Хохлы -обидное ли это прозвище или нет для украинца ?

Москаль- это солдат русской царской армии,где служили и малороссы.Правильно -КАЦАП! Хохлы -это малороссы ,носившие на бритой голове оселедец(хохолок).Ка цап -это русские, носившие бородки ,как у цапа(козла)-

Москалю:
Москаль - русский (из Москвы, москич, московит). Также в 19 в. - солдат царской армии. "Забрати у москалі" - забрать в солдаты.
Кацап - от укр. "як цап", т.е. - "как козел" (цап = козел). Связано, насколько я знаю, с тем, что русские бояре в 17 в носили окладистые бороды, а украинцы, как правило - нет. А если борода была козлиная а не окладистая - выходил "цап".
"Кацап" слово подобное слову "хохол" - тоже о деталях прически, но, все таки, изначально более оскорбительное, потому что содержит сравнение с козлом.
А неприятие украинцами слова "хохол", изначально - нейтрального, связано с тем, что русские используют его принебрежительно и в новых сложносоставных словах: "Хохляндия", "хохлятский флаг".
НЕ ПРИЗЫВАЯ К МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ (!!!) отмечу, что если хотите понять суть того негатива, что украинцы вкладывают в слово "кацап",
смотрите творчество Леся Подерв‘янського, ОСОБЕННО:
1. "Гамлет, або феномен датського кацапізму" (классика);
2. "Кацапи" (тоже классика).
http://www.lib.proza .com.ua/book/64.txt

http://www.vesna.org .ua/txt/podervl/haml et.html
Одна из фишек - автор пишет русские слова украинскими буквами (как Гоголь писал иногда украиские слова русскими).

Рекомендую Леся - это с середины 90-х годов - культовый персонаж Украины. По цитированию его произведений "свои" опознают "своих".

Чтобы Вы не думали, что Лесь - меганационалист антироссийский, у него есть множество национально-нейтраль ных произведений, а в произведении "Остановись мгновение, ты прекрасно", он явно стебет менталитет ИМЕННО украинского обывателя.

http://golob.narod.r u/pod7.html

Согласен. Но сегодня в понятие "москаль" украинцами вкладывается отношение к "великодержавникам ", в основном московским. Они и в России отличаются от всех остальных провинциалов, потому, что живут за счет остальной России. Например, тюменскими газовыми, нефтяными местораждениями управляют московские кланы. Вообще примеров - много. А хохлы и кацапы - это безобидные, уже устаревшие прозвища. Более продвинутые - это бандеровцы и москали. Здесь гораздо больше вложено смысла и искреннего отношения к "строптивым" украинцам и высокомерным русофилам.

Винниченко в рассказе"Щi рий та помi ркований" красиво сказал."Чортовi кацапури ,поналазили в наш украi нськ i тюрми.Геть зв iдсi !"

Не углубляясь в филологичекий анализ, скажу, что "хохол" - прозвище не оскорбительное, а неуважительное.

Слова кацап и хохол-----это унижения нации.
я считаю что это унизительно и оскорбительно для любого из нас

все народы имеют у своих соседей названия не совпадающие с их самоназванием -так как эти
этикетки создаются на обывательском уровне то звучат обычно как клички.
оскорбление ли нет????
все зависит как,когда и кем сказано.

Чехов говорил о себе: "Я хохол, я ленив.Лень приятно обволакивает мое тело"

А по мне - хоть хлебом назови, только в печь не сажай!!!
Это же не ругательства - обыкновенные слова.
А вот по поводу лени - не согласен.Хохол, если на своей садыбе - хозяин!!!
И садочок и млиночок и вышневенький садочок.
И хата розмалёвана, и квиточкы и курочки и гусочки.
А "за того парня" хохол действительно работать не хочет, ибо
ХОХОЛ-ПТИЦА ГОРДАЯ, и раб из неё никудышний!!!

При всем уважении, Макс-помаранч, хохол птица не только не гордая, но даже без самоуважения, он просто быдло! И работает он не только "за того парня", но и часто вообще бесплатно - за еду. Только не спешите меня обвинять в русофильстве и сионизме. Я больший патриот Украины, чем сами украинцы. Только нужно смотреть правде в глаза и в конце-концов пересать быть хохлами, для меня это унизительно, и начать быть украинцами (независимо от территории проживания и языка общения).

Украинцы это граждане Украины а хохлы это часть этих граждан.

У меня сложилось другое мнение. Сразу оговорюсь, оно не касается нацменшин. Украину населяют три категории граждан: хахлы, малоросы и украинцы. Хахлы - это люди котрые искренне любят свою большую и малую Родину, но в силу разных причин не в состоянии подняться до уровня нации (одним из критериев есть несособность выучить свой родной язык, как и неспособность усвоить русский - суржик). Малоросы - это красавцы типа Витренко-Симоненко (наш большой московский брат, славянское брацтво и т.п. пропагандистское дерьмо, которое хавает юго-восточное и отчасти центральное население Украины считая себя общим культурно-историческ им целым в пределах СССР, не подозревая что Москва ложила на них с прибором, или не хотят этого видеть. Они не представляют себя как самостоятельного игрока). Украинцы в комментариях не нуждаються (сюда эже можно отнести и некоторую часть нацменшин, что связывает себя с политической украинской нацией).

Уж больно вычурно и ничего не понятно, даже с разу. Извините уважаемый, это не вы придумали для бело-голубых соответствующую трёх-колорную рекламу.
Поясняю: Украинец - национальность, ХОХОЛ - состояние души или понятнее: менталитет, характер.
Точно же как и Русский-Казап,Москал ь или Еврей-Жид.

Уж больно вычурно и ничего не понятно, даже с разу. Извините уважаемый, это не вы придумали для бело-голубых соответствующую трёх-колорную рекламу.
Поясняю: Украинец - национальность, ХОХОЛ - состояние души или понятнее: менталитет, характер.
Точно же как и Русский-Казап,Москал ь или Еврей-Жид.

Уж больно вычурно и ничего не понятно, даже с разу. Извините уважаемый, это не вы придумали для бело-голубых соответствующую трёх-колорную рекламу.
Поясняю: Украинец - национальность, ХОХОЛ - состояние души или понятнее: менталитет, характер.
Точно же как и Русский-Казап,Москал ь или Еврей-Жид.

Ув. Кирило Кожумяка.
Если тебе непонятно, попробуй прочитать еще раз. На твой вопрос отвечу - это малые выводы из моих наблюдений со времен учебы в университете Т. Шевченко и за годы преподавания в нем. И не я придумывал триколор для рекламы Януковича.

Обьясните: большая-малая.
Может я и погарячился, но слишком..
Есть Украинцы с менталитетом хахлов, а есть с повадками кацапов (не русских?). А витренко с корч., малоросы слишком русское понятие. Извините.
И извините за обиду.
Привет Киеву.

Завязать даную тему более легко чем ответить на все поставленные ей вопросы. Здесь речь не о повадках, а о отношение к своей стране, ее культуре, истории и т.д., в том числе и видение себя в этой стране как ее составную единицу. Можно не знать истории своей страны, но уважать ее за фактом своего рождения в ней. Можно знать ее идеально и быть при этом продажной тварью и т.д. и т.п. Всего сразу не скажеш. Что до Витренко и Корчинского, то первую считаю несовсем здоровой умственно, а второго продажной личностью (в свое время довелось с ним быть чуть знакомым).
Спасибо за привет Киеву, взаимно.

Перл !!!

О своем несогласии сооющишь Чехову при встрече!

Обязательно!!! Только я его как писателя - не очень любил. Тягостные какие то ситуации всё. А вот доча моя его очень любит - что-то в нём нашла.

Да нормальное это прозвище. Тем более что многие украинцы действительно сами себя так называют. Я вообще заметил что это нормальная черта любой нации, придумывать прозвище своим соседям. У французов: немцы - боши, итальянцы - макаронники.
У нас украинцев: русские - кацапы, белорусы - бульбаши, поляки - ляхи, венгры - мадяры или мамалыжники.
И ничего обидного никто в эти понятия не вкладывает.

Я хохол и благодарен Господу за это.

А шо, я хоть и интернационалист - мне все народы хороши, но нам есть чем гордиться.
Козачество, Сечь, первоя в МИРЕ!!! демократическое управление.

А я думал первое дем управлениебыло в Римской Империи, а оказывается у вас....

Нет, первое дем. правление возникло в Московской области, в 3 в. до н.э.
Император Лужаний.

Считаю, что многое завист от того в каком контексте используется "термин" и в каких интонациях. У меня был товариш (съехал на батьковщину, Израиль) самый типичный еврей. В разговоре, в форме шутки , вполнене раельно общались, приблизительно так:
- Морда жидовская , подай отвертку!
- На , ***, хахол конченый.

Никаких обид.
На хахаол, я лично, не обижаюсь.

Несколько лет назад в одной газете вычитал, что слово "кацап" происходит от татарского слова "касап" - которое, якобы, означает - "мясник". Так, вроди бы, татары прозвали царя Ивана Грозного и его воинство за зверства над татарами после взятия Казани.
Если кто знает татарский язык - не могли бы вы подтвердить или опровергнуть правильность перевода "касап" - "мясник".

Слово "касап"-действител ьно мясник. Но есть еще тюркское слово "цяпиш" или "цап", что значит козел. Это реальное происхождение слова, остальное-созвучие.

1.По повду деления украинцев на категории - это пусть политики развлекаются.
Слово хохол - это название ПРИЧЁСКИ, и обидным быть не может.
Я вообще никогда ни на кого не обижаюсь - людей в мире много, на всех не угодишь.
Тот, кто хочет другого унизить или оскорбить - делает это только СЕБЕ.
2. Демократия на Сечи была ПЕРВАЯ в мире для всех её членов,
а в Риме были граждане и рабы.

Дай вам боже, Влад, не знать, что такое голод

Дорогой Макс помаранч!
Дай нам ВСЕМ Бог не знать что такое голод. Но при чем здесь именно голод! Может я чегото не допонимаю? Если это намек на голодомор 30-х., то сочувствую всем пострадавшим. Кстати мою семью это беда тоже не обошла стороной. С 5 детей моей прабаки трое умерли в 33-м от того же голода, что устроили всей Украине.

При чём тут голодомор.. Ты обвиняешь людей в том, что они работают за еду - значит они - быдло.
НЕТ, быдло - это те правители , которые такую благодатную землю превратили в край голодающих (в полном смысле этого слова)
Не знаю, где ты живёшь, но в нашем городке многие работают за 250-300 гр в месяц -попробуй проживи!!!
Вот и едут кто куда. В столицах - это за еду, а в деревнях эти столичные копейки имеют другой вес.

Ув. Макс-помаранч!
В свое время я тоже работал после армии в карьере где добывают железную руду за эти 300 грн., но...
Именно потому что неуважая себя люди, зная что красный барон местного колхоза крадет регулярно из общего котла, а протестуют против этого только на кухне с гранчаком самогона, остаются на уровне быдла. Нельзя давать себя топтать. Сопротивляться можно и без восстания - пансивно. МЫ САМИ жаслуживали этих правителе, точнее "керівництво" нашей держави. Но вконце-концов терпение лопнуло. Не мне тебе Помаранчу напоминать о том что было в конце 2004 г. теперь есть НАДЕЖДА на улучшение положения.
В свое время я пробовал сопритвляться на моем производстве произволу начальства. Думаеш меня кто-нибудь поддержал??? Был выгнан с работы! Но, спасибо судьбе, мне повезло и я сумел закончить университет, чтобы знать свои права. И знаеш что я с удивлением обнаружил - люди не хотят знать своих прав, а тем более не хотят их защищать даже при наличии профессиональной поддержки юриста. Как тебе такой поворот!?

Не все трибуны, не все бойцы. Нас 70 лет учили скромности и послушанию.
Это не значит , что эти люди БЫДЛО. Тебя небось родители кормили, пока учился?
Не все могут сейчас 1. Оплатить учёбу 2. Прокормить, проодевать студента 5 лет.
В Америке и стоитель и дворник - уважаемые и прилично зарабатывающие люди - они защищены профсоюзами, законом. А нам все, кто НИЖЕ нас по социальной лестнице - БЫДЛО.

Действительно не все люди быдло.
1. Немного о себе:
- отец умер когда мне было 7 лет (брату было 3 года).
- за учебу не платил, поскольку поступил своими силами на бесплатное обучение.
- на работу пошел со 2 курса.
2. Вопрос Помаранчу: Макс ты был этой "благословенной" Америке? Там ситуация хороша только если смотреть из-за окена на экране ТV. Не уважают там тебя если ты строитель и дворник (если ты конечно не владелец строительной компании или компании по уборке мусора). Там ценят только ПЕРВЫХ. Сам выдел.
Но ситуация другая - ты имееш больше прав и ПОЛЬЗУЕШСЯ ими (если конечно ты имееш гражданство или право на работу), потому что тебя поддержит профсоюз (если ты прав, конечно). Свои права люди знают лучше, потому что их им вбивали с кровью. Поэтому они их готовы защищать.
Я понимаю, что над людьми издевались десятилетиями... Но ведь жизнь заставляет бороться за свои права. Это надо уяснить навеки.
Быдло не те, кто ниже нас по социальной лестнице, а те кто НЕ ХОЧЕТ защитить себя! Я с этим сталкиваюсь каждый день. Даже когда хочу помочь человеку, часто не могу этого сделать - человек не желает себя защитить. Он чаще всего боится, часто пассивный, а еще больше глупый. Это надо менять. Надо помочь людям поверить в себя!!!

прическа прической, а козаки за такие слова бошки рубили.

Хохол- в зависимости от подтекста.
А вот хохлушка- ( похоже не хохлатка- курочка) совсем не обидно. Это очень удачно подчеркивает многие прелести украинок- и домовита, и весела, и аккуратна ,и привлекательна, и аппетина... ( "и тут Остапа понесло " - опять)

А вот мне гораздо неприятнее слово хохлушка, чем просто хохол. Что-то вроде курицы - безмозглое, тупое.

Смоти Дядя Фёдор:

Шел Хохол,насрал на пол.
Шел Кацап,зубами-цап.
Так я не понял кому обижаться нужно?Все, вы меня не видели.....

Украиночка!
Никогда не встречал мужика ( русскго в том числе), который бы вкладывал в слово хохлушка негатив.Наоборот- всегда это с теплотой и явным положительным оттенком- как говорят об украинской природе, теплой южной ночи, солнечном дне... Хохлушка - емко отражает типичные и очень привлекательные отличительные национальные черты украинских женщин среди которых чувство юмора - одно из доминирующих,кстати. А Украинка - несколько холодно, гражданская принадлежность. Вот когда - украиночки - это уже теплее. А вообще наших женщин, хохлушечек наших, любят везде в мире. Это я вас скажу... ( Остапа опять понесло. Весна, господа, весна!)

Может быть, ты и прав, но я, наверное, несколько слишком, того, феминизирована, мне всякие уси-пуси противны и унизительны.

Простите великодушно, но вы украинка, или все же украинец?
Если украинка- то поверьте, что мы не всегда воспринимаем вас как товарищей по оружию. Вот я именно о том, основном - когда вы женщины, а мы- мужчины. Конечно, боевого товарища, соратника, я хохлушкой не назову. Какие уж тут сюси-пуси....

Действительно украинка, но немного малопрцентная - процентов 20 я думаю, не больше во мне женщины. Остальное - что-то среднего рода. Но 1 раз сходить замуж и родить 1 ребёнка - на это моих процентов хватило!

Украинка,
желаю вам хоть по- весне расслабиться и побіть немножко хохлушечкой! Жить станет веселее!

Повторяю для Влада, ответь, что прочитал

Ув. Кирило Кожумяка.
Не беспокойся, твой опус я прочитал. Не могу я сидеть безвылазно за компьютером - работа. Прочитай выше мой ответ. Если есть более глубокие вопросы - задавай. Я понимаю что импровизированый вывод набраный за 1 мин. может выглядеть несколько сумбурным.

Есть нормальные названия наций,народов.....Я думаю многим россиянам не понравится,когда их назовут чурками.Ну чего вы-это так красиво сказать-приезжал тут один чурок из москвы?Поэтому в один ряд ставлю прозвища-кацап,хохол ,жид,чурка,банабак и тому подобное.Такие прозвища пошли от Российской империи,когда любой народ не представлял ценности в геополитическом пространстве царствующей верхушки,что навязывалось через прозвища в низшие слои.И всегда такие прозвища подразумевали ограниченность,крайн юю,менталитета народа.Либо подразумевалось недалекость ума,либо жлобство,либо как козел на новые ворота......поэтому считается,что все прозвища,употребляем ые в народе,обидные.

Всю жизнь этим ником пользуюсь

Вы вероятно с России,поэтому и пользуетесь?