8198 відвідувачів онлайн
1 037 52
Інформація опублікована учасником форуму та не є редакційним матеріалом

Про Маркса и Энгельса. Полезно знать.

Автор: 

... Но вернемся к самой яркой, к самой расистской теме высказываний Маркса-Энгельса – о славянах. Ни о ком не отзывались они с большей ненавистью и презрением. Славяне не только варвары, не только “неисторические” народы, но – величайшие носители реакции в Европе. По словам Энгельса, они – “особенные враги демократии”, главные орудия подавления всех революций.



Энгельс: Мы повторяем: кроме поляков, русских и, самое большее, турецких славян, ни одни славянский народ не имеет будущего по той простой причине, что у всех остальных славян отсутствуют необходимые исторические, географические, политические и промышленные условия самостоятельности и жизнеспособности. Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность> (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т.6, стр. 293-294).



Русо- и вообще славянофобия Маркса (и Энглельса тоже) была притчей во языцех. Он любил только поляков, и для них делал исключение (да и то, лишь до поры до времени).

"Снова польский народ, этот бессмертный рыцарь Европы, заставил монгола отступить" Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. 2-е изд. Т. 16. М., 1960. С. 205). Имелись в виду польские волнения в Пруссии в 1848 году, якобы заставившие Николая I отказаться от планов вооружённого вмешательства.


"Итак, для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на её голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования" (Там же. С. 208).


[А вот кстати, а Что он имел в виду под словами "возглавляемое московитами азиатское варварство"?]




В 1851 году (31 мая) Энгельс пишет длинное письмо Марксу по польскому вопросу и тут обнажает с полным бесстыдством моральную подкладку своей “революционной мысли”.

Он сообщает, что чем больше он размышляет об истории, тем яснее ему становится, что поляки – разложившаяся нация (nation fondue). “Ими приходится пользоваться лишь как средством, и лишь до тех пор, пока сама Россия не переживет аграрной революции. С этого момента Польша теряет всякое право на существование”. Выходит, что как только в самой России найдена будет разрушительная сила – гордого лебедя революции можно будет загнать в общеславянский курятник.


Поражает в этом письме чисто национальное презрение, возникшее не под влиянием минуты, а выношенное, отстоявшееся.

“Никогда поляки не делали в истории ничего иного, кроме как играли в храбрую и задорную глупость”. “Бессмертна у поляков наклонность к распрям без всякого повода”. И, наконец, “нельзя найти ни одного момента, когда бы Польша, хотя бы против России, с успехом явилась представительницей прогресса или вообще сделала бы что-либо, имеющее историческое значение. В противоположность ей Россия, действительно, олицетворяет прогресс по отношению к Востоку”.

Энгельс находит в России гораздо больше образовательных и индустриальных элементов, чем в “рыцарственно-бездельнической Польше”. “Никогда Польша не умела ассимилировать в национальном смысле чужеродные элементы. Немцы в польских городах есть и остаются немцами. А как умеет Россия русифицировать немцев и евреев, тому свидетельство – каждый русский немец уже во втором поколении”.


Он отмечает лоскутный характер бывшего польского государства. “Четверть Польши говорит по-литовски, четверть по-русински, небольшая часть на полурусском диалекте, что же касается собственно польской части, то она на добрую треть германизирована”. Энгельс благодарит судьбу, что в “Новой Рейнской газете” они с Марксом не взяли на себя в отношении поляков никаких обязательств, “кроме неизбежного восстановления Польши с соответствующими границами”. Но тут же добавляет: “лишь под условием аграрной революции в ней. А я уверен, что такая революция скорее вполне осуществится в России, чем в Польше”.

Нет сомнения, что меньше чем за три года Маркс и Энгельс утратили надежду на антирусское восстание поляков и потеряли к ним всякий интерес.






Никто никогда не говорил о России с такой проникновенной ненавистью, как Маркс; разве что его русские ученики, считавшие эту ненависть одной из самых святых и правых. “Оплот мировой реакции”, “угроза свободному человечеству”, “единственная причина существования милитаризма в Европе”, “последний резерв и становой хребет объединенного деспотизма в Европе” – вот излюбленные его выражения. Список причин, по которым он возненавидел нашу страну, столь велик, что занял бы несколько страниц, но весь он сводится к обвинению России в тиранической политике по отношению к Германии.

Курьезность и противоречивость обвинений, видимо, не замечались Марксом. То он упрекает Россию, что она выдала Германию с головой Наполеону, то винит в победе над Наполеоном, вследствие которой Германия лишилась свобод, принесенных ей этим завоевателем. То он возмущается, что Россия подчинила Пруссию Австрии, то, наоборот, негодует, что Австрия отброшена Пруссией от всей Германии при поддержке России.

Смешно подходить к этому бреду с реальной исторической оценкой и критикой. Приведенный букет высказываний интересен как психологический документ. Россия должна провалиться в Тартар, либо быть раздроблена на множество осколков путем самоопределения ее национальностей. Против нее надо поднять европейскую войну, либо, если это не выйдет, – отгородить ее от Европы независимым польским государством. Эта политграмота сделалась важнейшим пунктом марксистского катехизиса, аттестатом на зрелость.


Когда в 80-х и 90-х годах начали возникать в различных странах марксистские партии по образцу германской социал-демократической, они получали помазание в Берлине не раньше, чем давали доказательства своей русофобии. Прошли через это и русские марксисты.

Уже народовольцы считали нужным, в целях снискания популярности и симпатий на Западе, “знакомить Европу со всем пагубным значением русского абсолютизма для самой европейской цивилизации”. Лицам, проживавшим за границей, предписывалось выступать в этом духе на митингах, общественных собраниях, читать лекции о России и т.п. А потом, в программах наших крупнейших партий, эс-деков и эс-эров, появился пункт о необходимости свержения самодержавия в интересах международной революции.




[!!!Обратите внимание!!!]

Ни Габсбурги, ни Гогенцоллерны не удостоились столь лестной оценки; их подданные-социалисты собирались свергать своих государей для блага Австрии и Германии. Только подданные Романовых приносили царей на алтарь, прежде всего, мировой революции. Без укоренившегося влияния Маркса и немецких марксистов трудно объяснить включение этого пункта в программные документы партий.






Известно, что Маркс презрительно отзывался о возможности революции в России. В ней “может быть только тот или иной бунт, причем достанется немецким платьям, а революции никакой и никогда не будет”. Так говорил он в 1863 году. Он искренне удивлялся своей популярности в этой стране; нигде его так не чтут и не издают, как в России, которую он усердно оплевывал, революционных деятелей которой глубоко презирал и чуть не поголовно считал царскими агентами. И вот этот человек в конце 1881 года провозглашает: “Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе”.














...не могу не привести рассказ Герцена. В Лондоне, в Сент-Мартинс Холле, 27 февраля 1855 года состоялся митинг в воспоминание о 24 февраля 1848 года, на который приглашен был в качестве оратора и Герцен. Избран он был также членом международного комитета. После этого получено было письмо от какого-то немца, протестовавшего против его избрания. Немец писал, что Герцен известный панславист и требовал завоевания Вены, которую называл славянской столицей. “Это письмо, – говорит Герцен, – было только авангардным рекогносцированием. В следующее заседание комитета Маркс объявил, что он считает мой выбор несовместным с целью комитета и предлагал выбор уничтожить. Джонс заметил, что это не так легко, как он думает; что комитет, избравши лицо, которое вовсе не заявляло желания быть членом, и сообщивши ему официальное избрание, не может изменить решение по желанию одного члена; что пусть Маркс формулирует свои обвинения и он их предложит теперь же на обсуждение комитета. На это Маркс сказал, что он меня лично не знает, что он не имеет никакого частного обвинения, но находит достаточным, что я русский и притом русский, который во всем, что писал, поддерживает Россию; что, наконец, если комитет не исключит меня, то он, Маркс, со всеми своими будет принужден выйти”. Большинство высказалось за Герцена, Маркс остался в ничтожном меньшинстве – встал и покинул комитет. Это была одна из многих выходок против русских, предпринятых единственно на том основании, что они – русские.

Коментувати
Сортувати:
Терминахтор 2
... Но вернемся к самой яркой, к самой расистской теме высказываний Маркса-Энгельса – о славянах. Ни о ком не отзывались они с большей ненавистью и презрением. Славяне не только варвары, не только “неисторические” народы, но – величайшие носители реакции в Европе. По словам Энгельса, они – “особенные враги демократии”, главные орудия подавления всех революций.




Энгельс: Мы повторяем: кроме поляков, русских и, самое большее, турецких славян, ни одни славянский народ не имеет будущего по той простой причине, что у всех остальных славян отсутствуют необходимые исторические, географические, политические и промышленные условия самостоятельности и жизнеспособности. Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность> (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т.6, стр. 293-294).




Русо- и вообще славянофобия Маркса (и Энглельса тоже) была притчей во языцех. Он любил только поляков, и для них делал исключение (да и то, лишь до поры до времени).

"Снова польский народ, этот бессмертный рыцарь Европы, заставил монгола отступить" Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. 2-е изд. Т. 16. М., 1960. С. 205). Имелись в виду польские волнения в Пруссии в 1848 году, якобы заставившие Николая I отказаться от планов вооружённого вмешательства.



"Итак, для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на её голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования" (Там же. С. 208).



[А вот кстати, а Что он имел в виду под словами "возглавляемое московитами азиатское варварство"?]





В 1851 году (31 мая) Энгельс пишет длинное письмо Марксу по польскому вопросу и тут обнажает с полным бесстыдством моральную подкладку своей “революционной мысли”.

Он сообщает, что чем больше он размышляет об истории, тем яснее ему становится, что поляки – разложившаяся нация (nation fondue). “Ими приходится пользоваться лишь как средством, и лишь до тех пор, пока сама Россия не переживет аграрной революции. С этого момента Польша теряет всякое право на существование”. Выходит, что как только в самой России найдена будет разрушительная сила – гордого лебедя революции можно будет загнать в общеславянский курятник.



Поражает в этом письме чисто национальное презрение, возникшее не под влиянием минуты, а выношенное, отстоявшееся.

“Никогда поляки не делали в истории ничего иного, кроме как играли в храбрую и задорную глупость”. “Бессмертна у поляков наклонность к распрям без всякого повода”. И, наконец, “нельзя найти ни одного момента, когда бы Польша, хотя бы против России, с успехом явилась представительницей прогресса или вообще сделала бы что-либо, имеющее историческое значение. В противоположность ей Россия, действительно, олицетворяет прогресс по отношению к Востоку”.

Энгельс находит в России гораздо больше образовательных и индустриальных элементов, чем в “рыцарственно-бездельнической Польше”. “Никогда Польша не умела ассимилировать в национальном смысле чужеродные элементы. Немцы в польских городах есть и остаются немцами. А как умеет Россия русифицировать немцев и евреев, тому свидетельство – каждый русский немец уже во втором поколении”.



Он отмечает лоскутный характер бывшего польского государства. “Четверть Польши говорит по-литовски, четверть по-русински, небольшая часть на полурусском диалекте, что же касается собственно польской части, то она на добрую треть германизирована”. Энгельс благодарит судьбу, что в “Новой Рейнской газете” они с Марксом не взяли на себя в отношении поляков никаких обязательств, “кроме неизбежного восстановления Польши с соответствующими границами”. Но тут же добавляет: “лишь под условием аграрной революции в ней. А я уверен, что такая революция скорее вполне осуществится в России, чем в Польше”.

Нет сомнения, что меньше чем за три года Маркс и Энгельс утратили надежду на антирусское восстание поляков и потеряли к ним всякий интерес.







Никто никогда не говорил о России с такой проникновенной ненавистью, как Маркс; разве что его русские ученики, считавшие эту ненависть одной из самых святых и правых. “Оплот мировой реакции”, “угроза свободному человечеству”, “единственная причина существования милитаризма в Европе”, “последний резерв и становой хребет объединенного деспотизма в Европе” – вот излюбленные его выражения. Список причин, по которым он возненавидел нашу страну, столь велик, что занял бы несколько страниц, но весь он сводится к обвинению России в тиранической политике по отношению к Германии.

Курьезность и противоречивость обвинений, видимо, не замечались Марксом. То он упрекает Россию, что она выдала Германию с головой Наполеону, то винит в победе над Наполеоном, вследствие которой Германия лишилась свобод, принесенных ей этим завоевателем. То он возмущается, что Россия подчинила Пруссию Австрии, то, наоборот, негодует, что Австрия отброшена Пруссией от всей Германии при поддержке России.

Смешно подходить к этому бреду с реальной исторической оценкой и критикой. Приведенный букет высказываний интересен как психологический документ. Россия должна провалиться в Тартар, либо быть раздроблена на множество осколков путем самоопределения ее национальностей. Против нее надо поднять европейскую войну, либо, если это не выйдет, – отгородить ее от Европы независимым польским государством. Эта политграмота сделалась важнейшим пунктом марксистского катехизиса, аттестатом на зрелость.



Когда в 80-х и 90-х годах начали возникать в различных странах марксистские партии по образцу германской социал-демократической, они получали помазание в Берлине не раньше, чем давали доказательства своей русофобии. Прошли через это и русские марксисты.

Уже народовольцы считали нужным, в целях снискания популярности и симпатий на Западе, “знакомить Европу со всем пагубным значением русского абсолютизма для самой европейской цивилизации”. Лицам, проживавшим за границей, предписывалось выступать в этом духе на митингах, общественных собраниях, читать лекции о России и т.п. А потом, в программах наших крупнейших партий, эс-деков и эс-эров, появился пункт о необходимости свержения самодержавия в интересах международной революции.





[!!!Обратите внимание!!!]

Ни Габсбурги, ни Гогенцоллерны не удостоились столь лестной оценки; их подданные-социалисты собирались свергать своих государей для блага Австрии и Германии. Только подданные Романовых приносили царей на алтарь, прежде всего, мировой революции. Без укоренившегося влияния Маркса и немецких марксистов трудно объяснить включение этого пункта в программные документы партий.







Известно, что Маркс презрительно отзывался о возможности революции в России. В ней “может быть только тот или иной бунт, причем достанется немецким платьям, а революции никакой и никогда не будет”. Так говорил он в 1863 году. Он искренне удивлялся своей популярности в этой стране; нигде его так не чтут и не издают, как в России, которую он усердно оплевывал, революционных деятелей которой глубоко презирал и чуть не поголовно считал царскими агентами. И вот этот человек в конце 1881 года провозглашает: “Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе”.















...не могу не привести рассказ Герцена. В Лондоне, в Сент-Мартинс Холле, 27 февраля 1855 года состоялся митинг в воспоминание о 24 февраля 1848 года, на который приглашен был в качестве оратора и Герцен. Избран он был также членом международного комитета. После этого получено было письмо от какого-то немца, протестовавшего против его избрания. Немец писал, что Герцен известный панславист и требовал завоевания Вены, которую называл славянской столицей. “Это письмо, – говорит Герцен, – было только авангардным рекогносцированием. В следующее заседание комитета Маркс объявил, что он считает мой выбор несовместным с целью комитета и предлагал выбор уничтожить. Джонс заметил, что это не так легко, как он думает; что комитет, избравши лицо, которое вовсе не заявляло желания быть членом, и сообщивши ему официальное избрание, не может изменить решение по желанию одного члена; что пусть Маркс формулирует свои обвинения и он их предложит теперь же на обсуждение комитета. На это Маркс сказал, что он меня лично не знает, что он не имеет никакого частного обвинения, но находит достаточным, что я русский и притом русский, который во всем, что писал, поддерживает Россию; что, наконец, если комитет не исключит меня, то он, Маркс, со всеми своими будет принужден выйти”. Большинство высказалось за Герцена, Маркс остался в ничтожном меньшинстве – встал и покинул комитет. Это была одна из многих выходок против русских, предпринятых единственно на том основании, что они – русские.
показати весь коментар
17.12.2007 12:46 Відповісти
Баба Яга
Ты смотри, какие были провидцы Маркс с Энгельсом!
А я их не любила!

"Россия должна провалиться в Тартар, либо быть раздроблена на множество осколков путем самоопределения ее национальностей"...ничуть не устарело!
показати весь коментар
17.12.2007 13:19 Відповісти
Терминахтор 2
Начало фразы пропустили:

"Смешно подходить к этому бреду с реальной исторической оценкой и критикой. Приведенный букет высказываний интересен как психологический документ. "
показати весь коментар
17.12.2007 13:29 Відповісти
Профессор Преображенский(Ф.Ф.)
Уважаемый Терминахтор,
мне не очень нравится постановка вопроса в теме. Почему? От нее попачивает обычным мещанским "развечанием". На мой взгляд, неоходимо подходить к Марксу как (1) Марксу-учёному,(2)Марксу -журналисту,(3) Марксу-революционеру,(4)Марксу-человеку.
Ценность научного наследия Маркса неоспоримо. Журналистские выпады Маркса против России и Польши вполне объяснимы, если не выдёргивать их из исторического контекста. Вы знаете что многочисленное семейство Маркса существовало исключительно на деньги Енгельса? Я вполне допускаю что Маркс, как и множество талантливых людей, мягко говоря, был не очень приятным в общении человеком - примеров масса. По поводу необостованности роли России в политической жизни Европы 19 века готов успешно спорить. Да жандарм Европы. Да, приход Александра отбросил Пруссию и да и всю Германию обратно в абсолютизм. Усмирение Венгрии Николаем фактически спасло империю, которая трасформировалась в Австро-Венгрию из империи Габсбургов.
показати весь коментар
17.12.2007 13:56 Відповісти
Терминахтор 2
Это просто чтобы простынь не выкладывать, завел ветку и там выложил. Это было к сведению Риты, насчет русо- и славянофобства Маркса. Они с ней где-то близки, а она была не в курсе, вот я и скинул простыньку.

Это бессистемный нбаор отрывков практически. http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/niumarx.htm вот статья Ульянова (не Ленина)
показати весь коментар
17.12.2007 14:20 Відповісти
Профессор Преображенский(Ф.Ф.)
Что-то Китай, населённый более сотней наций и нацинальностей, успешно строит капитализм под мудрым руководством КПК. Одни и те же преобразования можно пройти с разными потерями. Минимизация лишений и человеческих жертв называется гуманной политикой. Самоопределение наций и демократия, тем более такая уродливая как постсоветская, не может быть самоцелью. Без кромвелей и робеспьеров можно чудесно обойтись.
показати весь коментар
17.12.2007 15:00 Відповісти
Баба Яга
Можно обойтись без кромвелей и робеспьеров, верно.
Но!
Даже на родине этих деятелей не обошлось без них.
Что уж говорить о России?
А Китай - не пример. Его культура насчитывает несколько тысячелетий.
Это как газон - сразу не вырастает (имею в виду Россию).
показати весь коментар
17.12.2007 15:57 Відповісти
Без Имени
Конечно, враги России всегда желали ей расслоения на мелкие очаги. Ну, да слон тоже ведь желает сьесть тонну морковки, да кто ж ему даст. Так и Россия. Именно Россия стала тем шилом в заднице цивилизованного мира, благодаря которому "богатые" как ни упирались, а таки поделились с бедными. И пока эту роль у России никто не отнимал. Быть постоянно в жопе, но... шилом. Ну, а насколько долго продержатся ценности западного мира - это уже большой вопрос. Слишком много туда со всего мира всяких мусульман понаехало да негров.
показати весь коментар
09.09.2009 15:14 Відповісти
Кучабаб
Я уже несколько лет ищу работу К.Маркса "Тайная политика России XVIII в."...

По рассказам, ее читавших, очень поучительная работа для осознания того, из какого дерьма вышло то, чем мы сегодня любуемся... (Традиции сохранились один в один!)
показати весь коментар
17.12.2007 14:19 Відповісти
Терминахтор 2
ее не переводили, кажется.
но в ссылке, которую я привел постом выше, про это есть
показати весь коментар
17.12.2007 14:21 Відповісти
777
Ничего не хочу знать о Марксе, алкоголике с суицидальными наклонностями!"
показати весь коментар
17.12.2007 14:24 Відповісти
Кучабаб
Как ни странно, но когда в конце 80-х начале 90-х американские социологи разослали во всевозможные общественные организации мира анкету с основным вопросом:

- "Какая общественно-политическая, мировозренческая, философская система вгзлядов на общественное развитие будет иметь перспективы для прогресса всего человечества?",

то более 75% ответили: - "Марксизм!"... Вот та-а-ак вот!!!
показати весь коментар
17.12.2007 14:32 Відповісти
сильвер
ничего удивительного - Маркс первым применил научный метод в экономике. до него были сплошные эмпирики (да простят меня Смит, Рикардо и Милль)

П.С.
я всегда задумываюсь, почему это евреи задумываются над вопросами, над которыми никто бы и не подумал задумываться
показати весь коментар
17.12.2007 14:41 Відповісти
Баба Яга
Наверно, потому, что за несколько тысячитетий иудейской культуры они почти все уже осмыслили...
показати весь коментар
17.12.2007 15:59 Відповісти
Профессор Преображенский(Ф.Ф.)
Митрофанушка тоже в 18 лет выяснил, что всё время говорил прозой))Весь мир живёт по экономическим законам, которые впервые описал Маркс. Современные экономические школы - это редакции учения, где вместо парового двигателя електрический, а вместо частного капиталистического предприятия - public company. Нравится это кому-то или нет.
показати весь коментар
17.12.2007 14:50 Відповісти
Кучабаб
Кстати, Председателем Союза американских социологов в то время был русский эмигрант Питирим Сорокин, ярый антикоммунист, который писал, что:
- "...вещь, которую я познал, заключается в том, что
жестокость,
ненависть и
несправедливость
не могут и никогда не сумеют создать ничего вечного ни в интеллектуальном, ни в нравственном, ни в материальном отношении."
показати весь коментар
17.12.2007 15:06 Відповісти
Терминахтор 2
>>кономическим законам, которые впервые описал Маркс

я не спец по экономике, но встречал такое определение:

В теории Маркса есть много нового и правильного.
Только новое в ней неправильно, а правильное - не ново.
показати весь коментар
17.12.2007 15:06 Відповісти
Кучабаб
Возможно и есть такое мнение...

Но "закон прибавочной стоимости" - уж точно и новый и правильный!!!
показати весь коментар
17.12.2007 15:09 Відповісти
Профессор Преображенский(Ф.Ф.)
Этот пародокс можно объяснить очень просто. Маркс ВПЕРВЫЕ даёт ответ на вроде бы очевидные ответы на простые вопросы.
(1) Источник капиталистической прибыли (2) и цель капиталистического производства. До него от физиократов до Смита все были где-то рядом но не смогли дать однозначного ответа. Генезис капитализма ремесло-мануфактура-фабрика тоже впервые.
показати весь коментар
17.12.2007 15:15 Відповісти
Шарик
Може теория была и верная, но уж больно выводы из неё - ПАРАДОКСАЛЬНЫЕ.
Может, Маркс просто ей оправдывал свою страсть к революционному насилию?
показати весь коментар
17.12.2007 15:24 Відповісти
Профессор Преображенский(Ф.Ф.)
Как на 50-тые годы 19 века, выводы логичные т.к. источник добавочной стоимости - труд пролетария. В то время не были распространены корпорации в современном виде. Основная тенденция в современном мире - это увеличение доли мелкого и среднего бизнеса в ВВП развитых стран. 160 лет тому назад была иная социально-экономическая обстановка. Учение о диктатуре пролетариата, которое вызывает асоциации с большевизмом и СССР, не было "инструкцией" прямого действия и было использовано Лениным-Троцким-Сталиным и Ко как афиша. Не надо забывать что эсеры, меньшевики были тоже марксистами. Как показывает опыт спектр социализма очень широк от Северной Кореи до Швеции. Энштейн не виноват в Хиросиме и Нагасаки))
показати весь коментар
17.12.2007 15:40 Відповісти
Шарик
Возможно, в неиновационном крупном промышленной производстве общественная собственность и была бы эффективнее. Только, этого никто так и не сумел доказать на практике. Даже в то время, страны социализма постоянно отставали.
показати весь коментар
17.12.2007 15:50 Відповісти
Кучабаб
Дык, сказано, что его (Маркса) экономические (отбросим политэкономические) законы действуют независимо от системы общественных отношений (public company)...

Да к тому же, те же public company - это практически социализированные предприятия, ибо тысячи совладельцев (акционеров), а-то и сотни тысячь - это уже не один, а то, что можна назвать общественной собственностью...
показати весь коментар
17.12.2007 16:15 Відповісти
Шарик
А как же коммуна и длинное одеяло???
показати весь коментар
17.12.2007 16:23 Відповісти
Пенсионер
Во время приватизации "Фольксвагена" рабочие получили около 80% акций. В результате их доходы увеличились примерно на 3% по отношению к зарплате. Как при этом изменилась зарплата в источнике не сказано.
показати весь коментар
17.12.2007 18:50 Відповісти
Кучабаб
Но все-равно мне нравится
"адамсмитовская невидимая рука, направляющая личный интерес на благо всего общества",
нежели
"марксовский прогресс человечества, невозможный без пития крови из черепов своих жертв!"...
показати весь коментар
17.12.2007 15:30 Відповісти
Шарик
Кому нравится вискас, а кому кошачья кровь.
показати весь коментар
17.12.2007 15:32 Відповісти
Кучабаб
Да, уж... жизнь она жестока: - сплошное чревоугодие, да все больше тем и жёстче, что каждый каждого так и норовит сожрать...
показати весь коментар
17.12.2007 15:40 Відповісти
Профессор Преображенский(Ф.Ф.)
Боюсь, кровопролитие - это неотемлимая черта человечества. Так было всегда и везде. Почему-то война это самое распространённое средство доказательства своей правоты.
показати весь коментар
17.12.2007 15:44 Відповісти
сильвер
на съедение львам или апстену.

для того, чтобы сравнивать смита и маркса желательно ознакомиться с их теориями, а не со статьями про них в энциклопедии.

а то развелось, понимаешь ли, антимарксистов которые Марксу припишут че захотят да потом сами и "опровергнут Маркса"
показати весь коментар
17.12.2007 15:53 Відповісти
Кучабаб
Да нет - не опровергаем, а токмо константируем: - у него всего было... и мудрого, и научного, и эмпирического, и гумманого, и антигумманого - да всякого!

Вот и высказываем всю его сущность...
показати весь коментар
17.12.2007 16:01 Відповісти
Собственно
Мне кажется, что марксизм - это подлинно научная политэкономия и впервые в истории (да, наверное, единственный раз) попытка применить научный метод (очень, правда, непоследовательная)...

Марксизм - это то, что остаётся если из коммунистической идеологии вычесть собственно идеологию.

Но даже идеологическая составляющая неоднородна - направленная в светлое будущее утопия и теория классовой борьбы...

Но! Но даже теория классовой борьбы сама по себе и с диктатурой пролетариата не сводится только к насилию.

Мне кажется, что надо различать оправдание теорией классовой борьбы своей жажды власти, воспалённое стремление к личной власти, к абсолютной власти, и собственно теорию классовой борьбы...

Это как понятие "демократия", изгаженное американскими национальными интересами, ничего общего не имеет с собственно демократией.
показати весь коментар
17.12.2007 16:05 Відповісти
Скеп
Нах-Нах, блестяще.
Интересно, ты профессионально историей занимаешься или для удовольствия?
показати весь коментар
17.12.2007 17:18 Відповісти
Скеп
Нах-Нах, блестяще.
Интересно, ты профессионально историей занимаешься или для удовольствия?
показати весь коментар
17.12.2007 17:21 Відповісти
Скеп
Нах-Нах, блестяще.
Интересно, ты профессионально историей занимаешься или для удовольствия?
показати весь коментар
17.12.2007 17:23 Відповісти
ЛЕНТА.ЦЕ
трудно назвать это удовольствием...
показати весь коментар
18.11.2008 19:31 Відповісти
Скеп
Нах-Нах, блестяще.
Интересно, ты профессионально историей занимаешься или для удовольствия?
показати весь коментар
17.12.2007 17:25 Відповісти
Без Имени
Ты чего сомневаешся,он во всём проффесионал.
показати весь коментар
17.12.2007 17:58 Відповісти
Без Имени
Конечно.Мраксизм - он же марксизм с его прибавочной стоимостью - залог процветания ПАРАЗИТА,котТОРый и пропогандирует от либерала до откровенно неприкрытого такого же сатаниста как "истинное" учение..
показати весь коментар
18.11.2008 18:43 Відповісти
ни дать ни взять
показати весь коментар
09.09.2009 07:15 Відповісти
у дурнів і ідеї дуркуваті(стасовно теми)
показати весь коментар
09.09.2009 07:24 Відповісти
ноль
>
Конечно, враги России всегда желали ей расслоения на мелкие очаги. Ну, да слон тоже ведь желает сьесть тонну морковки, да кто ж ему даст. Так и Россия. Именно Россия стала тем шилом в заднице цивилизованного мира, благодаря которому "богатые" как ни упирались, а таки поделились с бедными. И пока эту роль у России никто не отнимал. Быть постоянно в жопе, но... шилом. Ну, а насколько долго продержатся ценности западного мира - это уже большой вопрос. Слишком много туда со всего мира всяких мусульман понаехало да негров.
показати весь коментар
09.09.2009 16:27 Відповісти
на всякую задницу есть проктолог !

Doktor ! На выезд !
показати весь коментар
10.09.2009 08:01 Відповісти
Иудеи всегда ненавидели и ненавидят русских. И не зря. Именно Россия естественный противник богоизбранных.
показати весь коментар
10.09.2009 08:20 Відповісти
Ерема,
ты епанутый, шовинистический дебил

Пшелнах с форума, скотина
показати весь коментар
10.09.2009 09:50 Відповісти
стальной гигант
господа, как прикажете это понять

"каждый русский немец уже во втором поколении"
показати весь коментар
10.09.2009 09:56 Відповісти
Вообще-то Маркс учил и хорошо знал русский язык. Так обычно не поступают по отношению к презираемым народам.
показати весь коментар
10.09.2009 11:52 Відповісти
я русский бы выучил только за то
показати весь коментар
17.09.2009 07:36 Відповісти
Без Имени
показати весь коментар
19.04.2010 13:50 Відповісти
мало кто знает
Сталина УБИЛИ за...критику теории МАРКСА !
показати весь коментар
19.04.2010 14:23 Відповісти
что делать
показати весь коментар
03.12.2013 15:58 Відповісти