7644 відвідувача онлайн
2 225 43
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Переименование улиц

Напишу про себя и свой опыт. У кого-то опыт может быть другим.

Как человек, проведший достаточно долгое время своей жизни на перекрестке проспекта 50-летия ВЛКСМ и 50-летия СССР, я лютый сторонник переименования.

Я помню, как где-то в эпоху позднего Януковича там поставили еще и памятник, то ли 50-летию ВЛКСМ, то ли какой-то более поздней дате - камень в рост человека с огромным комсомольским значком. В какую-то дату я видела, как из черного автомобиля с темными стеклами вышли двое молодых людей в спортивных костюмах и женщина и возложили к памятнику пластмассовую цветочную корзинку. Когда начался Майдан, я как-то запихнула эту корзинку в мусорник, но дворник достал ее и вернул на место.

Позже проспект нежно переименовали в просто "Юбилейный". Меня при этом никто не спросил. Вообще никого на улице. Это очень раздражало.


Когда Зеленский, уже будучи президентом, сказал, что не важно, как названа улица, лишь бы она была освещена и заасфальтирована, я поняла, что ему действительно не важно.
Ему и сейчас не важно. И это проблема.


На примере переименования улиц в Днепре мы увидели, в чем разница между местным самоуправлением и "местной ветвью исполнительной власти", то есть властью типа местной, но не избранной, а назначенной.
Им не приоритетно. Они тут проездом. Откуда-то взяли, переставили сюда, потом назначат еще куда-то. 
У них свои функции, важные и правильные. Но не свои функции они выполнять не могут.

Люди днепровского жилмассива Северный, которые получают воду от Укрзалізниці, знают, как сложно бывает от нее добиться воды.
Ну вот и тут так же.


Я помню, как через ОДА при Ющенко собрали Книгу памяти жертв голодомора. Почему через ОДА - не знаю. Но в результате в Книгу попали "дети Поволжья", то есть фото из рф, украденные кем-то из Библиотеки конгресса США и опубликованные как фото жертв Голодомора в Украине. Ответственным за публикацию был Институт национальной памяти. Факт обнуляет научное значение Книги и требует ее пересмотра на прочие возможные фейки. На данный момент этого никто не сделал. 


Почему такое вообще возможно?

Не знаю, т.к. у меня нет списка ответственных за публикацию Книги и за переименование улиц силами ОДА.
Когда я была студенткой, меня учили, что некомпетентный человек ответственным в принципе быть не может. А позже открыли "синдром Даннинга-Крюгера".

Но есть и еще один момент.

Когда мэр Днепра Филатов на какой-то встрече с блогерами прочел свою публикацию, некий сторонник языковой чистоты выразил неудовольствие тем, что публикация на русском. Дело было году в восемнадцатом, помню, что я тогда сказала, что нельзя отдавать русский язык путину, нужно наоборот, забирать его у путина (так я думаю и теперь). 
Так вот, ко мне в комментарии пришел еще один сторонник языковой чистоты и сказал, что от таких, как я, надо избавляться, и вообще отдать путину все области, где в быту говорят по-русски, зато в Украине останутся "настоящие украинцы".

Мы, по мнению этого человека, были "не настоящие".

В этот момент у меня в памяти возникла путинская пропагандистская картинка, где девушка с мечом, подписанная, извиняюсь, "новороссия", пинком изгоняет неприятного вида существо с красно-черным флагом во Львовскую область, подписанную, я извиняюсь, "петушиный угол". То есть идея, распространяемая путинским пропагандистом, была аналогичной той, которую выразил мне сторонник языковой чистоты. Картинка эта была 2014 года.

Ну вот, в 2014 году правительству Украины хватило ума не принять такую идею и не отказываться от таких-то и таких-то украинцев, а наоборот, собирать всех. "Не важно, на каком языке ты говоришь и в какую церковь ходишь, но если ты любишь Украину и желаешь добра ее народу, тебе к нам". Нет, это совсем не то же самое, что "не важно, как названа улица и какой памятник на ней стоит". Ленинов в 2014 году сносили очень активно (одного при моем участии).

Но сторонники языковой чистоты тогда молчали. И к написанию законов и принятию решений отношения тогда не имели.

Я даже не говорю сейчас о том, что языковая чистота в итоге может перерасти в "расовую" (я помню первые полосы газет с "законами о чистоте расы" в Италии, там тоже началось с переименований Микки-Мауса и утенка Дональда на родной язык (не смейтесь, это правда)). Закончилось это так плохо, что человечество решило такие процессы пресекать. В зародыше. Соглашусь с человечеством.

Поэтому надеюсь, что внезапное исчезновение с карты Днепра имен освободителей города от нацизма - просто синдром Даннинга-Крюгера, а не вот это вот все.


Но. Проблема в том, что одновременное наличие человека, которому все равно + людей, которые хотят избавить страну от "территорий с ненастоящими украинцами" + врага, который захватывает нашу страну, может дать нежелательный кумулятивный эффект.

А этого не хотелось бы.

Топ коментарі
+2
ой, ну вже потрібно було б набути якійсь імунітет стосовно мовного питання... не в 14-15 році живемо... це ж провокатори, які приходять у коменти чи ще кудись й починають розповідати куди потрібно подіти тих, хто розмовляє російською, а де повинні залишитись ті, хто розмовляє українською..., я за м'яку силу: перейменування, неможливість вступу кудись, обов'язкове знання мови, якщо ти хочеш кудись у чиновники, у судді, у прокурори, у міністри, тощо... а, так, ще покарання: не схотів мене хтось обслуговувати українською - штраф хазяїну закладу й чималенький...
показати весь коментар
05.08.2024 16:55 Відповісти
+2
Вибачайте, Ваші висловлювання щодо української мови є неприйнятними і видалені.

Такої країни, як "Прибалтика", у світі немає. Так за часів СРСР мешканці цієї країни називали країни Балтії, але мешканці цих країн проти, того, аби до них вживали цю назву.

Знання державної мови є бажаним у будь-якій країні світу, і країни Балтії не є винятком.

Щодо Вашої знайомої, то у нас, мабуть, різне коло спілкування, але це її особисті проблеми - куди їхати і яку мову вчити. Ця людина вчинила правильно - вона виїхала до Америки, а не до росії.

Щодо нібито здатності російської мови когось знищувати, то вибачайте, це вигадка того ж гатунку, як і нібито здатність української мови когось знищувати (росіян).

Принаймні путінських ботів, які пишуть коментарі українською, мені довелося бачити більше, ніж українців, які нібито не хочуть вчити українську.
показати весь коментар
05.08.2024 21:23 Відповісти
+1
Мовне питання - чи не основне в практиці розколу і розбрату українського суспільства. Звісно ж, така ідея прийшла з паРаші, і вже кацапські піар-менеджери Яника малювали Україну, поділену на "сорти". Дуже шкода, що народ не зрозумів, що ним гидко і підло маніпулюють, і повівся, а деякі особи і тепер радо продовжують справу кацапів, думаючи, що діють "на благо".
показати весь коментар
05.08.2024 17:20 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
ой, ну вже потрібно було б набути якійсь імунітет стосовно мовного питання... не в 14-15 році живемо... це ж провокатори, які приходять у коменти чи ще кудись й починають розповідати куди потрібно подіти тих, хто розмовляє російською, а де повинні залишитись ті, хто розмовляє українською..., я за м'яку силу: перейменування, неможливість вступу кудись, обов'язкове знання мови, якщо ти хочеш кудись у чиновники, у судді, у прокурори, у міністри, тощо... а, так, ще покарання: не схотів мене хтось обслуговувати українською - штраф хазяїну закладу й чималенький...
показати весь коментар
05.08.2024 16:55 Відповісти
Мовне питання - чи не основне в практиці розколу і розбрату українського суспільства. Звісно ж, така ідея прийшла з паРаші, і вже кацапські піар-менеджери Яника малювали Україну, поділену на "сорти". Дуже шкода, що народ не зрозумів, що ним гидко і підло маніпулюють, і повівся, а деякі особи і тепер радо продовжують справу кацапів, думаючи, що діють "на благо".
показати весь коментар
05.08.2024 17:20 Відповісти
Тут хтось спробував "вгадати", чи не були вулиці з іменами людей, які визволяли місто Дніпро від нацизму, "совковими".

Не вгадав.

У Дніпрі таких вулиць немає.

Є вулиця, яка носить ім'я 152 стрілецької дивізії, і є вулиця, яка знаходиться у передмісті Таромському і носить ім'я місцевого мешканця Волівача https://dniprorada.gov.ua/uk/articles/item/13351/vidkrittja-pamjatnoi-doshki-generalu--lejtenantu-volivachu-ivanu-vasilovichu

Це і є показник, чому не хтось, хто десь "вгадує", а саме місцеві мешканці мають приймати рішення щодо назв своїх вулиць.
показати весь коментар
05.08.2024 19:01 Відповісти
гурвиць це син гурвінека
показати весь коментар
06.08.2024 08:59 Відповісти
А в Одесі Гурвиць взагалі перейменував більшовицькі назви на кацапо-імперські....невідомо що краще....проспект Миру чи Олександрівський
показати весь коментар
05.08.2024 20:02 Відповісти
Не знаю, хто такий Гурвиць, чесно.

Назви вулиць в Одесі, як і у кожному місті, селищі, селі мають обговорюватися з місцевими мешканцями і узгоджуватися ними.
показати весь коментар
05.08.2024 21:05 Відповісти
Вибачайте, Ваші висловлювання щодо української мови є неприйнятними і видалені.

Такої країни, як "Прибалтика", у світі немає. Так за часів СРСР мешканці цієї країни називали країни Балтії, але мешканці цих країн проти, того, аби до них вживали цю назву.

Знання державної мови є бажаним у будь-якій країні світу, і країни Балтії не є винятком.

Щодо Вашої знайомої, то у нас, мабуть, різне коло спілкування, але це її особисті проблеми - куди їхати і яку мову вчити. Ця людина вчинила правильно - вона виїхала до Америки, а не до росії.

Щодо нібито здатності російської мови когось знищувати, то вибачайте, це вигадка того ж гатунку, як і нібито здатність української мови когось знищувати (росіян).

Принаймні путінських ботів, які пишуть коментарі українською, мені довелося бачити більше, ніж українців, які нібито не хочуть вчити українську.
показати весь коментар
05.08.2024 21:23 Відповісти
Громадяни України вчать українську в школах.

Де саме Ви змогли знайти громадянку України, яка б не знала української?

Просто цікаво.

Якщо це громадянка росії, то це її особистий вибір, вчити українську чи ні, але це не проблема України.
показати весь коментар
05.08.2024 21:30 Відповісти
Чому би не перейменувати Одесу в Володимир-Зеленський?
показати весь коментар
05.08.2024 22:15 Відповісти
Бред якийсь. Все до купи звалила. А в Україні повинна бути мова українська і Герої теж Українські. Расіянске залишить тим, за поребриком, як і їх героїв боротьби з нацизмом і Українською Незалежністю.
показати весь коментар
06.08.2024 09:08 Відповісти
Роль України у перемозі над нацизмом у Другій світовіій війні була вирішальною. Так само, як і жертви України у цій війні були одними з найбільших.

Росія намагається узурпувати цю роль і викреслити Україну з числа переможців. Росія бреше, що перемога належить лише їй.

Не зовсім зрозуміло, чому деякі українці це підтримують, але виглядає так, що російська пропаганда дійсно впливає на українців.
показати весь коментар
06.08.2024 12:09 Відповісти
бо нудить від радянського лайна

наїлись цього ВОВ ще при совєтах
показати весь коментар
06.08.2024 12:20 Відповісти
Не ВОВ, а Друга Світова, шановний.
Це по-перше.

По-друге - Ви теж, на жаль, як і коментатор до Вас, знаходитеся під впливом радянської пропаганди. Ви її сприймаєте так, ніби вона є реальністю, а вона реальністю не є.

Українці не мають знаходитися у світі, сформованому ворожою пропагандою.

Друга світова війна - це друга світова війна. Дивіться на неї так, як дивляться європейці.
показати весь коментар
06.08.2024 12:29 Відповісти
вам скільки років? вас мабуть не перекормили пропагандою у дитинстві
показати весь коментар
06.08.2024 12:33 Відповісти
потрібно називати вулиці їменами ******** героїв а не часів 40х
показати весь коментар
06.08.2024 12:43 Відповісти
Мене годували пропагандою в дитинстві, я ще застала її.

Коли живеш іншим, пропаганда не діє.

Світ напрацював вірну точку зору на Другу світову війну, і що робити в умовах, коли є ворожа пропаганда, теж відомо.

Щодо героїв - згодна з тим, що потрібно увічнювати подвиги ******** героїв, але якщо Ви побачите списки перейменувань, там є українські герої 40-х, 30-х, 20-х років минулого сторіччя, герої визвольних змагань, яких маємо пам'ятати.

Хто не пам'ятає минулого - не має майбутнього.
показати весь коментар
06.08.2024 14:55 Відповісти
Та це вже Ви зазомбовані расейской пропагандой про "папеду над нацызмом". Залиште расіянцям расейске, а українці, що воювали проти нацизму на боці сисисри, одночасно допомогали окупувати Україну расіянцям. Наші Герої, це Борці за Незалежність,незалежно від того чи проти нацистів вони воювали, чи проти "совєтів", чи зараз проти рашистів. ❤️🇺🇦❤️
показати весь коментар
07.08.2024 08:14 Відповісти
Вибачаюся ще раз, але перемога над нацизмом у Другій світовій війні - це реальність.

Світ відзначає її в день 8 травня.

Просто нагадую, що люди, які звільнили світ, і зокрема, Україну, від Гітлера, шановані у цивілізованому світі.

Раджу брати до уваги реальність світової історії, а не наявність якихось тем у російській пропаганді.
показати весь коментар
07.08.2024 14:28 Відповісти
Можете не вибачатись, адже від вибачень ваші пересмикування та маніпуляції не стають менш очевидними.

Отже:

Світ не відзначає перемогу над нацизмом. Ані 8 травня, ані 9-ого, ані в будь-яку іншу дату. 8 травня світ сумує й світ жахається, це День пам'яті та примирення, це день пам'яті за жертвами війни.

"сторонники языковой чистоты", вжите вами словосполучення спрямоване на створення негативного (в даному випадку такого, який асоціюється з фашистською та нацистською ідеологіями) образу тих, хто виступає за пропагування та поширення української мови в Україні. Робите ви це свідомо та з повним усвідомленням наслідків вживання такого словосполучення.

Ну й останнє: треба бути або тупнєм або невиліковним прибічником російського шовінізму аби пропагувати недолугу мантру: "нельзя отдавать русский язык путину, нужно наоборот, забирать его у путина". Це не язик путіна, це язік імперії, яка сторіччями пригнічувала Україну, стираючи її ідентичність й забороняючи чи обмежуючи (в різні часи по-різному), її власну мову. Й путін й весь російський народ із задоволенням поділеться з будь-ким цим своїм руским язіком, аби тільки мати можливість сказати: отам наші соотечественники, отам росія, й пам'ятник пушкіну вам привезе й ви візьмете (не віддавати ж його путіну).

Україна, як держава, українці, як нація, мають свою мову, не кращу, але й не гіршу за інші, просто свою. Звертаючись до українців незле було б звертатися мовою їхньої держави, їхнього народу.

Звертатися до українців поза спеціалізованих форумів, зборів, конференцій тощо, російською, англійською, японською... - як мінімум дивно. Ви ще та "інтелектуалка".
показати весь коментар
08.08.2024 12:12 Відповісти
Вижу ошибку, которая достаточно распространена.

Борьба - или "борьба" с российской пропагандой путем реакции на нее - неверна в принципе, т.к. успешная борьба может быть только проактивной.

Вы сейчас предлагаете отказаться от всего, на что россия претендует.

Это и есть то, о чем я говорю.

Вперед, к сдаче территорий Украины.

Я категорически против.
показати весь коментар
06.08.2024 12:14 Відповісти
Дорогая Мари, при чём тут "борьба"? Меня просто физиологически блевать тянет от словосочетания "имен освободителей города от нацизма", как собачку Павлова от рожи Соловьёва. Рефлекс выработался, а с природой не поспоришь.

В доме повешенного о верёвках не говорят!
показати весь коментар
06.08.2024 14:31 Відповісти
В этом и проблема, т.к. из Ваших слов следует, что Вы находитесь под влиянием российской пропаганды. А Вы выйдите из этого влияния.

Это очень просто.

"Не читайте на ночь советских газет" (с)
показати весь коментар
06.08.2024 14:46 Відповісти
Дорогая моя, совок задрал меня начиная с пионеров-героев, ударницы Паши Ангелиной и Героических Советских Воинов. Из того, что Расия продолжает эту песню, я должен любить Павлика Морозова назло Расии?

Жылезная логикеа!
показати весь коментар
06.08.2024 19:16 Відповісти
Пионеры-герои в большинстве своем - миф или фейк, Павлик Морозов - совершенно одиозный случай, пример, как не надо.

Так же как не было подвига некоторых "героев Великой отечественной".

"Великая Октябрьская Социалистическая революция" по факту была большевицким переворотом, в ходе которого к власти пришли террористы, экстремисты.

Победа над нацизмом во Второй мировой войне реально произошла, и Украина сыграла в ней ключевую роль.

Гагарин первым был в космосе, и это достижение человечества.

То есть по каждому случаю нужно разбираться и узнавать правду.

Про Пашу Ангелину не углублялась, она меня никогда не интересовала.
показати весь коментар
06.08.2024 19:27 Відповісти
Гагарин - прекрасно! Он символ ЧЕГО?
показати весь коментар
06.08.2024 19:38 Відповісти
Пожалуйста, вот текст НАСА, читайте

https://www.nasa.gov/history/remembering-yuri-gagarin-50-years-later/
показати весь коментар
06.08.2024 22:48 Відповісти
Ну цирк! Может ещё законы Хаммурапи почитать? ОК, я не вполне корректно сформулировал вопрос, итак: Гагарин - символ ЧЕГО для БОЛЬШИНСТВА населения, которое знает о его существовании?
показати весь коментар
07.08.2024 10:10 Відповісти
У Вас получается, что если пропагандист потоптался лаптями по какой-нибудь теме, то всё, ее ему сдают.

Это тоже агрессия - информационная.

Тоже захват. Захват чужой истории.

Я понимаю логику пропагандиста, который захватывает.

В такой ситуации сдача - это путь к поражению.

А нужно говорить, как было на самом деле. И это известно, а где неизвестно - изучить и рассказать. Все эти способы уже известны человечеству.
показати весь коментар
06.08.2024 15:41 Відповісти
Ты так ничего и не поняла... Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. "Вы сейчас предлагаете отказаться от всего, на что россия претендует" - это полная чушь. История - это набор смутных фактов, и какая она на самом деле - ещё не известно, будет ли это когда-то установлено однозначно. И битву Челубея с Пересветом можно ТРАКТОВАТЬ хоть в одну, так и другую пользу.

И вообще, копаясь в историческом дерьме ничего, кроме дерьма, ты не выкопаешь.

Я говорю о СИМВОЛАХ, а не о каких-то фактах. СЕЙЧАС все совецкие символы следует выкинуть в помойку. А ПОСЛЕ войны - пусть профессора-историки власами осыпая груды фолиантов пыльных разбираются - Павка Корчагин был человеколюбом или палачом.
показати весь коментар
06.08.2024 19:31 Відповісти
Уважаемый комментатор, с "не всё так однозначно" Вам однозначно не ко мне. И не в Украину. Здесь принято признавать существование исторической правды и добиваться ее. Здесь также не принято брать символы из российской пропаганды.

Ну и совершенно однозначно, что мы с Вами на "ты" не переходили.

Поэтому могу снова предложить не читать на ночь советских газет (с).
показати весь коментар
06.08.2024 22:46 Відповісти
Такое впечатление, что отвечаешь не мне, а некоторому образу врага, который сама и придумала. Где это я отрицал " существование исторической правды"?
показати весь коментар
07.08.2024 10:05 Відповісти