.03.2024 16:59 Відповісти
))) допустимо, що я влада в озброєний час, мені належить ВСЕ, щоб було зручніше для мене я друкую гроші і роздаю їх населенню, щоб воно само себе обходило, можу і без грошей (трудодні), але з ними зручніше - коли мені припече, то я можу відбирати гроші (у капіталістів, у простих непманів, у населення) на якісь потреби (країни, від імені якої я дію) - 40 Мільярдів доларів не прийшли в країну, вони там були
показати весь коментар
06.03.2024 17:16 Відповісти
Не все так просто. Якщо ви почнете забирати гроші у населеня та бізнесу - то населення масово почне втікати і ухилятися . Закриття бізнесу - це втрати тисяч робочих місць , зниження податкових налдходжень безробіття ,голод ,бунти . Що до кожного по поліцаю поставите ? Голдний народ чим годувати будете ? А поліцаям платити ?
А ще є друзі ,родичі на фронті зі зброєю . Як вони будуть реагувати на безпрєдєл ?

Так буде розвиватися ситауція - якщо у вас немає нафтодоларів . Якщо є - то так - можете як моковія - пару років протриматися
показати весь коментар
06.03.2024 18:02 Відповісти
Прості рішення все ще залишаються в пріоритеті. Тема цікава але автор утопіст-ідеаліст. Проблема України у непридатнійй для існування держави суспільній угоді і відсутній у теперішніх державних управлінців можливості запропонувати якицсь інший варіант цієї угоди, який буде прийнятний для населення України. І змінити цей стан речей тільки косметичними діями неможливо. Українці цю владу обирали для "отгять і поделить", бо голосували в основному не за ідеї, а проти.... Не має значення проти чого голосували, бо це означає не прийняття існуючого стану речей без єдиного бачення майбутнього. І реалізували на практиці лозунг будівників комунізму "мир насилля ми разрушим". За два роки СУ та ОП зруйнували державне управління "до основанья", а побудувати нічого не змогли, бо відсутні розумові здібності і невідповідні морально- ділові якості для будівництва. І порівняння України та Ізраіля це як знущання з логіки та здорового глузду. Без зміни суспільної угоди тільки примус і безвихідь для українців здатні зберегти Україну, як державу. І саме з причини відсутності робочої суспільної угоди в українців немає розуміння, що саме розуміти під перемогою у війні.
показати весь коментар
06.03.2024 14:06 Відповісти
абсолютно правильно
показати весь коментар
06.03.2024 15:04 Відповісти
якась суспільна угода весь час існує, мовчазна - влада задає тон і спостерігає обертони - оскільки 2024 рік великої кількості маршів із невідомою музикою, то влада навряд чи буде різко міняти статус кво - до листопада (якщо не буде надзвичайщини)
показати весь коментар
06.03.2024 16:08 Відповісти
Головний посил дописувача: "поверніть мені змогу виїхати звідси за кордон!", а всі решта пунктів - фон.
Та і з логікою тут не все гаразд:
- обмеження у праві обирати ВРУ і Президента - це на коли? Коли буде скасовано дію режиму воєнного стану? Так тоді й заборона виїзду автоматично скасовується. Тоді про що йде мова?
Те саме із ліквідацією ворожого окупаційного угрупування в Україні - ефективність ЗСУ наразі головним чином залежить від наявності ******** авіації, здатної збивати літаки супротивника на 100 кілометровій відстані від лінії фронту, а також від кількості озброєння й *********** та укомплектованості підрозділіа особовим складом а не якимсь суб'жктивними факторами.
А щодо слідкувати (певне в режимі он-лайн) за українськими втратами у боях, щоби знати куди рухаємось, то це - взагалі зашквар: одразу міняємо генералів і командуючих, як тільки наша планка перевищить ворожу.
Але серед серед всього цього потоку є одна необрамлена змістом думка: це "статус воїна" в порівнянні з іншими. А його провести у законодавстві й одночасно вирішити питання з мобілізацією досить таки просто.
Достатньо оголосити всіх військовозобов'язаних в умовах дії режиму воєнного стану, які з різних причин не мають статусу військовослужбовця (тобто "воїна") - мобілізованими в статусі "робітників/службовців" за трудовою повинністю.
Тобто, всі ті, хто має роботу працівника від роботодавця або є самозайнятою особою, залишаються на своїх місцях, але мають сплачувати військовий збір в розмірі до 50% від свого заробітку/доходу але не нижче мінімальної зарплати (крім працівників підприємств, що виконують оборонні замовлення). Всі решта, що не мають роботи чи потрібного доходу і які пройшли ВЛК з висновком "придатний", можуть в будь-який момент бути відряджені на підприємства, установи і організації в любій з контрольованих українською владою областей України для виконання потрібних Україні оборонних функцій.
показати весь коментар
06.03.2024 14:20 Відповісти
Україна перебуває у військовому стані з 2014, але його ніколи не оголошували

Я думаю наступні років щонайменш 50 буде те ж саме, то може варто все ж таки оголосити ? Хіба навіть для того щоб якось пояснювати іноземцям чому єрмак та зєлєнскій досі отаманять
показати весь коментар
06.03.2024 15:16 Відповісти
Кому ? Заходу ? Що грошей дадуть більше ? Навряд . Українцям - а чого це пани перед холопами мають звіт давати ? Війна - це ж юридично - форс -мажор ,збитки відшкодовувати ... черні і так зійде...
показати весь коментар
06.03.2024 16:16 Відповісти
А скжіть це в програмі трускавецько криворізької економічної школи - ви читали труди Лєніна-Сталіна ? Чи це ваше вподобання - методи "військового комунізму 2?

Для чого вам оці половинчаті мєтоди - всіх підряд зобовязать і віддавать лише 50 % зарплати ?

Я пропоную вам йти далі - прийняти закон - що всі особини чоловічої статі - тепер оголошуються рабами - без жодни х прав (конституція на паузі не на часі ) , працювати тепер будуть лише за миску баланди та пайки хліба ( всьо -для фронта - всьо для пабєди) до прихода камунізма пабєди в свєтлом будущєм ...
А ахранять цих воїнів рабів ,мають мєнти , дбр ,Беб, прикордонники і куча інших сотні тисяч силовиків ..
А чому раби ? А тому що "воїн" - це добровільне рішення , а якщо під примусом - то раб або холоп


Недаремне писав Айзек Азімов - що "Насилля - останній прихисток некомпетентності "..

Звичайно для того ,щоб зовбовязати в першу чергу воювати ВСІХ тих ,хто ДАВАВ ПРИСЯГУ І отримував зарплату - треба яйця . Для того щоб ОБОВЯЗКОВОЮ ВИМОГОЮ для державної служби - стала військова служба на нулі - треба сталеві яйця . Тому простіше хапати роботяг .

Але армія рабів воює погано . А ще вона схильна до повстань стосовно рабовласників .

І тому палками загнавши в армію і озброївши таку кількість людей і - одного дня влада побачить людей з АК не на фронті , а на банковій .
показати весь коментар
06.03.2024 15:24 Відповісти
Армія рабів може воювати. Червона армія в другу світову до 1942 воювала як армія рабів, а потім цілком так нічого, хоча залишилась такою самою армією рабів. Повстати може, але це не тільки прерогатива армії рабів.
показати весь коментар
06.03.2024 16:40 Відповісти
Погляньте на сьогоднішній стан незашорено. Хіба те, що було мною описано, не є наразі де-факто в Україні? Але не де-юре.
Так вже склались суспільні відносини в умовах війни, що цей невидимий суспільний поділ вже відбувся.
Тому нічого я не видумую, а пропоную просте впорядкування того, що вже й так склалось. З єдиним новим штрихом - перебування у лавах "невоїнів" стане не таким вигідноюим у порівнянні з теперішнім станом. І навпаки.
А щодо "армії рабів", то Ви суперечите самі собі, бо її не може бути апріорі. Адже тут йдеться саме про можливість добровільного, а не під адміністративним примусом, переходу від трудової повинності у статус "воїна".
І охороняти "невоїнів" зовсім не потрібно, оскільки вони самі себе охоронятисуть від попадання у ще один - найнижчий суспільний статус - "дезертира".
показати весь коментар
06.03.2024 16:42 Відповісти
Тобто замість того ,щоб змінювати свідомість суспільства і боротися за те, щоб країна та влада створюала новий суспільний договір на справедливих засадах - ви пропонуєте узаконити новий феодально -рабовласницький устрій - з вишиванками та українськими гаслами .

Єдиний методи - це шантаж або маніпуляція - або ти йдеш в рекрути ( гарно запакуємо - в красиві назви ) або ми ти працюєш за пайку . Але справа в тому - що таким чином ми просто заганяємо економіку в чорну . Тому що коли передпрацівником стане вибір - віддати державі більшу частину 50 % +податки - то працівник пошле таку державу науй і буде працювати нелегально .

Тобто замість того щоб ЗОБОВЯЗАТИ -ВСІХ ЛЮДЕЙ НА СЛУЖБІ У ДЕРЖАВІ ПО ПРИНЦИПУ РОТАЦІЇ воювати . Держава хоче мобілізувати гречкосіїв - щоб вони і воювали і утримували чиновників.

Тобо в нас СЮР , гречкосії - мають воювати , а умовна козацька старшина -пє ,гуляє , з нагайками шукає нових гречкосіїв ,але сама воювати не йде -хоча гроші за службу отримує справно
показати весь коментар
06.03.2024 17:55 Відповісти
Стоп. Не слід спотворювати вихідні дані даної дискусії.
По пунктах:
1) всі чиновники, в т.ч. силовики, перебувають на рівних з усіма іншими - хочеш працюй на себе і на фронт або оформляйся військовим і там як карта ляже - служи в тилу або воюй;
2) всі, хто переходить у тіньову економіку, не матимуть легального статусу, який надає щомісячну відстрочку від трудової повинності в іншій місцевості. Тобто щоденно ризикують потрапити в "трудову армію" з відповідними наслідками.
3) такі категорії, як "свідомість суспільства", "суспільний договір" в умовах війни нажаль не працюють. А що стосується "справедливих засад", то що може бути справедливішим за вільний вибір між тим йти в армію чи працювати на перемогу, як цивільна особа, будучи при цьому визнаним Державою учасником війни, або постійно переховуватись, відчуваючи суспільний тиск і осуд.
... Разом із тим, Ваше бачення того, що всі працівники силових органів, а також моложаві військові і міліцейські пенсіонери, мають пройти через відрядження з участю у бойових діях - правильне і має бути підтримане законодавчо.
показати весь коментар
06.03.2024 19:02 Відповісти
Можу зауважити наступне :

По першому пункту - чиновники , а особливо представники всіх силових структур . не можуть бути наприклад в однакових умовах з цивільним - який не давав присяги та не утримувався коштом платників податків.
Адже одна з умов ,чому платить податки людина - що держава ( в особі держчиновників ) мала його захистити від загроз . Інакше це обман .
Лише тоді коли силовиків та чиновників фізично не вистачає через втрати держава має надати пропозицію цивільному - чи він йде захищати державу або втратити громадянство .

По другому пункту доречне ваше зауваження

Стосовно третього - я вважаю ,що рівень зрілості суспільства , є ключовим в перемозі. Чим більше свідомих людей - тим менше можливостей для корупції, тим кращі приймаються рішення , тим ближче перемога .
Для мене краще хай Україна втратить території за умови формування зрілого відповідального суспільства , чим вийде на кордони 1991 ставлячись до людей як до ресурсу , використовуючи та маніпулючи . Що приведе до побудови бідної ,олігархічної ,корумпованої клептократії в якої немає майбутьного .

Провал мобілізації не тому ,що люди не хочуть , чи бояться - а тому ,що вони бачать брехню ,корупцію , фактичну зневагу до солдат, поранених та сімей загиблих
показати весь коментар
06.03.2024 20:39 Відповісти
Саме так. В нашій державі ключовий 1 пункт - спотворений і викривлений самою державою. Бо, силовикам вигідно сидіти в тилу, в безпеці, - і вони витискають цивільних замість себе. І моральний вибір чомусь пропонується виключно цивільним.
Тобто у нас в країні працюють стихійні закони еволюції, а не законодавство держави.
показати весь коментар
07.03.2024 08:44 Відповісти
Кордони 91 року це не ідеалізм-утопізм. В наших реаліях це ознака проблем з критичним мисленням і логічним мисленням. Сподіваюсь, що підлеглі не постраждали.
показати весь коментар
06.03.2024 16:43 Відповісти
Замолодий.Йому б книжок почитати,досвіду набратись.
показати весь коментар
06.03.2024 22:17 Відповісти
Спробую коротко наскільки можливо.
"Що буде перемогою?" - Створення країни в якій українці захочуть жити. Навіть під час війни.

Не може бути жодних спроб чи думок притиснути якусь частину громадян. Бо є безліч нормальних країн, де можна жити і не відчувати на собі жодних утисків, в тому числі в праві обиратись. І ми з ними прямо зараз конкуруємо! І перевага не на нашу користь, ми їм розгромно програємо. На кой ляд тут комусь жити і почуватись типу другим сортом, коли можна поїхати?

Жінки повинні народжувати дітей і їх виховувати, немає іншого шляху. І повірте, більшість з них обере цей шлях навіть в Польщі, ніж ганяти з автоматом полями. Переважна більшість.

"ми можемо й зобовʼязані реалізувати цей мобілізаційний потенціал"
Та ну? Якщо Росія запустить масово ТЦК по вулицям, 24/7, від Тули до Владивостока, ми тут всі ох**ємо від кількості м'яса на фронті. А ще врахуйте, що її населення в рази конформніше і покірно піде воювати.

Хочете знати точні втрати? Вони жахливі, моторошні, навіть не дивіться в ту сторону. Забиваєте в Гугл "виділення земельної ділянки під розширення кладовища", ставите фільтр 2022-2024 і дивитесь рішення рад по містам і селищам: Калуш, Луцьк, Харків, Львів, Володимир.

Тема неймовірно складна і її треба розбивати для обговорення на частини. Скажімо "Права осіб без УБД", "Чи зобов'язані жінки воювати?", "Що поверне населення в Україну?" і так далі.
показати весь коментар
06.03.2024 17:03 Відповісти
Якщо владоможці потраплять на фронт війна закінчиться дуже швидко. Скоробагатьки своє життя цінують. Вони погодяться на всі вимоги ворога аби лишитися живим і далі смоктати кров народу. А під яким прапором то питання десяте. Трудовому народу варто вчитися життя у наших бізнесменів і бізнесвуменів.
показати весь коментар
06.03.2024 17:07 Відповісти
Кордонами отого року це вже не закінчиться в будь-якому випадку, якщо тверезо мислити.
показати весь коментар
06.03.2024 20:44 Відповісти
Госпадi, i оце керуе людьми? Манав я йти в армiю, де старлей армii що втратила в прямих боях Сiверодонецьк, Лисичанськ, Бахмут, Авдiiвку, при просранiй мобiлiзацii та нестачi зброi - фантазуе про кордони 1991 р. Мабуть один з тих хто шле на безглузду смерть заради прапорця на тендровськiй косi.
показати весь коментар
07.03.2024 07:14 Відповісти