"Ідея, що ми маємо запросити зараз Росію за стіл переговорів, є оманливою". Дипломати обговорили останні саміти і їх значення для Києва

Конференція з відновлення у Берліні, зустріч G7, саміт Миру та майбутній саміт НАТО, безумовно, головні дипломатичні події для України. При чому перші три вже викликали досить неоднозначні оцінки всередині України.
Чи стали проведені саміти успішними для України у середу говорили під час спеціальної події КБФ за участі послів країн Групи Семи 19 червня.
Давайте ознайомимося з найцікавішими думками з зустрічі.
Колишній прем’єр-міністр Арсеній Яценюк як організатор заходу позитивно оцінив минулі події, зазначивши, що це був сигнал від світу, що він підтримуватиме Україну не стільки, скільки зможе, а скільки буде потрібно.
"Ми розуміємо всі проблеми, які є сьогодні, в тому числі і серед членів Альянсу. Але ми певні в тому, що єдність західного світу повинна бути продемонстрована і в єдності прийняття правильних рішень у сучасному світі. В сучасному світі, який рухається до наступних викликів і який, на превеликий жаль, дуже далекий від всеосяжного миру, який ми мали після завершення Другої світової війни", - сказав він.
Яценюк також відзначив, що саміт миру добре показав, на чиїй стороні Китай. Але водночас він підкреслив важливість долучення до заходу глобального Півдня.
Посол Канади Наталка Цмоць: Спочатку ми були скептично налаштовані щодо того, хто в саміті братиме участь (країни Півдня). Але це перевершило наші очікування"
В цій позиції з ним була суголосна пані посол Канади в Україні Наталка Цмоць.
"Спочатку ми були скептично налаштовані щодо того, хто в ньому братиме участь. Але це перевершило наші очікування. І я думаю, що ми можемо розширити цей список. Бо країни як Катар корисні в таких питаннях як повернення дітей. І чим більше буде створено таких механізмів різними країнами, тим краще", - зазначила Цмоць.
"Важливо, що ми бачимо єдність не тільки в межах країн Групи Семи, а вона поширюється і за її межі. І чим більше країн будуть об’єднані умовами для початку переговорів, тим сильнішою буде ця позиція", - підкреслила пані посол.
Посол Великої Британії в Україні Мартін Гарріс теж підтримав слова про важливість цих спільних зусиль багатьох країн. Зокрема, наскільки важлива світова єдність навколо гуманних цінностей, суверенітету і цілісності держав. До речі, посол Великобританії прекрасно говорить українською.
"Ми вже знаємо, на жаль, що це буде дуже довгий конфлікт, дуже довга війна. Це ще третій рік після повномаштабного вторгнення і це ще 10 років після першого вторгнення. І я думаю, що Путін має тільки один шанс – це втомленість партнерів України", - зазначив посол.
Тому, за його словами, те, що продемонстрували партнери України через останні три події – "що ми не втомлені, що ми разом з Україною, зараз і назавжди".
Посол Великобританії Мартін Гарріс: "Ми вже знаємо, на жаль, що це буде дуже довга війна"
Першим свідченням такої єдності Гарріс назвав укладання країнами-членами G7, а також низкою інших держав, безпекових угод з Україною, розрахованих на 10 років. "Це не просто політика, це справді про підтримку", - наголосив посол.
"Друге – це рішення щодо використання російських активів. Ми вважаємо, що це лише перший крок, за яким ще має бути конфіскація всіх активів. Але цей перший крок є прагматичним і дуже корисним. Через використання прибутків на такі активи ми можемо мати позики для України на 50 млрд доларів. Тобто зараз Росія платить за оборону України", - підкреслив дипломат під сміх і оплески залу.
Третім пунктом солідарності Мартін Гарріс назвав нові санкції щодо російських компаній, зокрема бізнесу, який співпрацює з російським ВПК: "Я думаю, що ми вже можемо бачити вплив цих санкцій на банкоматах Москви та Пітера. Це вже відчуває російська економіка, і буде ще складніше", - зазначив посол.
Президент Центру вивчення і дослідження політичних рішень Ніколя Тензер висловив певний скепсис щодо навіть самого терміну саміт миру.
Ніколя Тензер: "Зараз, мабуть, рано проводити саміт миру, натомість варто проводити Саміт війни"
Як і пропозицій запрошувати Росію до переговорів зараз. На його думку, це можна робити лише після повної поразки Росії.
"Я бачив комюніке Саміту миру в Швейцарії, і я думаю, що ідея, що ми маємо запросити зараз Росію за стіл переговорів, є оманливою. Кожного разу, коли ми говоримо про мир, це підтримує багато російських наративів, які ми все ще спостерігаємо в багатьох столицях. Тези, що нам треба піти на поступки Росії, домовитись про щось – все це вводить в оману", - наголосив Ніколя Тензер.
"Зараз, мабуть, рано проводити саміт миру, натомість варто проводити Саміт війни, оскільки перш за все спочатку потрібно перемогти у війні. Це має бути наша спільна мета, ми маємо надати все необхідне Україні для досягнення цієї цілі, аби Україна могла виграти війну", - заявив експерт.
Тензер наголосив, що наодинці Україна не зможе вибити російську армію зі своєї території, і європейцям варто пришвидшитись в цій допомозі.
"Йдеться не просто про спротив російській армії, а про перемогу над нею, аби завершити цю роботу і довести її до кінця", - додав він.
Водночас модератор форуму Данило Лубківський, подякувавши за такий потужний і прямий політичний спіч, не міг не спитати, чи не бачить Тензер в останніх політичних подіях в Європі, як і лозунгах Угорщини "зробити Європу знову великою" (що безумовно нагадує гасла Дональда Трампа), загрози для єдності в підтримці України.
"Я чую заяви Угорщини, Словаччини, заяви деяких австрійських лідерів після цього саміту і мені цікаво, що буде на виборах у Франції. Тому що якщо крайні праві переможуть на виборах у Франції, це буде великою катастрофою для Європи і безперечно для України. А всі ці гасла про стати великими без того, щоб бути сильнішими за Росію – вони лише вводитимуть в оману", - наголосив президент Центру вивчення і дослідження політичних рішень.
Він також підкреслив, що під загрозою непевних результатів виборів у Франції та США Європа "має прискоритись", щоб "перемогти Росію будь-якою ціною".
Слова Тензера були направду найрадикальнішим, що довелось почути на події в Києві.
Наступна спікерка, посол Канади в Україні Наталка Цмоць говорила про єдність країн G7 в підтримці України.
"Звичайно, перед нами дуже багато роботи, але якщо ми починаємо з позиції міжнародної єдності, то це правильний початок для того, щоб ізолювати Росію і її союзників", - підкреслила Цмоць.
При цьому вона підтримала Тезнера в його баченні, що Росія веде цю війну на виснаження.
"Удари по енергетичній інфраструктурі робляться з метою дестабілізації економіки України. І наша підтримка України має означати підтримку української економіки, її стабілізацію і зростання. І чим більше ми будемо інтегрувати українську економіку в Європу, Канаду та інші системи, тим потужнішими і сильнішими ми будемо", - зазначила посол.
В контексті підтримки Данило Лубківський не зміг не потролити представника Польщі, голову комітету з закордонних справ Сейму Павла Коваля, чи справді Польща з Україною.
На що Коваль підтримав слова Урсули фон дер Ляєн, що переговори щодо членства України в ЄС мають розпочатись до президентства Угорщини (це має статись вже в липні).
За його словами, в цьому контексті має бути важливим не лише сам процес відбудови, але й тренінгу, навчання, "в чому Польща спеціалізується".
Поляк зазначив, що на форму в Берліні Польща відправила більше 100 людей, і це були не лише представники міністерств, а мери, представники громад та бізнесу.
"Тому ми пропонуємо себе як хаб, особливо в контексті розширення ЄС. І хочу наголосити ще на ролі Польщі – ми маємо практичний досвід приєднання великої країни до ЄС (адже Італія, Німеччина не проходили цей процес ). Ми відкрито говоримо, що є певні економічні та безпекові інтереси Польщі в тому, щоб ЄС розширювався. І ми хотіли б прискорити ці переговори, без будь-яких додаткових умов", - сказав Коваль.
Представник польського Сейму Павло Коваль: "стосунки України і Польщі мають стати прагматичнішими"
На уточнення, чи можна сприймати його слова як знак перезавантаження польсько-українських стосунків після останніх криз, Коваль відповів, що ці стосунки мають бути "більш прагматичними", незважаючи на культурні та історичні нюанси.
"Перша умова – ми маємо зупинити Путіна. І ми готові бути в цьому плані досить активними. І друге – українці і поляки мають знайти політичну синергію, інакше ми будемо постійно в обговоренні певних історичних чи не історичних проблем, інших подіях як-от закриття кордонів в лютому", - зазначив представник Польщі.
Тимчасово повірений у справах Європейського Союзу в Україні Ярослав Тимофеюк при цьому нагадав, що переговори про приєднання до ЄС дуже залежить від готовності України.
"Розширення базується на конкретних результатах країни, що планує приєднатися. Ми зі свого боку будемо робити все можливе, щоб підтримати Україну", - додав Тимофеюк.
"Загалом рішення про початок переговорів вже було ухвалене Європейською Радою, а решта – це технічні питання. Та дуже часто все впирається саме в технічні питання. І я радий, що ми оминули ці перешкоди, і в Люксембурзі наступного тижня відбудеться відповідна зустріч. Це важливий крок, але це буде лише початком довгого і складного процесу", - зазначив дипломат.
Колишній посол в Україні Вільям Тейлор: "Ніхто не знає, якою буде політика Трампа"
Звісно ж будь-яка розмова про саміти і подальшу підтримку неможлива без позиції США. І під час події в Києві віце-президент Американського інституту миру, колишній посол в Україні Вільям Тейлор всіляко намагався зберегти позитивний настрій щодо майбутніх виборів у США.
Він підкреслив, що наразі соціологічні опитування свідчать про рівні шанси кандидатів від республіканців і демократів перемогти на виборах.
"Політика щодо України президента Байдена дуже чітка: це підтримка України. Але політика Трампа менш зрозуміла. Ніхто не знає, якою вона буде. Він часто сам не знає, що говорить про свою політику", - зазначив Вільям Тейлор.
Водночас експосол наголосив на підтримці з боку американського народу.
"Конгрес і американський народ підтримують Україну і продовжують підтримувати. 61 млрд доларів є відображенням цієї потужної підтримки. І хто б не переміг на виборах президента США в листопаді, американський народ буде продовжувати підтримувати Україну", - підкреслив він.
Тейлор також прокоментував нещодавню заяву Володимира Путіна щодо умов переговорів з Україною: "Це нерозумна заява, якою Путін вимагає від України віддати території для того, щоб розпочати переговори. Я б не звертав багато уваги на те, що він каже, а звертав би увагу на те, що він робить. Треба дивитися, що він робить і підтримувати Україну, робити все, щоб вона перемогла на полі бою. І саме на цьому ми маємо зосередитись".
А ти своїх ...ідарів просуваєш
Ось там (образно кажучи) жебрак письменник, у якійсь комуналці вбитій, голодний тижнями писав книжки.
У видавництвах не брали, доводилося пистец як нелегко
І баба була багата періодично приїжджала, почитувала, що він там настрочив, захоплювалася який він геніальний письменник, як він правильно робить, що нічого не їсть, відмовився від розкоші та зосередився на книжках. І взагалі, він її приклад для наслідування. І після цього жуючи гамбургер на кареті їхала додому натхненна, де чекали вечірка і холодне шампанське
Ось приблизно таке саме зараз з Україною і цими пафосними обличчями з беджиками. Ті ж самі слова - "які ви молодці", "треба старатися", "тільки перемога над кацапляндією"
Але це, звісно ж, уся ця геополітика добре, якщо її в підручниках історії потім читати або ж в іншій країні, коли перебуваєш, та з бейджиком під кондиціонером у носі колупаєшся. Але не тоді, коли ти в окопі, а дружина з дітьми з перебоями світла, обстрілами і зарплатою в 10.000грн з дітьми вдома...
Авжеж оманливою. На те він і Оман.
Тільки не "ми" носії цієї ідеї, а двоєдуп'є у владі ЄрамакЗеленський за вказівкою їх хазяїв у кремлі.
Патріоти Україні мають нарешті дотумкати, що усі проблеми України із західними партнерами, усі сумніви західних партерів мають одну-єдину причину - кремлівських прихвостнів Єрмака і Зеленського у владі. Цивілізований захід ніяк не може зрозуміти, як країна, на чолі якої сидять зелені шкідники, ворюги і зрадники, ще досі опирається ворогу. І що головне - країна не жене цих зелених гнид втришия, а ще й "довіряє" Зеленському дивлячись постійно на харю Єрмака. Захід в шоці... Але героїзм захисників країни не безкінечний, а зелене паскудство - невичерпне.
Зараз росія оголосила себе "євразією", тобто окремою частиною світу, яка безумовно не належить до Європи. Тому втрата України безумовно буде втратою Європи. І проголошуючи гасло про "велич Європи" Угорщина відкрито підтримує позицію антиєвропейської сили. Це, або надзвичайна тупість, або цинічна дволичність, в надії на те, що цього ніхто не помітить, що теж є наслідком невеликого розуму
Тензер наголосив, що наодинці Україна не зможе вибити російську армію зі своєї території, і європейцям варто пришвидшитись в цій допомозі.
"Йдеться не просто про спротив російській армії, а про перемогу над нею, аби завершити цю роботу і довести її до кінця", - додав він.
А цей казкар не розкаже - яким чином корумпована , без власного ВПК та економіки країна ,нереформована , з маншим в 5 разів мобпотенціаплом - з допомогою союзників ,яка нагадує тахіокардію - а САМЕ ГОЛОВНЕ - ПЕРЕМОГА УКРАЇНИ ********** СТРАТЕГІЧНИМ ПЛАНАМ США - має пермогти ?
3,14здоболи ...
В Грузії вже "дочекались". Закону про "іноагєнтов". Тепер шляхи два - або революція (і війна, як у нас), або "союзноє государство".
а по Грузії ви не поспішайте робити висновки, не дивлячись на той закон, Грузія є в рази більш демократичною країною, ніж нинішня Україна. Проросійська риторика їхньої влади цілком може бути самозахистом від агресіі росіі.
Вже грали, в 2014 почали, в 2019 програли.
Проросійська риторика їхньої влади цілком може бути самозахистом від агресіі росіі
А заглядання в очі мало б бути гарантією безпеки.
У Грузіі, на відміну від України, немає опції «підготовка до війни». Країна настільки мала, армія малочисельна і слабо озброєна, що їх реально захоплять за 3 дні, як вже було в 2008. Вони будують свою політику на тому, що можуть, подивимось на результат.
Грузія перетвориться на Білорусь, от і все.
І для початку пєрєговоров треба відвести війська з чотирьох областей.
2. Можливо, все може бути;
3. Це перемовини, на них, як правило, спочатку висувають завищені вимоги
Поки ЗСУ "окупують" Запоріжжя, Херсонщину і Донбас, говоритимуть виключно гармати.
доречі, Грузія капітулювала тоді не за 3 дні, а за 2. 8 серпня почалося вторгнення, 10 Грузія припинила спротив
Швейцарія - країна де традиційно проходять приховані перемовини про сепаратний мир з ворогом. Вони можуть проходити в тіні видовищних самітів миру - такі бучні та гучні збіговиська прекрасний фон для таємної роботи.
єрмак там вештався (хоч повноваження оп не стосуються іноземних справ) ? отож
Україну цими самітами схиляють до "перемир'я по сложівшєйся лінії фронту", а нам роблять картинку що "з 10 формул зєлєнского викинули 7" - та йому про це сказали ще півроку тому що не будуть обговорювати 10 - а він все одно "красується як герой" ; все це сценарій, розигриш, якби-отак, насправді реальна мета саміту була "визнати що від України втомилися, продавайте своє збіжжя поки росія дозволяє, і погоджуйтесь на те що атомна електростанція в Запоріжжі буде відключена, під наглядом магате, чи червоного хреста, чи ще якогось кацапського інтернаціоналу"
стосовно ж того що очікувати від перемоги Трампа - раджу послухати Гарі Табаха
(2) Віра у можливість успіху (тобто, надія на успіх) агресії мотивує агресора до нових агресій і, як мінімум, продовжувати вже почату агресію.
(3) ЗАГРОЗА ПОКАРАННЯ для АГРЕСОРА МОТИВУЄ АГРЕСОРА ПРОДОВЖУВАТИ ВЖЕ ПОЧАТУ АГРЕСІЮ.
За 5+ років зелена банда накрала в Україні близько $100 млрд. Їх треба відмивати. От і весь сенс нашої "дУпломатії".
У цих бакланів теж саме, але тільки з бейджиками
Може виходити з фактів і так простіше буде?
Факт 1 - перемога над кацапами військовим планом неможлива.
Факт 2 - відвоювати захоплені території військовим шляхом неможливо
Або вони думають, що зараз у нас буде ще три патріоти, 10 F-16 і 30 леопардів і ми одразу до Москви дійдемо? Ну то чому тоді з набагато меншими в ядерному плані та армій - КНДР, Іран та інших єпанутих такий наполеонівський план не спрацював? Мало того, ніхто на своїй країні і не збирається перевіряти
Чи там в Ізраїлі немає 20 F-16, 5 патріотів і 30 меркав? Але щось він не поспішає Тегеран за пару місяців переможно взяти штурмом
там є і продовження - тому ми повинні продовжувати підтримувати Україну, надавати військову допомогу, надавати зброю...
У мене на жаль проста голова, тупа - якщо війна не дасть вирішення проблеми, то нащо підтримувати війну???
Будуть воювати до останнього українця, потім завезуть сюда, у цей військово-трудовий табір без прав і свобод кольорових з бідних країн і ЛГБТ для їх розваги, і Зеленський їм буде розповідати про всеперемагаючу віслючу косноязичність. Як так, Карл?
Мовчать на заході всі про те, що тут відбувається - венеційська комісія, ЄСПЧ, десятки ГОшек Держдепа, котрі рота зазвичай не закривають, журналісти РадіоСвобода, УП і інших помийок. Як так, Карл?
Ви вже усвідомили, в який момент нас позбавили будь-яких прав - на життя, на смерть? Нас навіть позбавили права на смерть - навіть смерть, це те, що не відчуджується від людини, не можна обрати, тому що можна вмерти лише в окопі під валом арти. Як так, Карл?)