9231 відвідувач онлайн
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

8 травня. Чи можлива українська історія Другої світової?

перша,війна,світова

Нинішня війна, крім всього іншого, має "потопити" велику масу радянсько-російських наративів Другої світової. В той же час, росіяни будуть пробувати потопити нинішню війну в наративах Другої світової. І для нас, це одна з найбільших гуманітарних битв майбутнього

1. Останні два десятиліття ми пишемо амбівалентну історію України. Історію в якій ми пробуємо примирити непримиренні наративи. Найкращий приклад Хмельницький. Він герой і зрадник. Спроба відійти від чорно-білої концепції - це крамола і маргінес для науковця. В кращому випадку ми дозволяємо собі маленькі реверанси. Це не проблема. Це хвороба росту і дорослішання. Головне цю фазу пройти.

2. Друга світова і її історія мислиться в цій же пастці- парадигмі. Ми або за глорифікацію бандерівців або за продовження радянського наративу про те, який вклад зробили українці в другій світовій війні.

3. Але зараз, як би це дивно не звучало, нам, можливо, не так важливий єдиний наратив. Справа в тому, що нам катастрофічно не вистачає правдивого фактажу. Саме об цей фактаж розібʼються з часом обидві нинішні концепції. Точніше, не розібʼються, а перетворяться на щось нове.

4. Чому я говорю про правдивий фактаж? Справа в тому, що ми знаходимося під тиском радянсько- російської міфологеми про народну війну підкріплену десятиліттями пошуків науковців, сотнями книг і фільмів. У нас, умовно кажучи, на сотню російських документальних і не дуже сторінок є пʼять-шість наших. Плюс є амбівалентний наратив в суспільстві, яке тільки завдяки нинішній війні почало толерувати червоно-чорні прапори на південному сході.Але ще раз повторюся: нам катастрофічно не вистачає фактажу і узагальнень. Ми 40 років говоримо про сталінізм, але у нас досі немає жодної вагомої монографії "Україна і Сталін". І це лише один із прикладів.

5. Вище, я вже говорив про амбівалентність нашого історичного наративу. Але є ще одна проблема: ми пишемо не українську історію з її плюсами і мінусами, а переважно (повторюся, переважно) пробуємо писати наратив, який спростовує російську версію подій. Простіше кажучи, ми самі себе заганяємо в прокрустове ложе, замість того, щоб ширше подивитися на процеси. Якщо ми пишемо про Хмельницького, то за малими винятками ми боїмося говорити про те, що посювстання було вигідне, а може й інспіроване Портою. Якщо ми говоримо про модних нині 60-ків, то нам потрібен італійський автор, щоб вказати на банальний факт: частина цього руху виросла з Комсомолу. І в цьому немає нічого поганого. Це не принижує ні Хмельницького, ні Чорновола. І, більше, того, це не ламає національний міф. Це робить цей самий міф сильнішим. Бо він перестає бути пласким. І він не розбивається об правду, як міф про 28 памфілівців.

6. Головна проблема в тому, що на державному рівні немає замовлення (боюся розуміння) важливості цієї роботи. На рівні університетів, боюся, є страх братися за цю тему. Без держзамовлення це не полетить.

7. А тепер про майбутнє. Нинішня війна, крім всього іншого, має "потопити" велику масу радянсько-російських наративів Другої світової. В той же час, росіяни будуть пробувати потопити нинішню війну в наративах Другої світової. Вони докладуть масу зусиль для того, щоб це потоплення відбулося і в нас. Коли ми нарешті задумаємося про нашу історію Другої світової, її не можна розглядати у відриві від визвольних змагань початку 20 століття (починаючи з революції 1905 року, яка у нас незаслужено забута) і від нинішньої війни.

Дуже сподіваюся, що хтось захоче це почути

Топ коментарі
+5
чому тільки друга світова?
чи, сьогодні хайп саме на другій?
україна повинна мати свою історію з кожного періоду існування.
з литовського князівства і з речі посполитої, із кацапської імперії, і з сересера!!!
сувору правдиву історію! зі всіма нашими героїчними та трагічними періодами.
не таку як повість временних літ, написану хер знає ким, хер знає коли і переписану на угоду московським царям!
показати весь коментар
08.05.2025 14:29 Відповісти
+4
Цілком підтримую автора. Як відомо всім, хто хоч трохи цікавивися психологією, контрзалежність значно важча "хвороба" ніж залежність. Є історія. Її треба прийняти в повному обсязі, з усіма світлими і темними сторонами. Взяти на себе відповідальність за всі вчинки нашого народу - героїчні і мерзенні. Голосно визнати: "Так, це ми! Ми - козаки і ми - кріпаки. Ми - воїни УПА, і ми - офіцери червоної армії. Ми - переможці фашизму і ми - окупанти в складі срср. Ми творці незалежності і ми ті, хто майже її профукали. Ми визнаємо все. Ми наполегливо працюємо, щоб темні епізоди ніколи не повторилися і пишаємося світлими! Ми дорослі!"
показати весь коментар
08.05.2025 18:41 Відповісти
+2
Нажаль світ поглинає хаос у якому кожен сам за себе. І історія стає у кожного своя - є російська історія ДСВ, є українська історія ДСВ, є польська, угорська, німецька, французьска, британська, американська...

Усі, як у курятнику - намагаються насрати на нижнього, клюнути ближнього і скинути верхнього - щоби самим задєлаться головним...
показати весь коментар
08.05.2025 13:52 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Нажаль світ поглинає хаос у якому кожен сам за себе. І історія стає у кожного своя - є російська історія ДСВ, є українська історія ДСВ, є польська, угорська, німецька, французьска, британська, американська...

Усі, як у курятнику - намагаються насрати на нижнього, клюнути ближнього і скинути верхнього - щоби самим задєлаться головним...
показати весь коментар
08.05.2025 13:52 Відповісти
Певною мірою вірно, але ніхто ж не відміняв кордони у ********* Світі, починаючи з V- ХІ ст.
І війна у Польщі та Франції була різна.
показати весь коментар
08.05.2025 18:47 Відповісти
Для українців можлива ТІЛЬКИ українська історія Другої світової. Хто б там звідки і що б не гавкав.
показати весь коментар
08.05.2025 13:59 Відповісти
Та да ... Мені теж подобається дивитися на глобус України !
показати весь коментар
08.05.2025 18:44 Відповісти
Етнічні українці, як відомо, жили, живуть і житимуть, як в ******** парламентсько-президентській республіці Україні, так і в інших державах світу.
Для кожної держави існує власна офіційна історіографія WW2 де-факто та де-юре.
Мабуть тому для українців різних історій WW2 існує багато.
Зокрема, СРСР юридично припинив стан війни з Німеччиною лише 21 січня 1955 року відповідним Указом президії Верховної Ради СРСР, хоча, для радянського народу війна з Німеччиною закінчилася 9 травня 1945 року.
З іншими державами - союзницями гітлерівської Німеччини стан війни юридично припинено значно раніше. 10 лютого 1947 в Парижі відбулося підписання системи мирних угод, зокрема з Італією, Румунією, Угорщиною, Болгарією, Фінляндією, де переможці WW2 визначили нові, післявоєнні кордони цих держав.
показати весь коментар
08.05.2025 22:29 Відповісти
Для українців характерний інфантильний підхід до історії.

А 90% наших істориків - це історики партії, які перефарбувалися з червоно-жовтого на червоно-чорне, щоби лишитися біля корита. Над їхніми безумними витворами в світі, як правило, сміються.

Ну а щоб потрафити інфантилам, то треба написати таке: трипільці прилетіли з Нібіру 100,000 років тому і вже тоді перемогли Гітлера, який насправді був євреєм з Хабад-Любавич. 300,000 переглядів гарантовано.
показати весь коментар
08.05.2025 14:10 Відповісти
Можна було б посміятися ...

Пройшло 32 роки. Купа цікавих книжок вийшло. А Ви усе в якійсь макулатурі порпаєтесь.
показати весь коментар
08.05.2025 18:30 Відповісти
Ці книжки не торкнултся масової свідомості - і не торкнуться.
показати весь коментар
10.05.2025 17:26 Відповісти
чому тільки друга світова?
чи, сьогодні хайп саме на другій?
україна повинна мати свою історію з кожного періоду існування.
з литовського князівства і з речі посполитої, із кацапської імперії, і з сересера!!!
сувору правдиву історію! зі всіма нашими героїчними та трагічними періодами.
не таку як повість временних літ, написану хер знає ким, хер знає коли і переписану на угоду московським царям!
показати весь коментар
08.05.2025 14:29 Відповісти
Де ви беретесь ? Чому ви не читаєте ******** українських та неукраїнських істориків ??
показати весь коментар
08.05.2025 18:31 Відповісти
Фальсифікація історії і культ особи
Джерело: https://censor.net/ua/b3545053
показати весь коментар
08.05.2025 18:35 Відповісти
Ну і ...?? Читайте актуальних ******** українських та неукраїнських істориків.
Або хоча б дивіться канал братів Капранових, Неаполітичні; читайте Грицака, Алфьорова, Джемса Мейса, О. Палія, або хоча б сина Толочко, забув як ім"я.
Тобто це перше що прийшло на пам"ять.
показати весь коментар
08.05.2025 18:43 Відповісти
правда, якою гіркою вона б не була й факти, якими б впертими вони не були, ось чого не вистачає в нашій історії..., нарешті хоч хтось розділяє мою думку..., не треба ніяких тупих міфів..., завдяки міфам 2 світова війна у трактуванні сусідів- підо**сів перетворилася на суцільний гротеск та блюзнірство, яке може викликати тільки огиду... а насправді війна це насамперед жах, смерть, біль і кров.... вона перемолола мільйони доль, вплинула на судьби декількох поколінь... як і наша війна також...
показати весь коментар
08.05.2025 17:16 Відповісти
ну, те що Святослав будував столицю в Болгарії, Аттіла мав стан десь під Києвом (а його батька звали Велемиром) і що венди-венеди-вандали це вірогідно одне й те саме плем'я (були раби-slaves - а стали повстанці-vandals), до речі дійсно причетне до оборони Трої, чи те що греки називали слов'ян скифами, а німецькі науковці єкатєріни-2 вважали скифів іранцями - залишимо на потім

але "офіційна історія ДСВ" виглядає не те що "пласкою", вона виглядає "лінійною", є багато фактів які можуть зробити її зміст "нелінійним" в майбутньому (чи *********)

наприклад, на 1941 рік тільки три країни "континентальної Європи" не підтримували вермахт : Греція, Югославія та Швейцарія - всі решта або брали участь в військовій економіці Німеччини або їхні добровольці йшли в "хрестовий похід проти комунізму " (чого так ніколи й не зробили переможці в ДСВ)

наприклад, якби Едвард VIII не відмовився від трону Британії, то міг би заключити мир з Німеччиною ще в 1939 році, і тоді ссср зникнув би років так на 40 раніше - але перспективи України були б приблизно такими ж як і зараз

наприклад, єдиний зміст ідеології арійства був в тому щоб забрати індію в Британії, інших причин запровадження цієї ідеології не було

наприклад, весь генштаб вермахту відмовляв манштейна від бліцкрігу у Франції, а роммель та канаріс потім очолили анти-гітлерівське повстання, після чого роммелю довелося застрілитися - а до того роммель воював за колонії в Африці, бо це й було головною метою гітлера

наприклад якби сталін не планував вдарити в спину гітлеру, щоб встановити "комуністичний інтернаціонал" (тобто "русскій мір") у всій Європі, то гітлер виконував би мирну угоду з ссср (принаймі певний час), воюючи з Британією за колонії в Африці та Азії

наприклад, план Маршала був потрібний для того щоб запобігти обранню комуністичних урядів (тобто агентів "русского міру") в ФРН, Франції, Італії та Бельгії

і так далі
показати весь коментар
08.05.2025 18:26 Відповісти
Най буде, але автор питає де місце України в цих історіях ?
А Бох його знає ! ******** України тоді не було. Так само як і РФ не було, але вони взяли себе у нащадки СРСР відкрито. Тому задають свої інтереси.
показати весь коментар
08.05.2025 18:37 Відповісти
місце України цій історії в УПА

українські вояки в складі красной армії воювали "за побєду комунізма во всьом мірє", тобто не за свою мету а "за обгортку русского міра"

місце України в історії ДСВ з'явилось після агресії росії в 2014 році, як би дивно це не звучало : виявляється росія і тоді, і зараз, вела колоніальну війну проти України (УПА)
показати весь коментар
08.05.2025 19:19 Відповісти
Ніт, це чергова спроба відокремитись від неприємних питань минулого.

Погоджуюсь з тим, що, мабуть, об"єктивно будемо оцінювати масові явища минулого тільки після кардинального відокремлення від впливу РФ.

Історіографія вивчає історичні події на землях конкретної країни, або регіону, або континенту, або всіє поверхні цієї планети. 👽
показати весь коментар
09.05.2025 13:39 Відповісти
а, як що б тунгуський метеорит прилетів на пару трійку годи пізніше, не було б ні першої, ні другої світових війн.
показати весь коментар
08.05.2025 18:39 Відповісти
Це мабуть відповідь автора на страждання С. Дацюка учора на каналі Л. Немирі.
показати весь коментар
08.05.2025 18:28 Відповісти
Цілком підтримую автора. Як відомо всім, хто хоч трохи цікавивися психологією, контрзалежність значно важча "хвороба" ніж залежність. Є історія. Її треба прийняти в повному обсязі, з усіма світлими і темними сторонами. Взяти на себе відповідальність за всі вчинки нашого народу - героїчні і мерзенні. Голосно визнати: "Так, це ми! Ми - козаки і ми - кріпаки. Ми - воїни УПА, і ми - офіцери червоної армії. Ми - переможці фашизму і ми - окупанти в складі срср. Ми творці незалежності і ми ті, хто майже її профукали. Ми визнаємо все. Ми наполегливо працюємо, щоб темні епізоди ніколи не повторилися і пишаємося світлими! Ми дорослі!"
показати весь коментар
08.05.2025 18:41 Відповісти
+5
показати весь коментар
08.05.2025 18:49 Відповісти
радикальний порядок денний піпл активніше хаває. Тому об'єктивний погляд на будь-яку ключову історичну подію неможливий в ********* світі лайків, переглядів та соцмереж. Бандера за своє життя не вбив жодного русского, але московська пропаганда зробила його найбільш антиросійським героєм, а наші все схавали. Завдяки грошам та столітній традиції брехливої пропаганди москва продовжує нам навязувати вигідний для неї порядок денний, а наші це підхоплюють тому, що це їм приносить більше хайпу. Україна переможе, коли навчіться сама першою просувати свої наративи всім сусідам і нав'язувати своє бачення.
показати весь коментар
08.05.2025 20:23 Відповісти
Добре сказав: "ми знаходимося під тиском радянсько- російської міфологеми про". Наприклад, про того ж Хмельницького. Який стосунок він має до УРСР, проголошеної навесні 1919 року, правонаступником якої є нинішня Україна? Та жодного! Але радянсько-російська міфологема його скрізь подтягує, бо: дружба народів, наша історічна земля, та решта маячні, щоб оправдати загарбницьку так звану ес ве о. І ти підтягуєш, бо змалку начитався методичок радянсько-російських.
показати весь коментар
09.05.2025 08:47 Відповісти
Хмельницький має відношення до історичних подій, які відбувалися на землях ******** України. Тому історична постать.
показати весь коментар
09.05.2025 13:44 Відповісти
Повторюся, це натягувпння сови на глобус, притамане насамперед кацапам. Якийсь Петро Перший не має жодного стосунку до РСФСР, та, відповідно, до рф. Він був у Російській Імперії, як й Хмельницький, яка припинила існування у 1917 році, не залишивши правонаступника. УРСР та РСФСР не є її правонаступниками. Викликають щойнайменше подив, недолугі спроби РСФСР-РФ зазіхнути на УРСР-Україну, незгарбно посилаючися на якісь досягнення вже давно неіснуючої "російської імперії". І Ви з Автором так само, щодо Хмельницького.
показати весь коментар
09.05.2025 16:14 Відповісти
Да шо ж такоє ?!
Ви можете заперечити наявність пам"ятника Хмельницькому у Києві ? З булавою !
Його хто встановив ? Кучма ?

Ще раз. Б. Хмельницький це політичний і військовий діяч минулого на землях ******** України.

Блін, Розберіться чим займається наука "історіографія", чи наука "історія".

Істо́рія (від https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0 дав.-гр. ἱστορία - оповідь, переказ про відоме, досліджене минулеhttps://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F#cite_note-1 [1]) або діє́писhttps://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F#cite_note-2 [2]https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F#cite_note-3 [3] - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0 наука, що вивчає минуле https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE людства, покладаючись при цьому на письмові та матеріальні свідчення минулих подій.

Інтерпретація минулих історичних подій - це не до мене.
показати весь коментар
10.05.2025 16:55 Відповісти
Ще раз. Раніше на цих землях жили кіммерийці, скіфи, сармати, греки та навіть бібізяни. До ******** держави "Україна", створеної у 1919 році у вигляди УРСР, все це не має жодного стосунку, як й Хмельницький.
показати весь коментар
10.05.2025 17:35 Відповісти
Із оригінального.
Пам"ятник Хмельницькому у Києві вказує в сторону Москви (буквально) не рукою, а булавою !!!
показати весь коментар
09.05.2025 13:46 Відповісти
От в тебе ще одна радянсько-російська міфологема: "40 років говоримо про сталінізм, але у нас досі немає жодної вагомої монографії Україна і Сталін". Насправді, це - міф про великого сраліна, створений Хрущовим. Насправді Сралін ніколи не очолював ані державу, ані Радянську Владу. Це був ніхто та звати ніяк. Максимум він обіймав посаду прем'єр-міністра, як зараз Шмигаль або Мішустян. Головним був - Калінін. Але він вимараний з історії фальсіфікаторами, подібними до тебе, бо інакше руйнується міф про великого сраліна. Навіщо Калінін, якщо є Сралін?
показати весь коментар
09.05.2025 08:55 Відповісти
Дійсно, він примудрявся себе так ставити у системі рад. влади, щоб ні за що не відповідати, але це не відміняє його ролі в історії.
показати весь коментар
09.05.2025 13:42 Відповісти
Це саме "відміняє роль сраліна в історії", бо це - умовна, фейкова фігура, штучно створена хрущовськими фальсіфікаторами історії. Саме тому Ви не здатні відповісти на питання, яке я там поставив: чому Сралін не обіймав найвищу державну посаду? Ну от як зараз Ху?ло обіймає. Ось в тому й справа: ху?ло обіймає, а сралін - ніт. Але фальсіфікатори історії створили з нього "видатну особистість". Це якби через 50 років написати в підручнику: Мішустян був видатною особистістю, та почав ес ве о проти Шмигаля. (навіть не згадуючи обох Президентів). Це фальшак, розумієте? Але піплові зайде. Як Вам зайшло, щодо Сраліна. Завдяки фальсіфікаторам, таким як Автор.
показати весь коментар
09.05.2025 16:21 Відповісти
Нащо так нервуватися ? Зачепило за хворе місце ? Ви потаємний сталініст ?

Ви намагаєтесь на рівному місці заперечити стан речей, який тоді існував.
Про це написано багато істор. робіт та журнал. розслідувань.
Не має сенсу тут це доказувати.
Найперше що приходить на пам"ять - твори В. Суворова (Резуна). Там усе по поличках розкладене.
До речі, саме з питання позиції Сталіна у політичн. системі СРСР і Ком. партії.
показати весь коментар
10.05.2025 16:47 Відповісти
Я же сказав: те що там написано, й особливо в Резуна - то фальшак, вигадана Хрушовим версія історії, як - зауважте - не підтверджена документами. Жодна кількість фальшивих медидичок з історії, від жодної кількості авторів-фальсифікаторів, не робе фальшак - істиною. Треба документи. А там скрізь - підпис Калініна та відсутність згадки про такого собі Сраліна. І, традиційно, Ваша нездатність відповісти на те саме питання: навіщо Калінін та його підписи, коли ось же є Сралін? То нехай підписує, от як зараз Ху?ло. Чи він не вмів розписуватися?
показати весь коментар
10.05.2025 17:29 Відповісти
Який "стан речей тоді існував" - Ви маєте хибне уявлення із сфальшованого Хрущовим підручника історії СРСР.
показати весь коментар
10.05.2025 17:31 Відповісти
Перебуваючи на постах генерального секретаря https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%96%D1%8F_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%83 Комуністичної партії Радянського Союзу (1922-1953) й голови уряду (1941-1953), встановив в https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA СРСР однопартійну тоталітарну систему та став фактично одноосібним диктатором. Створені за його правління політична система й ідеологія дістали назву https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC сталінізм.
показати весь коментар
10.05.2025 23:31 Відповісти
Отже, дивіться, Ви пишете: "був головою уряду" (це посада Шмигаля та Мишустіна) "з 1941 року". Далі можна не читати. З 1917 до 1941 не було жодного Сраліна. Досить вагомий період історії СРСР! Після 1941 - так, з'явився, але лише як голова Уряду, як зараз Шмигаль та Мишустян. В той час як головою держави був Михайло Калінін з 1919 до 1946 рр, як зараз Ху?ло. Далі, Ви пишете, очолював якусь "партію". Це - посада Жириновського, Зюганова, Юлії Тимошенко, Бойка, Ляшко, Вітренко та інших партійних діячів, ось на цьому рівні й Сралін. Партія не є органом державної влади та державного управління, це ідеологічна балакнина, клуб по політичних інтересах. Голова партії не є головою держави.
показати весь коментар
11.05.2025 08:23 Відповісти
Фальшак полягає в тому, що з партійного діяча типу Жириновського, історики зробили "голову держави", яким Сралин не був жодного дня.
показати весь коментар
11.05.2025 08:25 Відповісти
Вибачайте, щось Вас заносить. Вам же написали - Перебуваючи на постах генерального секретаря https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%96%D1%8F_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%83 Комуністичної партії Радянського Союзу (1922-1953)

Якщо Ви це ігноруєте, то явний пробіл у знаннях про реалії життя у СРСР за більшовиків ... йой ... так там же іншої партії і не було ...
показати весь коментар
11.05.2025 11:56 Відповісти
Це не реалії, а фальшак, написаний - і це головне - самим ж більшовиками, в потрібному для себе руслі. Я ж Вам написав, Ви мабуть не зрозуміли: а Юля Тимошенко теж очолює партію, под назвою "БЮТ". Не знаю з якого року, але до цього часу. Більше за Сраліна. То чи означає це, що Тимошенко та Сралін - очільники держави? Вам втлумачили, що так, а насправді ніт. Це лише партійні діячі, як Олег Ляшко чи Жиріновський. Я Вам саме це вказав, а Ви наполягаєте: "Сралін партію очолював!". І шо?
показати весь коментар
11.05.2025 13:06 Відповісти
Ви що, не в курсі, що очільником держави обирають на виборах певну людину (ну наприклад Ху?ла), а не партію якусь? Так, Сралін очолював якусь політичну партію, то його особиста справа, і Бойко зараз очолює. І шо? Так, партія Сраліна була єдиною - це щось змінює? Адже вона, повторюю, не була органом державної влади чи держ управління. Саме тому Ваш Сралін очолив один з органів держ управління - Раднарком, але лише у 1941 році. До того - не було жодного Сраліна як державного діяча. Лише очільник якоїсь партії, на кшталт Зюганова зараз. Чи є Зюганов очільником ************?
показати весь коментар
11.05.2025 13:13 Відповісти
Коля, садись, двойка !!!
показати весь коментар
11.05.2025 18:01 Відповісти
По суті є що відповісти, чи лише вбого посерти здатні? Сралін був партійним діячем, як Жиріновський чи Яценюк, і був прем'єром, як Шмигаль. Жодного дня він не був головою держави. Оце написано у Вашому коменті, навіть роки вказано.
показати весь коментар
11.05.2025 19:42 Відповісти
Тут не такий формат щоб вести довготривалі "дискусії". І великого бажання немає.

Тригерить Ваше постійне бажання порівняти схожі назви посад тоді і зараз. Що свідчить про тотальне нерозуміння природи різних політичних устроїв.

просто ... сенсу немає ...
показати весь коментар
11.05.2025 22:26 Відповісти
Як нема, то й нема. Ми повернулися до того, з чого почали вербунок: Автор бреше, просуваючи радянсько-російську міфологему про Великого Сраліна. Ви теж намагалися штовхнути, конспірологію про якісь реалії, що, на жаль, не мають документального підтвердження, крім романів Солженицина й спогадів Жукова. Теж не бачу сенсу.
показати весь коментар
12.05.2025 07:17 Відповісти