Письмо сотрудникам Русской службы ВВС о "полиграфе"
Письмо Сотрудникам Русской службы ВВС о "полиграфе"
Page 1 of 1 [ 14 posts ]
Subscribe topic | Bookmark topic | Print view | E-mail friend Previous topic | Next topic
AuthorMessage
ЯковАзариевичЛаут,Харьков
Post subject: Письмо Сотрудникам Русской службы ВВС о "полиграфе"
Posted: Wed Dec 23, 2009 7:45 am
Гость
Joined: Tue Mar 15, 2005 8:51 am
Posts: 25
Письмо Сотрудникам Русской службы ВВС о "полиграфе"
Уважаемые Господа и Прелестные Дамы Русской службы ВВС!
Вчера, 23 декабря 2009 года, Вы проводили опрос слушателей по очень важной общественной теме: использованию «полиграфа». Меня очень удивила и смутила Женя Минеева, задававшая слушателям провокативно-наивно-невежественные вопросы об этом. Ввиду указанного – небольшой комментарий:
1. Поскольку использование и применение «полиграфа» не предусмотрено законодательством - (между прочим, как Украины, так и России), любое его принудительное либо добровольное применение незаконно и не может быть использовано против опрашиваемого, в том числе и в суде.Тем более если опрашиваемый отказывается от такого опроса, это не может служить аргументом. ВСЁ! ДАЛЬШЕ МОЖНО НЕ ОБСУЖДАТЬ! Конституция и законы запрещают незаконно ограничивать права граждан. Трудовое законодательство как России, так и Украины очень чётко прописало, что может проверять работодатель при проверке персонала. Любые же другие «фокусы» являются по меньшей мере превышением служебных должностных полномочий и самоуправством и должны караться с применением Криминального Кодекса, где имеются соответствующие статьи. Вопрос лишь в том, как заставить суды исполнять законы собственной страны и защищать работников от незаконных действий работодателей, а допрашиваемых подозреваемых от незаконных действий работников правоохранительных органов.
2. Кстати, в Вашей программе прозвучало утверждение «заинтересованного лица» («полиграфолога», как они теперь себя важно называют…), что будто бы показания «полиграфа» применяются в качестве доказательства в судах. Это по меньшей мере сомнительно (а, скорее всего, обыкновенная ложь с целью придать более высокий статус своей собственной «деятельности» и её «результатам»…) , так как такое действие всегда может и должно быть оспорено в суде, тем более если у пострадавшей от этого стороны есть опытный адвокат. Между прочим, все судьи, в том числе и нарушающие законы, как показала Практика – Великий и Грустный Учитель – сами прекрасно знают и Конституцию, и законы, часто назубок.
3. Постоянные ссылки в Вашей программе на некие «законопроекты» как на чуть ли не свершившийся факт также лишены оснований: говорить будем только тогда, когда законопроект пройдёт установленную процедуру, то есть будет принят Парламентом, подписан Президентом и опубликован. А до тех пор – «казала-мазала», как говорил мой тренер… Любой законопроект – это только повод для обсуждения, но не для исполнения!
4. В нашей «общедоступной сфере», если не изменяет память, работу «полиграфа» впервые показали массам в фильме «Ошибка резидента», где «великий» советский разведчик (его играл Михаил Ножкин) шутя расправился с этим самым «полиграфом» (точнее, легко обманул его). Думается, так смог бы сделать не только он…
5. Для не знающих, что такое «полиграф», а таких, увы!.. – оказалось большинство, в том числе и среди слушателей, звонивших во время Вашей программы, хотя все как один и пороли всякую чушь и заумную доморощенную околёсицу – объясняю: «полиграф», или «детектор лжи» - это многоканальный (или многополосный, или многострочный) самописец-томограф, указывающий (выписывающий) на графике или диаграмме изменение микроэлектрических импульсов в организме человека (в основном в головном мозгу). Эти импульсы, как и их изменение, как очень правильно отметил Ваш слушатель из Киева Константин, очень часто не связаны с понятиями «правда»-«ложь», а потому совершенно не отражают внутренний мир человека и не могут служить объективным показателем при любого рода опросах, тем более при исследовании персонала либо подозреваемых. Это только линии на бумаге или же экране компьютера. Трактовать их так или иначе в любой произвольной форме может оператор-«полиграфолог», действующий всегда строго субъективно, то есть по своему личному сиюминутному разумению и пониманию. Никакие «методики», предлагаемые ими, не являются научными и доказанными.
6. Пропаганда «полиграфа» разного рода деятелями, в том числе и общественно-политическими, как, например, киевский городской голова Леонид Черновецкий, заставляет думать о наличии мотива коррупции и личной заинтересованности таких лиц в распространении «машинки».
7. Насколько мне известно, в Соединённых Штатах Америки – стране-родине «полиграфа» - применение «полиграфа» запрещено федеральным законом. А все домыслы о применении «детектора лжи» в США лишены каких-либо оснований.
8. Таким образом, применение «детектора лжи» (или «полиграфа») следует рассматривать как очередную «заморочку» (говоря профессиональным языком, мошенничество) с целью одурачить наёмный персонал либо опрашиваемого, ввести его в заблуждение и в очередной раз нарушить (незаконно ограничить) его права.
ПРИМЕЧАНИЕ. Я не зря назвал вопрос Русской службы ВВС "провокативным". Таким образом выясняют, каков уровень правосознания рядовых граждан и выбираемых ими властей и можно ли в результате иметь с ними дело...
Яков Азариевич Лаут (Харьков, Украина).
В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕЧАНИЯ: Копия Письма Севе Новгородцеву от 21.02.2008.
Дорогой Сева Борисович!
Пару дней назад Вы в очередной программе уделили несколько минут так называемому "детектору лжи", причём высказывались примерно в том смысле, что это устройство помогает изобличить обманщика и т.п. Должен заметить следующее и прошу Вас довести это до сведения слушателей, чтобы они не попадали под влияние новоиспечённых мошенников, желающих чаще всего сбыть свою "услугу" по "обслуживанию" этого аппарата или "клиентов":
данное устройство самостоятельно НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ ОБМАНА ОПРЕДЕЛИТЬ НЕ МОЖЕТ, НЕ В СОСТОЯНИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ТАК КАК ТОЛЬКО ЧЕРТИТ ГРАФИКИ. В зависимости от того, каково в настоящий момент нервно-умственное напряжение испытуемого, могут быть те либо иные отклонения многорядного самописца и, соответственно, изменение кривизны линий, которые НИЧЕГО О ПРАВДЕ ИЛИ ЛЖИ НЕ ГОВОРЯТ, А ТОЛЬКО ЛИШЬ О ТОМ, ЧТО БОЛЬШЕЕ ИЛИ МЕНЬШЕЕ УМСТВЕННОЕ ЛИБО НЕРВНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА В ДАННЫЙ МОМЕНТ ИМЕЛО МЕСТО. А поскольку решение по "рассмотрению" данной "диаграммы" всегда принимает "специалист", действующий СУГУБО СУБЪЕКТИВНО - всё может зависеть только и исключительно от его настроения или личного отношения к делу.
Следует также заметить и иметь в виду, что в ряде стран применение "детектора лжи" ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ (как, например, в США). А во всех случаях, где такое применение прямо не предусмотрено законом (например, в России и на Украине), любые попытки навязать такие проверки как заведомо незаконные (в особенности в трудовых отношениях любого рода) могут быть (а по моему мнению - и должны быть) оспорены либо оспариваемы в судах вплоть до международных инстанций, ввиду предельной коррумпированности отечественной судебной машины, точнее - властной вертикали. В сущности, в случае так называемого "детектора лжи" мы имеем дело с широко поставленным обманом общественного мнения, о котром уже догадались американцы, но чего ещё не поняли многие другие.
Искренне Ваш - постоянный слушатель из Харькова
Яков Азариевич Лаут.
Last edited by ЯковАзариевичЛаут,Харьков on Sat Jun 05, 2010 9:29 am, edited 4 times in total.
Top
Денис Саныч
Post subject:
Posted: Fri Dec 25, 2009 5:39 am
Частый гость
Joined: Sat Apr 26, 2008 6:35 pm
Posts: 157
Location: Казахстан
Ну с другой стороны, при внутренних расследованиях, полиграф даже очень неплохо помогает. Достаточно усадить подозреваемого на стул и подключить датчики (даже если полиграф не работает), большинство сразу начинает нервничать. А если человек чувствует за собой неладное, то специалисту ОВБ намного проще увидеть его мандраж. Да незаконно... но при приеме на работу все подписывают договор, а там написано что при проведении внутренних расследований, человек полностью согласен на проверку на полиграфе. Данные от полиграфа не точны, да и обмануть эту машинку тоже совсем не сложно. Но мало кто из людей об этом знает.
Top
ЯковАзариевичЛаут,Харьков
Post subject: ????? ?????? ??????
Posted: Tue Dec 29, 2009 10:10 am
Гость
Joined: Tue Mar 15, 2005 8:51 am
Posts: 25
....Очень простая вещь: Вы, уважаемый Денис Саныч, сами же здесь признаёте, что эта "штука" незаконна. Поэтому следует понять: никакие незаконные бумажки, даже в виде самых красивых договоров, содержащих упомянутые Вами пункты, не должны приниматься уважающими себя судами (и судьями!) в качестве аргумента. А только законные. Иначе каши никогда не сварим.
Цитирую часть 3 статьи 62 Конституции Украины: "...Обвинение не может основываться на доказательствах, полученных незаконным путём, а также на предположениях. Все сомнения относительно доказанности вины лица истолковываются в его пользу...". Постарайтесь прочесть и Конституцию Вашей страны. Да повнимательнее.
Напомню, что Конституция - это высший закон прямого действия в стране, обязательный для исполнения всеми без дальнейших и дополнительных условий.
Top
hq nast
Post subject:
Posted: Tue Dec 29, 2009 11:12 am
Site Admin
[IMG]
Joined: Sun Dec 26, 2004 1:14 pm
Posts: 1791
Location: Moscow
Посмотрим правде в глаза.
Вы устраиваетесь на работу, вам предлагают пройти "детектор". Вы не согласны. Вас на работу не берут.
Все довольны, всё справедливо.
Top
Денис Саныч
Post subject:
Posted: Tue Dec 29, 2009 12:41 pm
Частый гость
Joined: Sat Apr 26, 2008 6:35 pm
Posts: 157
Location: Казахстан
Конечно я согласен... но... есть но... если специалисты отдела собственной безопасности при внутреннем расследовании начинают работать и привлекают работу полиграфа и он даст хоть какие то наметки... они будут раскалывать до конца... и тогда человек сам, собственноручно напишет признание и всем все подтвердит. А полиграф... полиграф как маленький ключик... о котором потом все забудут.
Top
ЯковАзариевичЛаут,Харьков
Post subject: ????????? "??????? ? ????"
Posted: Wed Jan 06, 2010 1:17 pm
Гость
Joined: Tue Mar 15, 2005 8:51 am
Posts: 25
Нет, Господин Хороший! В этом случае у пострадавшего появляется право обратиться в суд по поводу незаконного отказа в приёме на работу и по другим аналогичным причинам, если, как я уже указал, ему этот "полиграф" будут навязывать принудительно либо в случае отказа ограничивать его права любым образом, мотивируя это отказом проходить "проверку на полиграфе"... Другое дело - как уже в суде будут выполнять или не выполнять Конституцию и законы, защищать или нет права пострадавшего от нарушения закона. И если только попадётся "по дороге" судья, уважающий и признающий Конституцию и законы своей страны и, таким образом, имеющий своей целью заставить и других уважать их - нарушителю может прийтись весьма кисло! Не следует надеяться на то, что Конституция и законы ВСЕГДА будут НЕ ВЫПОЛНЯТЬСЯ...
Last edited by ЯковАзариевичЛаут,Харьков on Fri Mar 19, 2010 9:44 am, edited 1 time in total.
Top
Денис Саныч
Post subject:
Posted: Wed Jan 06, 2010 2:40 pm
Частый гость
Joined: Sat Apr 26, 2008 6:35 pm
Posts: 157
Location: Казахстан
При приеме на работу, кандидат должен СООТВЕТСТВОВАТЬ требованиям данной профессии выдвигаемыми работодателем. Туда же может входить предварительные собеседования (у нас например их несколько и длятся они от 15 минут до 3 - 4 часов, зависит от отдела), а брать или не брать человека на работу решать уже работодателю. Можно и причин не объяснять... не подходите и все... но если есть настырные то куча есть объяснений отказа... и все очень даже законные. Вплоть до того,что пока он собирал документы, отдел сократился, или заполнился... так что в резерв...
Top
ЯковАзариевичЛаут,Харьков
Post subject: Re:
Posted: Fri Mar 19, 2010 9:50 am
Гость
Joined: Tue Mar 15, 2005 8:51 am
Posts: 25
Денис Саныч wrote:
При приеме на работу, кандидат должен СООТВЕТСТВОВАТЬ требованиям данной профессии выдвигаемыми работодателем. Туда же может входить предварительные собеседования (у нас например их несколько и длятся они от 15 минут до 3 - 4 часов, зависит от отдела), а брать или не брать человека на работу решать уже работодателю. Можно и причин не объяснять... не подходите и все...
Вот это и есть излишний апломб. "...Можно не указывать причин отказа..." - это на юридическом языке называется "необоснованный отказ в приёме на работу", после чего следует судебный иск. У нас ТАКИХ служб безопасности - что собак нерезаных, как выразился бы Виктор Суворов... Представитель ТАКОЙ "службы безопасности" даже не понимает, что уже своими не то что действиями, но уже идеями он сам опасен для предприятия, где работает!..
Last edited by ЯковАзариевичЛаут,Харьков on Thu Apr 08, 2010 7:47 am, edited 1 time in total.
Top
Денис Саныч
Post subject: Re: Письмо Сотрудникам Русской службы ВВС о "полиграфе"
Posted: Fri Mar 19, 2010 11:21 am
Частый гость
Joined: Sat Apr 26, 2008 6:35 pm
Posts: 157
Location: Казахстан
Ну думаю что брать человека с корочкой о прохождении обучения на частного охранника не выяснив кто он и чего на самом деле хочет, глупо. Поэтому и условия такие. У меня например отбор на работу одно время составлял до 60-70 человек на одно место.
Top
hq nast
Post subject: Re: Письмо Сотрудникам Русской службы ВВС о "полиграфе"
Posted: Fri Mar 19, 2010 11:44 am
Site Admin
[IMG]
Joined: Sun Dec 26, 2004 1:14 pm
Posts: 1791
Location: Moscow
В компании есть перечень требований к претенденту на работу.
Он на что-то (в рассматриваемом случае "полиграф") не соглашается.
Ему отказывают в работе.
Он подает в суд за "необоснованный отказ".
Любопытно, в нашем случае, суд что, обяжет компанию не проверять претендента на детекторе? Или обяжет принять его на работу?
На мой взгляд гораздо интереснее рассматривать случаи незаконного увольнения и варианты действий при таких обстоятельствах.
Например, при длительных задержках зарплаты, есть такая форма защиты. Пишется заявление, что в связи с задержкой зарплаты с такого-то периоды, не выхожу на работу до полного погашения. Это несколько отличается от увольнения по СЖ. Тем более если увольняться не хочется, по каким-то своим причинам. Например до момента нахождения нового места.
Top
ЯковАзариевичЛаут,Харьков
Post subject: Re: Письмо Сотрудникам Русской службы ВВС о "полиграфе"
Posted: Wed Apr 14, 2010 6:47 am
Гость
Joined: Tue Mar 15, 2005 8:51 am
Posts: 25
hq nast wrote:
В компании есть перечень требований к претенденту на работу.
Он на что-то (в рассматриваемом случае "полиграф") не соглашается.
Ему отказывают в работе.
Он подает в суд за "необоснованный отказ".
Любопытно, в нашем случае, суд что, обяжет компанию не проверять претендента на детекторе? Или обяжет принять его на работу?
На мой взгляд гораздо интереснее рассматривать случаи незаконного увольнения и варианты действий при таких обстоятельствах.
Ещё один любопытный образчик самодовольного невежества... Да, суд может и должен ЗАПРЕТИТЬ КОМПАНИИ ПРИМЕНЯТЬ НЕЗАКОННЫЕ МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ ПРИ ПРИЁМЕ НА РАБОТУ. Кроме того, суд имеет и другие средства втолковывания нерадивым работодателям законых истин. А случаи НЕЗАКОННЫХ ОТКАЗОВ В ПРИЁМЕ НА РАБОТУ БЕЗУСЛОВНО ИНТЕРЕСНЕЕ, потому что ДО ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ ИМИ НИКТО КАК СЛЕДУЕТ НЕ ЗАНИМАЛСЯ!
Top
hq nast
Post subject: Re: Письмо Сотрудникам Русской службы ВВС о "полиграфе"
Posted: Tue Apr 20, 2010 1:30 pm
Site Admin
[IMG]
Joined: Sun Dec 26, 2004 1:14 pm
Posts: 1791
Location: Moscow
Водитель и охранник вице-президента "Лукойла" Анатолия Баркова откажутся от проверки на детекторе лжи. Об этом в интервью радиостанции "Русская служба новостей" сообщил адвокат водителя Гари Мирзоян. По его мнению, участники ДТП на Ленинском проспекте в Москве не будут проходить подобную проверку, "чтобы удовлетворить чьи-то амбиции".
Адвокат считает, что Баркова, его водителя и компанию "Лукойл" в очередной раз стараются представить "монстрами" в глазах общественности. "Это не более чем популистский ход", - заявил Мирзоян. Он подчеркнул, что его подзащитный говорит правду. И проходить проверку на полиграфе только ради того, чтобы убедить в этом общество, он не согласится.
Ранее 20 апреля адвокат Игорь Трунов, который представляет интересы потерпевших, сообщил, что ходатайство о проверке выживших участников аварии на детекторе лжи было удовлетворено. Однако эта экспертиза будет проведена только с согласия самих участников ДТП.
Авария на Ленинском проспекте произошла 25 февраля 2010 года. "Мерседес" Анатолия Баркова столкнулся с автомобилем "Ситроен", за рулем которого находилась сотрудница Научного центра акушерства Ольга Александрина. Женщина скончалась на месте. Пассажирка "Ситроена", известный врач-гинеколог Вера Сидельникова, была госпитализирована. Позже она скончалась от полученных травм.
Изначально в ГИБДД считали, что виновницей ДТП является Александрина. Однако очевидцы утверждают, что именно автомобиль Баркова нарушил правила, выехав на встречную полосу. В марте президент России Дмитрий Медведев поручил министру внутренних дел Рашиду Нургалиеву лично разобраться во всех обстоятельствах аварии.
Top
ЯковАзариевичЛаут,Харьков
Post subject: Re: Письмо Сотрудникам Русской службы ВВС о "полиграфе"
Posted: Mon Feb 21, 2011 9:46 am
Гость
Joined: Tue Mar 15, 2005 8:51 am
Posts: 25
Адвокат Гарри Мирзоян поступает совершенно правильно. Независимо от того, какова роль его подзащитного в упомянутом событии, этот подзащитный не может и не должен быть подвергаем проверкам при помощи заведомо незаконных методов, одним из которых, как и явствует из выше указанного, и является этот самый "полиграф-полиграфыч".
Top
ЯковАзариевичЛаут,Харьков
Post subject:
Posted: Mon Feb 21, 2011 9:53 am
Гость
Joined: Tue Mar 15, 2005 8:51 am
Posts: 25
17 февраля 2011 года по телеканалам России выступил главный милицейский генерал Москвы г-н Колокольцев. Он заявил, что при предстоящем "переводе из милиции в полицию" каждого его подчинённого будут проверять на "детекторе лжи" ("полиграфе"). Тем самым г-н Колокольцев подтвердил, что уже с самого начала имеет место применение руководством заведомо незаконных методов проверки, которые - можно предполагать - в дальнейшем будут распространены на всех рядовых граждан. Полагаю, что как только подобный генерал сделал бы подобное заявление в любой цивилизованной стране - он немедленно вылетел бы с работы. 4 апр 2014 #3
YakovLaut
Пока что всё это актуально. Тем более что и на самом высоком уровне продолжаются откровенные провокации с попытками навязать обществу заведомо незаконные методы.
