Навесні наступного року можуть з’явитись умови для переговорів між Україною та РФ, - міністр оборони Італії Крозетто

"не зрозуміло, які цілі"

ну це тобі незрозуміло. А побратими знають що наступна ціль - Токмак. Перерізання південного коридору дасть змогу звільнити половину окупованих територій, більша частини з яких плодючі землі. І найголовніше - це зніме загрозу з усього Півдня.

П.С. нас і так на Заході починают питати де прогрес. Ми маємо звичайно повне моральне право послати їх нах, але проблема в тому що морально право не стріляє, в гармату не заряджається і до пілонів не підвішується.

Начхати, що на Заході думають або питають, нехай самі спробують понаступати без авіації..

Наступна ціль - Токмак? це відразу он за тією посадкою біля Роботиного? Можеш провести своїм міфічним "побратимам" курс елементарної математики, згідно якої при поточних темпах вони тільки підійдуть до Токмака років за 5.. Це так, щоб реалістичніше ставили "цілі"... А якщо серйозно, думай, що пишеш.. За безцільними лозунгами чиїсь життя, які можна було б зберегти, якби суспільство ставило питання політичному керівництву, а чи є в нас можливості для досягнення поставлених цілей..

Це тобі начхати бо не ти в них зброю просиш. Ти з диванчика дивання ставиш, на які ти сам не знайшов часу для побіжного гуглинга.

На жаль війна і політика тісно пов'язані, особливо коли в тебе нема замкнутого циклу виробництва зброї і грошей на ВПК.

"Можеш провести своїм міфічним "побратимам" курс елементарної математики"

не можу, я ж не диванний ******, я розумію що таке бойовий дух і як він важливий.

Але якщо тебе нарешті наздожене воєнком - в армії уважно вислухають усі твою мудрі побажання.

Зверхність, образи маються, а от пояснити, чому моя незгода з наступальними діями, які не приносять результату і забирають найкращих - це мої "мудрі побажання", не зміг... Під час наступальної кампанії 2023 року було відбито руїни кількох сіл, в територіальному вимірі - це два клаптики землі 10х10 км під Роботине та Новосілкою. Це нам коштувало кількох десятків тисяч вбитими та пораненими. Пряме питання - це адекватна ціна чи ні? Готовий заплатити її ще раз осінню та зимою за руїни ще пари сіл?

"в територіальному вимірі "

в територіальному вимірі Віталій Кличко 12 раундів б'є суперника у 5% дозволеної правилами площі - в щелепу.

"два клаптики землі 10х10 км "

ще 2-3 рази по стільки ж на південь - і Томак наш. Це мінус залізниця орків. І мінус одно з двох основних трас постачання. Ще 10 км за токмак - і наша 155мм арта повністю накриває Мельтополь і останню трасу постачання русні.

"Готовий заплатити її ще раз осінню та зимою за руїни ще пари сіл"

Марічка сьогодні виходить заміж за Івана, отже через три місяці Марічка одружиться ще 90 раз. Статистика і аналітика без розуміння контексту (подолані лінії оборони і забезпечення, доступність і якість резерву москалів) - це ніщо.

"ще 2-3 рази по стільки ж на південь - і Томак наш" - тобто 2-3 роки?)) а якщо серйозніше, ти би ознайомився з такими поняттями як вогневі мішки та розширення флангів) тоді може зрозумів, що не "2-3 рази", а 15-20..
"Марічка сьогодні виходить заміж за Івана, отже через три місяці Марічка одружиться ще 90 раз. Статистика і аналітика без розуміння контексту (подолані лінії оборони і забезпечення, доступність і якість резерву москалів) - це ніщо." - чьо *****, що ти несеш, упороте. Є факт - наступальна кампанія 2023 закінчилась для нас кількома селами і десятками тисяч втрачених та скалічених життів. Просте, ****, питання - тебе задовольняє результат і ти готовий це повторити?

"тебе задовольняє результат і ти готовий це повторити"

Не дарма придумали приказку "дурню півроботи не показують". Іди далі міряй наступ селами й кілометрами - це все що я тобі можу порадити. Русня захопила багато сіл і кілометрів під Бахмутом цього року і навіть більшу частину самого Бахмуту. Але це їм чомусь нічим не допомогло. А наші 10 км і дві прорвані лінії оборони змушують їх перекидати війська аж з-під Лиману і вводити в бій резервну армію на 2 місяці раніше досягнення нею боєздатності. Тупі москалі, вони ж не знають що видатний цензорний експерт дає їм ще 2-3 роки неквапливої оборони тільки до Токмаку.
А ще тупі німці сто років тому підписали капітуляцію хоча хоча знаходились на території Франції з Бельгією. Там же за найгірших розкладів до Берліну ще років 100 оборони було, ну тупииииииє (с)

"Русня захопила багато сіл і кілометрів під Бахмутом цього року і навіть більшу частину самого Бахмуту. " - а, ну ясно, дурачок. А то нам захоплення кількох руїн сіл і "прорив двох ліній оборони" в твоїх хворих фантазіях за 2023 дуже чимось допомогло? І наче ми не кидали під Бахмут все, що в нас було під рукою.
"А ще тупі німці сто років тому підписали капітуляцію хоча хоча знаходились на території Франції з Бельгією. Там же за найгірших розкладів до Берліну ще років 100 оборони було, ну тупииииииє " - *****, ти поплавлений реконструктор - конч. Яке це відношення має до нас? Ані там на расіє младєнцєв ужє єдят. Двє-трі нєдєлі і ані сдкдутся. А долар па 100 відєл? У ніх нєта шансов.
Ладно, йди *****, мразіна. Бажаю тобі не в твоїй хворій голові "проривати дві лінії оброни", а в реальності, можливо б адекватності додалось. Ну якщо живий би залишився, що наврядчи.

"Бажаю тобі не в твоїй хворій голові "проривати дві лінії оброни", а в реальності, можливо б адекватності додалось. Ну якщо живий би залишився, що наврядчи. "

півнику обісцяний, я на нулі хоча б був і тримав там оборону місяцями. Кого і чим ти намагаєшся налякати, чєпуха. Твій рівень - це кукурікання в інтернеті з нульовим розумінням що і для чого робиться. Про війну ти не заєш ніхуа, в аналогії які б могли прояснити щось - не здатен.

А зрозуміти що Украиїні життєво необхідно для власної безпеки відбити свій Південь (набагато більше ніж будь-який Донбасс) і для цього потрібно вийти до Азова, перед тим прорвавши найскладнішу ділянку фронту з багатомісячними укріпленнями - це для тебе імбецила взагалі все одно що хлопчику-дауну пояснювати що йому треба спочатку подужати буквар. А хлопчик-даун такий "нііііі, там же ще 10 років школи попереду, що це мені дааааасть, краще я буду далі пасочки ліпити в пісочниці - так хоч голова не болиииииить"

іди нах, тваинка тупорила, навіщо я взагалі на тебе час витрачав, сиди там і сцись під себе що військомат в двері постукає.

"А зрозуміти що Украиїні життєво необхідно для власної безпеки відбити свій Південь " - так хто сперечається. Ми спробували, результат за 2023 - на південному фронті протяжністю в 200 км, ми в двох місцях відвоювали два клаптики 10х10, При чому ніяких ліній оборони ми не проривали, а тільки підійшли до першої біля Роботиного. По решті фронту позиції як стояли так істоять
Я тобі, *****, питання поставив - десятки тисяч скалічених життів вартували такого результату, і чи ти підтримуєш продовження наступу за таку ціну?

"результат за 2023"

наступ почався в черві, зараз початок жовтня. Меньше 4 місяців це третина року.

"ніяких ліній оборони ми не проривали,"

пруф або на}{уй

"десятки тисяч скалічених життів вартували такого результату,"

пруф або на}{уй

"наступ почався в черві, зараз початок жовтня. Меньше 4 місяців це третина року." - ну ясно, була б твоя воля, погнав би наші бригади і зимою, і весною в "наступ"

""ніяких ліній оборони ми не проривали," - Осінтери на кінець травня класифікували три основні лінії оборони на Півдні. Ми зараз підійшли тільки до першої за Роботиним та біля Вербового. І бог знає, що і скільки вони встигли нарити за останні 4 місяці.

"десятки тисяч скалічених життів вартували такого результату," - ясно, патєрь нєт, фсьо ідьот па плану, всє цєлі будут дастігнути.. Хоч щось би йокнуло щодо полеглих побратимів, коли таке писав. І так мабуть, віл -інфікованих та студентів дозволили мобілізувати від хорошого життя..

"погнав би наші бригади і зимою, і весною"

це тіки рашка може зимою наступати, а у нас коні копита відморожують і зимової гуми на пікапах немає Це кожен експерь з радянською військовою кафедрою за плечима скаже - взимку армії розходяться на зимові квартири.

"Осінтери на кінець травня класифікували три основні лінії оборони на Півдні. Ми зараз підійшли тільки до першої за Роботиним та біля Вербового"

перша - лінія забезпечення з максимальним рівнем мінування. За нею основна - на Вербовому її вже перетнули, в Новопрокоповці перетинаємо.

" І бог знає, що і скільки вони встигли нарити"

спробуй встати з дивану і порити під обстрілами без техніки і вантажних кранів з бетонними плитами. Розкажеш як успіх - може я здивуюсь, бо в нас якось не дуже виходило - на лінію Суровікіна точно не тягнуло принаймні.

"ясно, патєрь нєт, фсьо ідьот па плану, всє цєлі будут дастігнути"

в обороні патєрь нет, із 1300 км фронту патєрі тільки під Роботиним - всі десятки тисяч тільки там, це ж очевидно. А в обороні хлопаки як на курорті - будуть ще хоч 5 хоч 10 років стояти, їм по кайфу все. І союзники нас будуть стільки ж підтримувати, а як же - вони ж просто мріють про безкінечну війну і грошей їм нема куди більше витрачати.

Ні ми, не союзники "не мріють" про безкінечну війну, але це не означає, що потрібно суїциднутися на мінних полях. Окей, якщо я помиляюся - буду тільки радий. Якщо ні - ми просто відзеркалили російський "переломний наступ на Бахмут", от тільки людей у нас не так багато..

Vladyslav 4a832b47
Мене читають: 0
Я читаю: 0
Реєстрація: 26.09.2023-

"савпадєніє...??- нє думаю!"

дааа, боти, ані вєздє...

Сєпари вже навчились гугл транслейтом користуватися 😁 чого Ви дивуєтеся

А про що ти зібрався говорити з кацапами?
Хіба ти загнав їх у глухий кут і можеш їм висувати якись умови?
Звісно, якщо окрім Донецької та Луганської областей, віддати кацапам шмат Херсонської та Запорізької області, вони будуть дуже раді, можливо навіть припинять активні бойові дії.
І що далі?
Будемо чекати, коли вони наклепають озброєнь і полізуть захищати «російськомовних», набравши рекрутів на окупованих землях?

Доволі недолугі висновки щодо мого посту. Я ні про які переговори не писав, і не вважаю їх можливими, росіяни прийшли звісно не за огризками пари областей, а за реставрацією своєї імперії. Я скоріш про те, що ми союзники не надають нам військової переваги над росіянами, і рано чи пізно нам доведеться грати від оборони. І краще це зробити зараз, а не класти чиїхось чоловіків та синів без результату в наступі.

Отвоевав лишь десяток сёл, с позиции силы никаких контрибуций добиться не выйдет.

рашистская линия обороны уже трещит по швам, и до весны еще много чего может измениться. Abrams уже в Украине, ATACMS и F-16 на подходе.

Она уже 4 месяца трещит и трещит, если верить онолитегам и обозревателям, никак не треснет. В реальности там впереди ждёт ещё в 5 раз больше окопов и укреплений, если открыть карту. А так же стросятся ещё новые.
ATACMS с кассетной частью даже мосты не уничтожит, а 30 Абрамсов погоды не сделают если 100 Деопардов не смогли.

кацапчег, ты что, пришел сюда восхвалять армию оккупанта? ну, так быстро улетишь в бан! а по поводу того чего там ждет и строится, так и в харьковской области, не говоря уже про херсонскую, тоже была "непробиваемая" оборона, и где она сейчас? то-то же...

Абрамс гарний танк, але 30 штук? Втрати тільки за вересень приблизно такі. F-16, а саме версія про яку говорять, погоди не змінить, а просто посилить ПСУ.

не ссы бот, все будет - Украина!

На відміну від тебе "не бота", державну мову знаю хоча би

...хоча б. гугль-переводчик тебя подвел, лапотник лахтинский

Тут не кружок правопису. Але для тебе, старої кошолки, і так підійде.

Війна не зупиниться . ***** не потрібні якісь там - Донбаси і коридори в Крим . Йому не потрібна капітуляція України . Бо Україна тоді всеодно не перестане існувати . Він хоче стерти Україну з лиця Землі . Кацапи щодня , з кожного утюга озвучують свою справжню ціль - знищення України як держави і її народу . То ж - які тут перемовини можна вести , про ЩО ?
На перемовинах кацапня нам лише скаже - не хочете щоб ми вас вбивали , то вбийте себе самі . От і все .

На перемовинах кацапня нам лише скаже - не хочете щоб ми вас вбивали ,

то вбийте себе самі: "виберіть в Верховну Раду бойків, арахамій, шуфричів, калєтніків, медведчуків, бужанскіх, дубінскіх, мазурашів, баб юль, литвинів, табачників та інше лайно...." .

От і все ....

Гадаю - Бойки , Арахамії і Дубінські їм теж не потрібні . Їх теж буде знищено . Спочатку ними може й покористуються за призначенням ( як презервативом ) , а потім - амінь . Як вже було з домбасятиною , з захарченком та іншими зрадниками .
Жиріновський перед тим як відкинути копита казав що мовляв - українців перевиховати не можливо і тому вони підлягають тільки знищенню ,, і що навіть росіяни які мешкають в Україні і є громадянами України - росіянами вже вважати не можна .

Спочатку ними може й покористуються за призначенням ( як презервативом ) , а потім - амінь .... і "призначать" нових на кшталт азірових, медінскіх, погребінскіх, савченок, рубанів....і так ще років 100-200....

Як ти втікло у Францію, то не думай, що всі такі

Молодець що ти не втікло. Але мабуть на цьому всі твої заслуги закінчуються. Як і у самого головного, який любить розказувати, що він не втік.

А ти про мої заслуги цить, це ти тут смердиш про ТЦК з Франції, а не я

Так це була відповідь тим хто смердить "ні!!!! ніяких перемовин! Віддайте самі шмат землі, а ми будемо воювати з голою дупою, уряяя!!!!"

Ну так ти людям це скажи із захоплених територій, а ще краще почни з себе: може, своє майно віддаси орку якомусь для початку

Я скажу людям на захоплених теріторіях, що вони там на цеп не приковані і можуть поїхати звідти, як поїхали мої родичі з Лівобережжя. І що їх небажання звідти їхати не повинно коштувати сотень і тисяч життів, які потрібно покласти аби їх повернути.
Тим більш продовження війни це не гарантія повернення хоч чогось, тільки гарантовані смерті.

Ага, а гарантії іншим з незахоплених Ви теж дасте? Чи після того як (уйло покладе маленького зморщеного на усі переговорні домовленості заберете всіх до Франції?

Ніхто вам ніяких гарантій не дасть ніде у світі, це не казка. У вас своя країна і якщо хочите робити суверенні рішення, то будьте готові за них відповідати самі.
А не отримувати чужу зброю і вирішувати скільки вас повинні утримувати. Забезпечуйте себе самі і зброєю, і гарантіями, тоді можете воювати хоч до скону, ніхто точно тоді не буде вам заважати.

бот розповідає тут щось про "суверенні рішення", але скромно мовчить, як в України "гаранти безпеки", "суверенно", виламуючи нам руки, забрали в нас ядерний арсенал, та не менш "суверенно" примусили нас знищити як наші ракети так і носії до цих ракет.

Бота ти лише в зеркалі побачиш, хамло.
І саме так, це було суверенне рішення твоєї держави, заради якої ти так розпинаєшся, позбутись ядерної зброї. Хто дійсно не хоче його позбуватись той суверенним рішенням до сих пір його має і не віддає попри будь-який тиск.
Також суверенне рішення твоєї держави було розпродати величезні арсенали найбільшого угрупування в Європі. Тут навіть наяких "гарантів" не приплести, бо дійсно самі, все самі розтащили. І політиків, які обеззброїли армію, двічі спровокували захоплення значних шматків теріторій обрали.
А тепер бач гаранти повинні за рубаху рвати. А вони що півтора роки роблять? Це вже наглість чекати того ж безкінечно.

Вже навіть сили немає щось відповідати, сидіть у Франції собі і не пхайте носа сюди, а ми самі вирішимо свої справи без таких як Ви

А навіщо тоді московії йти на переговори, хіба що для перегрупування та збільшення армії. А потім дочекавшись сприятливої політичної ситуації продовжити війну, в якій в України взагалі можливо не буде підтримки - приклад 2014 рік коли навіть касок не давали, навпаки нашвидку будували ПП2 щоб позбавити країну від заробітку на транзиті.

А якщо буде "перемога" і повернення кордонів 91-го чи хоча б Криму, щось заважає потім все одно "дочекавшись сприятливої політичної ситуації продовжити війну, в якій в України взагалі можливо не буде підтримки "?

Чи ви збираєтесь до захоплення Москви воювати, ну щоб вже точно нічого такого не було? Бо поки що ви лише відтерміновуєте час, купуючи його людськими тілами і не більше. В кого вони скоріше закінчаться можна побачити по кількості населення.

Не Україну треба змушувати до переговорів, а росію. В західних країн достатньо можливостей та засобів щоб досягти цього і без "спалення кремля".
Ви розумієте що росія розпочала війну не з за того шматка території яку зараз окупувала, а щоб захопити всю Україну. То про що вони будуть розмовляти?

Не збирається ніхто ії змушувати і не буде, ви що цього не бачите? Підтримка за останні місяці тільки зменшується, в США бюджет підтримки України взагалі не прийнятий, у предвиборній кампанії Україна з'їде взагалі на третій план, а у деяких єевропейських країн зростає скепсис і виграють популісти. Ну як при таких вводних можна марити про якесь "змушення".
Якби росія спати не могла мріяла захопити всю Україну, то десь в період 2014-16 могла б спокійно це здійснити. Мабуть не настільки хотіла.
Накачування України зброєю навіть без продовження війни закладено у західних країн у планах. Тож досить бути корупційним дном, оброюйтесь, будуйте свої аналоги лінії Суровікіна і буде у росії значно меньше бажання захопити всю Україну, а головне і можливостей.

А навіщо тоді переговори, адже "лінії суровікіна" самі себе не захистять.

Є різниця - чи буде москва посилена захопленими в України людьми та територіями, ресурсами, логістикою і т.п., а чи не буде. Навіть найменший успіх в Україні завжди дає московії перевагу над Україною, чого, з огляду на перспективу, в принципі допускати вже не можна.

Вже не стоїть питання захоплення України. А лише частини захоплених теріторій, які Україна все одно не здатна повернути.
А щоб не стало це питання повторно через 5-10 років, коли росія поверне військовий потенціал, то потрібно не байдики бити і чекати, що партнери врятують чи у НАТУ візьмуть, а як я вже сказав озброюватись і будувати окопи там де можуть атакувати.
Тоді в гіршому разі отримаєте те, що зараз вже і так маєте, тобто знову бодання по полям та безлюдним селам і сантиметрові наступи. А в кращому нічого не станеться просто.

Це завжди історія саме про знищення України росією (або руками росії)
І зараз Україна вже внаслідок вторгнення, знову, стала слабшою, а росія - посилилася за рахунок України. І в разі чергового нападу росії, стартові умови для України будуть ще гірші, ніж вони були 24.02.22 року. А росія, в разі укладання з нею будь-яких "договорів", "заморозок" - вона максимально використає цей час на відновлення й посилення своїх збройних сил, та для посилення, через своїх агентів, своєї ж підривної діяльності в Україні.
росії не можна давати в принципі жодних можливостей для перепочинку, а підтримка України з боку союзників має бути - максимальна.
Розмови ж про те, що мовляв, "краще треба готуватися" - це загальні слова ні про що. І казати таке на тлі того, що Україна тотально просякнута ворожою (про)російською агентурою, котра узурпувала під себе в Україні практично всю владу - це верх блюзнірства, цинізму та скотства. Бо, щоби до чогось, хоч якось "підготуватися", всю цю шоблу, котра здавала (й продовжував здавати) Україну росії - треба прямо зараз витягати з їх "кабінетів" - і судити, та розстрілювати, прилюдно - на стадіонах та майданах, (як свого часу зробив той же таки Карл Густав Манергейм більше ста років тому).
І будь-хто, хто говорить Україні про якісь "перемовини" з росією, в даній ситуації - є сам посібником та співучасником злодія. Як і той, хто, декларуючи свою, буцімто, "прихільність демократичним цінностям", під різними приводами не надає достатньої підтримки Україні.

ще раз повторюсь:

5 колона = НАЙСТРАШНІША московська зброя....
треба уважно дивитись за руками зелених та бувших ригіАналів...

тільки "сліпий" може не помітити " сумлінну працю" різних баканаФФих, наумавих, акстів, ревенків, кілінічей, безуглих, пономарьових, верещуків, шуфричів, деркачів, бойків, тимошенків, дубінскіх, бужанскіх, мазурашів, арахамій, єрмачків, стефанчуків.... та багатьох інших адептів руZZкого міра....

дуже цікавить "робота" новоспеченого українського адвоката зрадника та адепта руZZкого міра та гундяєвського кривослав`я Ванюшки баканаффа......
все іде по-плану.... по-оманському плану....на жаль...

але 73% виборців України хотіли "па-пріколу"....

Ну тоді продовжуйте закидувати тілами, купуючи цим час, аби не визнавати, що де-факто перемоги не буде. Побачимо куди це вас заведе.

Війна на жаль буде і далі йти, бо ніхто не хоче поступатися. А це .... чергова політична недованга з особливо цінним мнєнієм. Були вже такі і раніше. Навіть коментувати їх нема чого.

***** нічого не буде. Стадо настільки зомбоване, що навіть нищівну поразку усякі ********* перетворять на блискучу перемогу. А от Зєльцу і шоблі - так, прийде рахунок за усе, що вони "********", якщо не втече.