Про російську ракету в польському небі

Мене вражає, як багато дорослих українців починає вживати дитячу лексику, реагуючи на небажання Польщі бути втягнутим у війну. Абсолютне природнє небажання. Яке розуміють поляки. Але українці починають проектувати свої бажання на вчинки інших і з являється все це – "сцикуни", "зганьбилися" і т д
Причому поляки не думають, що вони зганьбилися. Але ж головне, що думають українці.
Так, ми всі б хотіли, щоб ця війна була не тільки нашою проблемою. Щоб у війну втягнулась Польща, а з нею і все НАТО. Це наше природнє бажання. Але не більше. І так само природнім є небажання Польщі бути втягнутим у війну. Абсолютно раціональна поведінка.
Польща не збила ракету, яка на 39 секунд залетіла в польський повітряний простір. Польща бачила, що ця ракета не становить загрозу для Польщі і поляків. Вони чудово розуміли, що ракета має ціль в Україні і скоро туди повернеться. І Польща виходила з національних інтересів Польщі, приймаючи рішення не збивати ракету. Не з національних інтересів України, як не дивно. А з власних.
Що стримує Польшу від збиття ракети? Перше, це ризик потенційної ескалації. І так, він може бути не великим. Він може бути всього 5%, наприклад. Але це не важливо. Коли в тебе немає війни, то навіть 5% ризику, що вона буде, це забагато. І уникати війни – це логічно. Це раціонально. І Україна б так само себе поводила, якби Росія воювала з Білоруссю і випадково ракета залетіла б у рівненьку область на 40 секунд. Без війни ми б ніколи не пішли на ризик спровокувати війну. І жодна демократична країна б не пішла. Тому називати це "боягуцтвом" - не розумно. Це вираження раціональної доктрини демократичної країни.
Додатково, для поляків збиття ракети над своєю територією – це і фінансові витрати, бо ракети вартують грошей. І ризик того, що постраждає хтось на території Польщі, бо збиті уламки ракети могли б упасти на голову якомусь фермерові. І вбити його. І коли в тебе немає війни, це занадто великий ризик. Не кажучи вже про те, що такий пуск, бойовий пуск, призвів би до купи бюрократичної роботи у всіх учасників процесу і ніхто цього не хоче.
І дивно, що українці дуже часто апелюють до досвіду Ердогана, який не побоявся збити російський літак. Хоча цей приклад взагалі не релевантний. Ердоган хотів збити цей літак. Дуже сильно хотів. І він просто скористався можливістю. Ердоган вже перебував у конфлікті з Росією на території Сирії. І тому хотів показати силу. Ердоган є авторитарним лідером, для якого це характерно. Мірятись тютюндрами з іншими лідерами. І для нього невеликий ризик війни не був проблемою, а дах НАТО дозволяв йому розуміти, що ризик ескалації обмежений. Він готовий був його взяти бо хотів показати Путіну силу, бо хотів обмежити діяльність російських військ в Сирії, бо хотів збити цей літак. Польща -країна демократична, і для демократичної країни такі виверти не природні.
І ми можемо скільки завгодно розповідати, що такі дії провокують Путіна йти далі і можливо це призведе до нападу на Польшу. Це лише екстраполяція наших бажань. Це не аргумент для Польщі самостійно ескалювати і підвищувати ризик. Польща готується до потенційної агресії. Розвиває армію. Збільшує витрати на оборону. Але не хоче робити нічого, щоб підвищувало ризик виникнення цієї війни.
І так, 39 секунд не причина щось міняти. І ні, абсолютно недоречним є маніпулятивні порівняння такої ситуації із варіантом прольота літаків через Польшу чи атаки вглиб території Польщі. Для поляків абсолютно зрозуміло, що ціль цієї ракети була не в Польщі і що захід ракети на територію Польщі є скоріш технічним збоєм, ніж актом агресії. І поки вони не отримають залізобетонних підтверджень, що це не так, вони не будуть ескалювати.
Позиція українців продиктоваю тим, що ми вже у війні. І нам немає що втрачати. Війна вже прийшла до нас. І тільки до нас. Ми не захищаємо Західний світ, атакують нас і ми захищаємо себе. У нас немає мети врятувати світ. У нас є мета врятувати себе.
І так, для західного світу перемога Путіна не бажана. Тому вони нам активно допомагають. Але не бажана вона тому, що створює в майбутньому потенційні ризики війни з Росією. І було б дуже тупо з їх боку ці ризики створювати зараз. Бо тоді сама допомога Україні втрачає сенс для раціональних інтересів цих країн.
І так, це раціонально і цинічно. Але саме таким є світ. І не розуміти цього є дуже дитячою позицією. Як і сподіватись, що хтось вирішить наші проблеми і добровільно візьме цей тягар на себе. Ми це зробили не самі. За нас обрав Путін. І ми б так само більше за все хотіли б, щоб цього не сталось. І уникали будь-якої ескалації до останнього.
Це ви про вибір-2019?
Війну почав Путін !! І зробив би це незалежно від результатів 2019 р.
Цитуй до кінця.
І так, це раціонально і цинічно. Але саме таким є світ. І не розуміти цього є дуже дитячою позицією. Як і сподіватись, що хтось вирішить наші проблеми і добровільно візьме цей тягар на себе. Ми це зробили не самі. За нас обрав Путін. І ми б так само більше за все хотіли б, щоб цього не сталось. І уникали будь-якої ескалації до останнього. Джерело:
Якщо ти забув, нагадую, війна почалася у 2014 р.
Якби були руйнування державних інституцій, країна не вижила б ні тоді ні зараз. Послаблення, може бути.
Портніков ост. часом періодично істерить. А так, лауреату Шевч. премії респект і уважуха.
воно почалося у 2019, коли ти привів до влади зєльоних ******
Якби були руйнування державних інституцій, країна не вижила б ні тоді ні зараз. Послаблення, може бути.
Ви впевнені, що так само? Якщо при цьому Білорусь була би дружньою країною, а Україна наступною цілью окупантів.
Чи був військовий союз, чи нє. У якій стадії війна.
Білорусь менша і армія 40 тис. Їх би точно за 3 дня з*їли усих. А може й ні.
Може б вони завчасно підготувалися б - посадили 1 млрд дерев на кордоні з РФ шириною 5 км ? Плюс мільйони "зубів дракона". Думаю мирна Україна з цим їм би точно допомогла.
НіПП РФ зухвало проігнорував виклик до МЗС Польщі для надання пояснень.
Чи повинні країни НАТО і далі дозволяти використовувати прикритий силами ППО НАТО повітряний простір країн НАТО для безперешкодного пересування в ньому АКР РФ та атак обʼєктів на території сусідньої держави України з повітряного простору країни НАТО?
Рашисти демонструють відверту зневагу до країн НАТО у військовій і дипломатичній сфері.
Своєю лякливою поведінкою перед гопниками Кремля, НАТО демонструє слабкість і заохочує гопників-терористів до подальшої ескалаціїї.
Ровно пять лет назад Украина была нормальной самодостаточной и почти мирной свободной страной , и на западном кордоне никто ничего не блокировал, хотя были те же поляки вместе с этой Дудой и венгры со своим Орбаном. И Путло сидело тихо у себя на болотах. И даже "страшный" Трамп был Президентом США. Это же надо всего за пять лет так угробить нормальную страну и при этом во всем винить поляков , венгров , ЕС , США , Папередника ... только не самих себя.
Пан Фурса , может быть спустя пятилетку этого безумного Президентства надо делать анализ не 39 секунд пролета ордынской ракеты на Польшей, а делать выводы о полнейшем слабоумии тех 73% избирателей Украины , которые до этой катастрофы довели ?!
- де війна, хто з ким воює
- хто запускав, ми чи вони
Тобто ... відзеркальте і у Вас вийде те саме, що і у поляків.
Це так не працює, пане Сергію Фурса.
Навпаки, саме така поведінка країни НАТО, про яку ви написали "не пішли на ризик спровокувати війну", насправді війну провокує.
Провокує і наближає напад на Польщу, бо надихає гопника лякливістю жертви та очевидним для гопника побоюванням жертви "спровокувати" бандита на напад, демонструє нездатність та небажання жертви нападу чинити гопнику адекватний та рішучий опір.
Такою поведінкою - неодноразовими запевненнями про "невтручання збройних сил США та НАТО" у терористичний напад , який влаштував кремлівський гопник на Україну , спочатку Обама, пізніше - адміністрація Байдена фактично підштовхнули путіна до широкомасштабного збройного нападу на Україну, на жахливу війну у центрі Європи з сотнями тисяч вбитих. Зараз Польща - країна НАТО намагається ховатися за "схвалення НАТО невтручання" використанню повітряного простору Польщі для атаки АКР РФ на обʼєкти України. Результат - кремлівський гопник став ще зухвалішим. Ігнорування виклику НПіП РФ у МЗС Польщі для дачі пояснень це очевидно підтверджує.
Якби знаходився на території України, мав би трохи іншу думку.
А ната саме така, як її описують українські коментатори - сциклива і опущена.
І "допомога" від неї така, що інколи здається, що здатися москалям було б не так боляче. Бо, кінець кінцем, розстріляти тебе можуть тільки один раз. А натомість маємо розтягнуту на роки агонію з повільним перетворенням України на сирію, з панічними атаками від ракетних обстрілів, з стрімким старінням нації і вимиранням її найкращої частини. І це все під шумочок яєць по 17 і інших оборудок ситих уйобських свинячих рил всім задоволених слуг наріда. І все це під безкінечну мастурбованість і засудження уйобських свинячих рил світових "лідорів"...
Якщо пролетіло три ракети, то значить тридцять вже не буде. Точно!
А коли вже літатимуть по тридцять aбo п'ятдесят, тоді реагуватимемо. Напевно, і як вийде. Залізна логіка запрошення агресора до повзучої ескалації.
А Ви ... пишете ...
Польская оценка ракетного инцидента (Часть 1)
Матеріал специфічний, не усім зайде. Але для "розширення світогляду", норм.
Альо, громадяни!!! Ми ведемо себе так само як і поляки. З урахуванням "первних відмінностей".
"Нє буді ліхо, пока тіхо".
Сябри облажалися, але потім притихли.
Ответ и да и нет...на нуле и в местах которые сносят с лица земли да, а в Киеве...вопрос, и это не моё мнение, а впечатление людей которые приезжают в столицу на видпочинок после нескольких лет на фронте...Так что не надо....наблюдая на тем что видбувается в Украине, Майдан со временем будет казаться не токим уж плохим решением...Скажите мне честно...чего добились те кто на Майдане сложили свои житя?Я спрашвиаю не спроста... я тоже в своё время боролся против комунистов в Литве что из этого? Сегодня в Литве у власти потомки тех кто высылал в Сибирь...Если будете играть по правилам и типо законам..итог не такой какой вы ожидаете...
Фурса одразу перескочив все це і почав з точки зору неескалації оцінювати, наче це для військових якась мантра. У Польщі має бути своя військова доктрина реагування на загрози з боку рфії, незалежно, які політики при владі, тому що це постійна загроза національній безпеці.
А політика неескалації, або в позитивних термінах умиротворення агресора, це ******* політика Байдена, і Фурса вважає, що має її захищати чомусь будь-якими маніпуляціями, звинувачуючи нас в інфантильності, в нерозумності. Зараз йдуть вибори і у західних політиків немає проактивної політики, лише "аби не було гірше", це зрозуміло. Але навіщо нам в такій маразматичній формі доносити все це - ми ж не громадяни США, вплива не маємо на їх внутрішні процеси?)
Політика умиротворення агресора це перебування у власній зоні комфорту і веде лише до збільшення його нахабності. Уже ж скільки разів писали про негативний вплив рфії на якість демократій на заході - вона їх корумпує, компрометує, маніпулює. Це все через задобрення грошима рфії через бізнес-як-завжди. Бажання перебувати постійно в зоні комфорту веде до того, що люди не оцінюють ситуацію з іншої точки зору і в результаті США втратили бази в Афганістані за лічені тижні, вилетіли звідти з тріском і ганьбою, тому що їх союзницькі зусилля на трильйони доларів були неадекватними.
Звичайно, те саме може і у нас відбутися, тому що ось вже було декілька років тому назад саме через таких як Фурса, які запевняли, що все ок - десь в величезній машині США виявилася сліпа пляма, через яку вони не побачили всіх наслідків, або бачили, але були ліньки виходити із зони комфорту - комфорт веде до самоза. США нас кинуть і Фурса буде першим, хто напише, що це норм, бо в нього логіка така - Популізм це зло, Зеленський - популіст, Зеленський - норм)
Звичайно, ми на це реагуємо емоційно і так, це проблема. У нас має бути професійна політика, аналітика стосовно США, а не безумовна довіра і пошук батьківського суб'єкту. Не треба всі їх дії, відкриття рота, якісь події апріорі як знаки одкровення трактувати. Має бути прагматичний підхід, щоб працювали домовленості, гарантії і занепокоєння сприймалися серйозно.
Наразі у нас не політика, а цирк і Фурса це його частина)
коли літаки здатні стріляти ракетами входять в економічну зону країни їх перехоплюють винищувачі і ніхто гроші за кіпіш не рахує
з ракетами прецеденту такого в світі ще не було, але я думаю що настанова є, і вона така сама як на перехоплення літака - просто ніхто її поки не озвучує
українці обурюються не тим, що Польща не збила ракету, то справа їхніх можливостей, а обурюються тим що не було політичного чи економічного демаршу - а він мав би бути !