Тимчасовий мир ціною наших інтересів

Авторка допису перекваліфікується в експерти-міжнародники: "Не вважаю себе супер експертом в міжнародній політиці". Тобто, не суперексперт, але експерт високого рівня. Прийом манипулятивний, але діючий. Чекаю на появу анонсів: "В студії експерт з міжнародної політики - М.Берлінська."

Ну і так, звісно, трохи попелу на Президента Зеленського (з великої літери - як повага до посади), але так, щоб підкреслити, як жеж важко ЯНєЛоху - Поководцю!

Дякую, мені вже Євгена Дикого достатньо

Продався за пінгвінів.

Дикий зараз патужно та нєзламно готує бригади пінгвінів-штурмовиків

Дуже дуже сумнівний підхід, пані Маріє. Поясню чому я так вважаю.
1.В Україні демографічна гіперкатастрофа. Навіть до великої війни щільність населення в нас була майже вдвічі нижча ніж в Європі. Наразі ми перетворюємося у демографічну напівпустелю. При цьому Україна - урбанізована країна. Більше 70 відсотків населення проживає у містах. Це перша вводна.
2. Україна за роки війни зазнала величезної деіндустріалізації. Ми втратили цілі галузі, причому важливі щалузі економіки. Якщо, як ви мрієте, війна продовжиться, то технологічна економіка України буде знищена як явище.
А тепер поєднаємо два ці факти: наразі Україна має старіюче, нездатне за існуючих умов навіть підтримувати свою чисельність на поточному рівні населення, яке сконцентровано у невеликій кількості вцілілих деіндустріалізованих міст. Як це населення зможе виживати не те що у якомусь гіпотетичному майбутньому, а вже протягом найближчих років, якщо війна продовжиться та ескалується? Ви про це подумали? А це ж основна фундація в питанні ведення війни. Довга війна - це в першу чергу питання здатності економіки її витягти.
Я розумію, пані Маріє, що ви сподіваєтеся на допомогу союзників. Але справа у тому, що у України немає союзників у сенсі військового блоку. У нас є політичні соратники, які виходячи з власних інтересів готові нам якийсь час допомагати. Тому є питання:
1. А якщо інтереси наших політичних соратників зміняться, наприклад, до влади в тих країнах прийдуть люди з іншими поглядами?
2. А що буде якщо наші політичні соратники просто не зможуть виділяти нам достатньо допомоги наприклад, через власні економічні складнощі чи внутрішні розбіжності? Минула влада США надавала Україні зброю безоплатно, нинішня - згодна її лише продавати. Ви переживаєте за гарантії, якщо наступе мир, це правільно. Але при цьому ви чомусь взагалі не переймаєтеся тим, що гарантій військової та фінансової допомоги, якщо війна затягнеться на роки й десятиріччя Україна ж теж НЕ має. Вас це абсолютно не хвилює.
3. Ну і чесно, мене все ж таки дивує як молода жінка може так спокійно говорити про те, що для її країни краще продовжувати "довгу" війну такої страшної руйнівної сили. Ви ж не можете не розуміти яка ціна буде за цю війні. Скільки сотень тисяч або навійть й мільйонів українців загине, а скільки стане каліками, а скільки стане біженцями, а скільке втратить фізичне та психічне здоров'я. Я все розумію про втрату територій, про те, що це боляче та принизливо. Але я, як жінка, просто жахаюсь від думки, що мій народ, моя країна буде роками ось так страждати, що молоді красиві та розумні люди будуть гинути масово. І я не можу це прийняти і з цим змиритися. Для мене особисто - це завелика ціна за території чи ідеї. Пробачте. Тому я вас не розумію, пане Маріє, і якщо чесно і не хочу розуміти таку кровожерливість до власного народу.

Скоріше за все це її не цікавить. Вангую: зараз прийдуть місцеві "рембо", форумні діди та звинуватять вас у тому, що ви прагнете капітуляції, а раша ж скоро розвалиться. Ось-ось - трішечки ще залишилося. От пару НПЗ знищимо і все

Ну ви ж не з Краматорська чи Слов'янська пишите? А як бути тим людям, кого ви хочете віддати в окупацію? Я бачу, що про них ви взагалі нічого не написали, а отже вас це не цікавить.

Що значить "віддати людей в окупацію"? Під окупацією можуть опинитися территорії. А люди не речі, їх не можна "віддати" комусь чи кудись.
Напевне, оце теж є проблемою, що в нас люди зведені до стану "неодушевленного предмета", який не має права навіть на власне життя, Василю, і яких можна кодусь "віддати" чи "забрати" чи навіть вимагати "повернути". Те, що ви так пишите про живих людей лише підтверджує цю сумну істину.
Напевне, Україні доведеться докласти дуже, дуже багато зусиль, щоб повернути довіру людей до держави та її інституцій. Щоб українці впевнилися, що держава Україна ставиться до своїх громадян як до людей з усіма правами людини, які у 21 сторіччі наявні та звичні навіть у дебрях Африки. Лише таку Україну суспільство буде розуміти та захищати навіть ціною свого життя. А країну, в якій людей "віддають" чи не "віддають", "повертають" чи "забирають" кудись та комусь на розсуд чиновника... ну не знаю. Не впевнена що ця модель суспільних відносин має перспективу в ********* світі. Хоча, якщо українці так бачать, ну шо, я прийму волю свого народу. Куди я дінусь.

Знаєте, Василю, перш ніж вести мову про те, кого там куди ми повинні чи не повинні "віддати", можливо давайте все ж почнемо нарешті реально вирішувати проблеми біженців, які вже втратили все і наразі безхатьками никаються по чужих кутках і з яких багато наших співвітчизників не соромиться дерти три шкури за куток. Ось це - реальна проблема, яку ніхто не вирішує і не намагається. Ви плачетеся по гіпотетичним можливим проблемам втрати территорії, меншої за два райони, але проблеми мільйонів українців ВПО (внутрішньо переміщених осіб), які живуть в жахливих умовах, не мають жодних перспектив і допомоги і скоріш за все, у випадку вічної війни просто загинуть від бомбежек, стресів, хвороб та надзвичайної бідності, вас схоже не хвилює.

У випадку продовження та неминучої ескалації війни мешканці Слов'янська та Кромахи у будь-якому випадку стануть біженцями, бо прифронтові міста у такій близькості до фронту не мають жодного шансу НЕ перетворитися у купу щебеню. Це я вам як жителька сходу Харківщини кажу.

а навіщо вони за яника та зе голосували?
яник мене лишив роботи та сім'і
зеля взагалі війну привів у дом
мені не жалко даунбас та лугандон
крим жалко
там гарний віндсерфінг

"""Що значить "віддати людей в окупацію"? Під окупацією можуть опинитися территорії. А люди не речі, їх не можна "віддати" комусь чи кудись.
Напевне, оце теж є проблемою, що в нас люди зведені до стану "неодушевленного предмета", який не має права навіть на власне життя""
А что, по вашему там вообще людей никаких нет? То есть территории будут под оккупацией, а люди, проживающие на этой территории - нет? По моему - клиника.

Ціною життя захищати права тієї людини чи громадянина, яка не рахується з моєю думкою і моїми правами я наприклад не збираюся. Захищати когось особисто для мене це дуже вибірковий процес. Права скажімо якогось колобаранта з його там конвенціями чи ще іншою лабудою для мене неприпустимі ніякі. Наприклад я за те що не всі мають мати рівні права і обов'язки. Є громадянин і є просто мешканець. Тобто в нього немає цілого переліку прав. А ви якщо хочете вмирати за права умовного онопрієнка то будь ласка. Не треба розказувати про свою особисту країну майбутнього для я всіх. Хочете права для невідомо кого, то вмирайте. Для мене це незрозуміло. Ха ха ха.

Так точно. Ги ги ги!

А Ви цих людей запитали, що саме вони хочуть: жити в окупації або виїхати на підконтрольну територію? Впевнений , що вони точно будуть проти щоб їх місто перетворилося на чергову фортецю як Бахмут і Покровськ, а це неминуче відбудеться якщо війна продовжиться.

iden s

И вам несколько вводных (откуда вы понабирали свои данные )
В кацапии ситуация не лучше, их больше, но тем не менее :
в 1989 году в СССР был 1001 город, в 170 городах проживало 70 % населения.
На https://ru.wikipedia.org/wiki/2010_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 2010 год процент городского населения составил 73,7 % (высокий уровень урбанизации) (Россия)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Россия имеет плотность населения 8,50 человек на квадратный километр, в то время как в США этот показатель составляет 34,8 человек на квадратный километр
Плотность населения в Европе в среднем составляет около 73 человек на квадратный километр. Это значение может значительно варьироваться в зависимости от конкретного региона и страны. Например, в Европейском Союзе средняя плотность населения составляет 108 человек на квадратный километр. В то же время, в Европейском Севере плотность населения гораздо ниже и составляет около 3,6 человек на квадратный километр. (Гугл ИИ)
Плотность населения Украины составляет около 67 человек на квадратный километр. В 2025 году население Украины оценивается в 38 980 376 человек (Много выехало и тем не менее ...)
"до влади в тих країнах прийдуть люди з іншими поглядами?" Приведите пример. Ну пришел Орбан - и что? В других основных странах ЭС я подобного не предполагаю.
Проблемы нашиз союзников " власні економічні складнощі чи внутрішні розбіжності" были всегда, есть и будут - но это как-то не особо влияет на помощь. Да, она может быть немного меньше - и что? Трамп только озвучил свои хотелки - продавать, что далеко не факт.
Конкретно гарантии есть, но как правильно почти потребовал Зеленский, они должны быть письменные (т.е. иметь правовой статус)
"""Але я, як жінка, просто жахаюсь від думки, що мій народ, моя країна буде роками ось так страждати, що молоді красиві та розумні люди будуть гинути масово. І я не можу це прийняти і з цим змиритися. Для мене особисто - це завелика ціна за території чи ідеї. """
Очень странная вы жинка. Вы хотите, чтобы "ваш" народ страдал под жесткой оккупацией? И что бы"молоді красиві та розумні люди" массово погибали - будь-то война в Европе или освоение обезлюдевших сибири, дальнего востока, севера...Я уже не говорю о детях, которых массово вывозят с оккупированных территорий - проблем с демографией там не меньше, если не больше.
Можно было бы и дальше дискутировать по поводу вашего опуса, но вот последние слова по поводу кровожадности относительно своего народа - это к вам. На воре шапка горит.
Ну а по поводу экономики ... Меньше тусуйтесь на кацапских сайтах

Слухайте, Іденс. Краще нічого не пишіть взагалі, чесно. Бо ваша писанина лише шкодить Україні. Причому шкодить суттєво.
Ваш патетичний пасаж про страждання українців, які гіпотетично можуть опинитися в окупації - це абсолютна ідеологічна диверсія проти моєї країни Україна та її влади, зокрема Президента. Бо опинитися в окупації наразі українці можуть лише у тому випадку, якщо їх з потенційно окуповуємої території НЕ випустить Україна - це прямо витікає з вашого опусу. Ви хоч розумієте самі підтекст того, що написали????

Можу сказати про свою область. Усі, хто хоче наразі виїзджають з територій, які опиняються у ризику скорої окупації. Влада на місцях, волонтери, за сприянням Києва організовують процес евакуації у кожному, навіть маленькому містечку. Ті люди, які залишаються - вони роблять це свідомо і це їх вибір. Тому не позорте Україну та її владу. Просто так "опинитися" в окупації неможливо, Іденс. Не пишіть ахінею.

Що стосується вашої спроби аналітики - ну, ок. Ви маєте право на свою думку. Я не буду дискутувати стосовно вашого погляду на ситуацію, бо це - ваш погляд, на який ви маєте право. І я його поважаю. Ось посилання на аналітику поточної ситуації, яка на мій погляд доволі конкретизована та аргументована. І мені хотілося б, щоб в Україні люди вели дискусії подібним чином.
https://censor.net/ua/blogs/3569188/dine-nayivajliv-she-zapitannya-prodovjuvati-v-****-chi-pogodjuvatis-na-mir

вона достатньо барижить й так на дронах,
тож пише таку графоманію щиро й на "громадських" засадах

Ждун.

Прийшла рознарядка на статтю про величного зе, який героїчно тримає фронти. Тобто пані жаліється чисто за гроші

Тільки дурні могут вірити в те, що кандидати в президенти витрачають сотні мільйонів гривень, ризикуючи їх втратити в разі програшу, для того щоб зробити українців заможними. Всі президенти назначають особисто відданих генпрокурорів, голів СБУ, МВС, ДБР, АРМА, антимонопольного комітету, суддів, прем'єрів, міністрів та інших високопосадовців, щоб були корупційні потоки та безкарність і тому для знищення корупції та кругової поруки цих високопосадовців повинні обирати нам, серед наших громадян, наші міжнародні партнери. Зацікавити владу прийняти цей закон можливо лише акціями протесту.

Не намагайтесь видавати хворобливі дописи кількох відморозків за суспільну думку

Вона і такі як вона призвела до цієї катастрофи і кривавої бійні - треба було думати в 2019-му. Думка Берлінської цікавить може тільки когось на її сторінці у ФБ і як ви висловилися - "кількох відморозків"

Цю катастрофу і криваву бойню влаштував путлєр з поплічниками, скориставшись грубими помилками нашої влади, зрадництвом і сепаратизмом, нерішучим і слабким спротивом наших партнерів, нерозумінням смертельної небезпеки, яку являють собою нащадки СРСР.

дядя ти дурак
***** то є стихийне лихо
це ж колективний кацап

може ти ще висечеш море як той придурок

Вона не сказала, а показала свій новенький мерс за 61 кілобакс.

Оце ви вже не вгадали. Ось для прикладу, козак Гаврилюк - не повернувся ж до жінки в село вирощувати свиней. Знайшов собі нову дружину, молоду, відкрив офіс в Києві...

Так до нього і питань нема)

Росія мажй розвалилася, треба ще трішечки вистояти. Інфа "сотка"

Пропонуєте нанести оркам вдар їхньою ж зброєю? Гарна думка.

і витрати мінімальні

Хто буде гарувати? Кожному цивільному впадло сплачувати податки. Кожен хоче не зменшення заробітної плати і пенсії, а збільшення. Так само і всі бюджетники хочуть лише збільшення свого утримання. Ніхто не допускає думки, що у воюючій країні неможливе заможне населення. Так само як нема кому воювати, так буде що нема кому гарувати. Прокурори повідсуджували назад свої пенсії. Який сенс був у збільшенні їм зарплати. Хабарів і пенсій цілком було б достатньо. Це як один з прикладів. І таких сотні категорій. Ха ха ха.

Маніпуляція чистої води.
Що ми отримали у 1991 році?
Неефективну рядянську промисловість, яка випускала неконкурентні у світі речі (тому і розвалився ссср);
так звана наука, яка продукувала тільки звіти, а не ревльні досягнення (скільки в Україні нобелівських лауреатів?)
економічну залежність він раші, яка зразу ж обрубила всі економічні зв'язки з нами в надії на наш економічний крах
неефективне сільське господарство, засноване на колгоспах, яке ледве забезпечувало харчами народ
населення, в якому більшість економічно активних людей з підприємницькою жилкою були знищені комуняками

Так що, нам пощастило, що ми вибрались із цього радянського лайна. Але, щоб досягти хоч рівня країн східної Європи, треба відбитись від кацапів і приєднатися до ЄС. Що ми зараз і робимо.

Які маніпуляції? Вам сказали що було все ок. Значить все ок. Пилосос ракета найкращий пилосос у світі. Телевізор електрон. Холодильник донбас. Найкращі в світі. За відеомагнитофон соні або панасонік можна було хату в ссср купити в 90 році.Талони на хліб, молоко і все інше. Найкращі талони в світі. А так да не погана база. Ха ха ха.

Згадалося гасло на демострації 1 травня:
"- Хай живуть радянські мікросхеми - найбільші мікросхеми у світі. Ура, товариші.
- Ура-а-а!"

Ви б хоча б вдумливо прочитали, що я написав. Я десь вихваляв совок? Написав, що отримали велику спадщину. І наше завдання було розумно нею розпорядитися, зберегти і примножити її. Так роблять всі розумні люди. Чи ми зараз робимо мікросхеми, будь які, хоч найбільші в світі? Чи може резистори хоча б, чи конденсатори? Підкажіть, де купити пилосос або холодильник українського виробництва? Куплю, навіть дорожче, щоб підтримати країну. Підкажіть, де можна купити хоча б пательню українського виробництва, а не китайозського, над яким ви всі ловко регочете? Гарно навчилися тільки робити скіни, гасити марки і виставляти себе сміхунцями. Результат отримали, регочіть далі до всерачки.

Саме так. На початку 90-х і у багатьох розвинених країн мікросхеми теж не дуже маленькі були, але все вірно: якщо б пішли іншим шляхом - мали б і пилососи вітчизняні і автопром легковий і багато чого. Навіть зараз ті ж процесори роблять всього навсього пару виробників у світі - та ж TSMC і нічого, так може якась країна і не виробляє процесори, зате має власні крилаті ракети, флот. холодильники та багато чого іншого. Я теж не розумію цих ***********. В 1988-му створили Ан-225, а зараз моє підприємство на роботу токаря та інженера знайти майже не може і з кожної праски "політруки" закликають складати дрони на кухні, коли у кацапів вже приходять готові плати з заводу. А потім ЗСУ скаржиться, що ці всі дрони не відповідають їхнім вимогам. Ага, навіщо розробки, прототипи, втпробування тощо - наліпимо модулів з Ali Express та переможемо русню. Ха ха ха

Я про талони на харчі. Ваші суперрозумні інженери куди поділися? Хто буде працювати за копійки? Де конструктори ана? Ну підніміть біографії. Будуть гроші і контракти і буде все. Контракти є тільки з отим лєщенком в наглядовій раді Укрзалізниці. Так що розберіться з гівнюками що зжерають всі ресурси , в потім будуйте пилосос ракета обов'язково дорожче за самсунг. Ха ха ха.

Так чого ж не пішли іншим шляхом. Розумник. Пачітатєль ракєти. Якщо в нас руки з лупи ростуть і не можуть зробити нормальний пилосос, то нафіга мені такий виробник. Ви не можете досі жіночі прокладки зробити. Інший шлях з засраною сракою. За іншим шляхом позбавити громадянства чи не пів населення. Якщо говорити про балтійців скажімо. А вже потім завод делонгі. Бубочка і всі до нього вже розказували що піднімемо економіки і потім огого. Армія буде ухти. Яким шляхом мали іти? Талони на хліб були в суперпуперпрогресивному ссср. Жерти не було що. Ха ха ха.

..."отримали велику спадщину. І наше завдання було розумно нею розпорядитися, зберегти і примножити її."
Для чого нам примножувати те, що неефективне?
Країни східної Європи зробили правильно - продали всю цю рухлядь за 1 долар інвесторам з розвинутих країн і тепер живуть краще нас.
Життя спростовує ваші спекуляції.

Ви ще не зрозуміли в якому світі ви живете.
За вигаданою ширмою цивілізації знаходиться таж сама первісна людина для якої є один закон - закон сили. Тому і всі папірці на яких написано якісь фантастичні гарантії - це всього папірці. Хоч напиши їх на бетоні з залізом.

разбомблена ЛБЗ, как показывает практика, орки прекрасно восстанавливают за 10 лет, переваривая и превращая в "своих" даже детей убиенных ими ичкерийцев. Юридически признавать категорически нельзя, не мы добывали и умирали за эти земли, не нам ими и распоряжаться. Лучшая бамага-это украинская армия и впк...+ антиорксакая пропаганда, бо как только замолчат пушки, начнется холодная война за умы украинцев в бедной стране, как бы нам грузинскую мечту не повторить....

Так то так шановний пане.
Тільки московити відновлювали Ічкерію за рахунок тих нафтових доходів що мали з покладів в самій Ічкерії (та щей собі забирають). Щось вони ні Абхазію ні Осетію так і не відновили - бо там нема нафти чи газу.
В Україні також таких покладів нема - є трохи але на всю Україну доходів з них не хватить.
Так що ситуація трохи інша.

Абхазия с Самачабло не является субъектом рф....

Як це робити - треба думати і шукати.

І скільки часу? Рік, два ... п'ять, десять? І все це у тоталітарній, корупційній державі?

За таке її одразу повернуть до павільйона на базарі.

Який мир? Коли з 2004 року був мир? Постійна підготовка до наступної війни. Хочете миру, то купляйте озброєння і наймайте нормальний особовий склад. Хоча так в вас не вийде. Бо як завжди хочете все на халяву. От тому ваші діти і будуть розхльобувати наслідки вашої корупції згідно чинного законодавства і конституції. Ха ха ха.

Ніхто до наступного вторгнення готуватися не буде. Ха ха ха.

А ми з Вами будемо готуватися! Ха ха ха

Я і далі буду служити. А ви хочете не готуйтеся. Коли за тиждень перед знову масштабним вторгненням я знову буду писати щоб цивільні рвали когті з умовної Тошківки. І знову ніхто не буде реагувати і готуватися до шашликів. Бо по тєлєку бубочка 2 буде розказувати про асфальт і ніякого кулака немає. Ха ха ха.

Ги ги ги. Логіка щирих патріотів, щоб ху**ло не розпочало нову війну, потрібно не завершувати поточну. Ге ге ге. Більшість цивільних до наступного вторгнення планує виїхати як тільки відкриють кордони, а от колишніх військових туди можуть не відпустити/впустити. Хе хе хе.

Я легко відпочивав закордоном. Берете готуєте всі папери і вуаля. У прикордонників нема ніяких питань як і до купи інших водіїв у яких все ок з паперами. А обстріли будуть роками біля фронту. Для вас цивільних і Мінськ 2 був мирним. Те що там хтось десь гинув то таке. Тобто війна іде з 14 року, а не з 22 як для вас. Для мене це чергове зменшення інтенсивності якщо підпишуть заморозку. І треба буде що? Далі воювати і готуватися. Що не зрозумілого? Колись ви солдат обзивали заробітчанами, тепер патріотам придумуєте клички. Нічого дивного. Бидлота вона на те і є бидлота щоб патякати про війну не маючи жодного стосунку до неї. Тобто ні до чого не залучена. Ха ха ха.

Звісно: кляті цивільні, в усьому винні... Мабуть вам не пощастило з народом, як і Касьянову, Олексію Бику, Луценко... Я собі нормально відвоював в 14-15 рр і ніяких претензій у мене ні до кого не має. Скоріше за все це якась ваша особиста проблема. Ха ха ха

Та в мене також немає претензій. Ніхто нікому нічого не винен. Всі цивільні ідуть давати хабарі , в потім вимагають оборони, права, свободи, меморандуми. Народ дійсно в більшості недолугий. З кожного населеного пункту який вже знищений є персонажі, що вважають ніби саме його помешкання вціліє, що йому пофіг яка буде армія. Тому нафіга йому самому долучатися до оборони. І кожен раз міста і села знищені вщент. Що можна сказати про такі розумові здібності? Кожен раз вони вимагають лягати кістьми. З якого дива? Бо в когось шизофренія в голові. Де вже прилітає снаряд там вже все. Нічого цивільного не буде років з 50. Але якщо вам подобається переоцінювати якість більшості, то переоцінюйте і будьте задоволені. Тільки нормального вітчизняного пилососа не буде ще дуже довго. Я наприклад знаю серед якої більшості живу, тому в мене на відміну від вас ще менше претензій до будь кого. Я не очікую фіг зна чого і потім не дивуюся чого ж так відбувається. З бубочкою було все зрозуміло ще з 2004 року. Що він той самий регіонал тільки в більш свіжому упакуванні. Просто я думав що кацапи попруть в 24 році. Отут я погано спрогнозував. Скажу одразу що після заморозки якщо бубочка буде робити вибори, то більшість цивільних жодним чином не проголосують за кандидата який мав би відношення до ЗСУ, тобто не служив. Жодна партія не набере більшості, яка буде ставити в пріоритеті розвиток ЗСУ. Будуть піднімати економіку і відбудеться те саме що і в 22 році. Ха ха ха.