3502 відвідувача онлайн
18 693 180

Україна і США розробляють нову стратегію ведення війни після невдалого контрнаступу, погляди країн відрізняються, - NYT

війна,зсу

Стратегії ведення війни Сполучених Штатів та України відрізняються. Наразі країни розробляють нову. Вашингтон вважає, що Україна повинна зосередитися на обороні, нарощуванні своїх сил і підготовці до затяжної війни. Київ натомість хоче перейти в наступ, щоб досягти вигідніших умов для переговорів з РФ.

Про це пише видання New York Times, передає Цензор.НЕТ із посиланням на РБК-Україна.

Зазначається, що США та Україна розходяться у думках про те, як вести війну з Росією. США пропонують Україні зосередитися на обороні та підготовці до затяжної війни.

Україна ж хоче перейти в наступ, щоб досягти вигідніших умов для переговорів.

Розглядаються стратегії, пов'язані з ударами по окупованому Криму, збройових заводах, складів зброї, залізничних ліній, щоб "здобути символічні перемоги".

Один із колишніх українських високопосадовців відмовився обговорювати з NYT ідеї Києва, але назвав план "дуже сміливим".

Видання зазначає, що українські військові та чиновники просять у західних країн мільйони артилерійських снарядів із західних запасів, "яких не існує". США намагаються підготувати Україну до того, що кількість допомоги, яку вона отримає, може скоротитися.

"Ставки величезні. Без нової стратегії та додаткового фінансування, на думку американських чиновників, Україна може програти війну. Американські чиновники кажуть, що Україні доведеться боротися з більш обмеженим бюджетом", - йдеться у публікації.

Сполучені Штати надали величезну військову та економічну підтримку Україні - понад 111 мільярдів доларів за останні два роки. Але значна кількість республіканців тепер заявляє, що проти подальшої підтримки України, інші вимагають надати нову стратегію, перш ніж вони проголосують за виділення додаткових коштів.

Видання уточнює, що деякі американські військові хочуть, щоб Україна дотримувалася стратегії "утримувати й розбудовувати", тобто зосередитися на утриманні території, яку вона має, і розбудові своєї здатності виробляти зброю до 2024 року. Сполучені Штати вважають, що ця стратегія підвищить рівень самодостатності України й забезпечить Києву можливість дати відсіч будь-якій новій російській агресії.

Американські чиновники кажуть, що без зміни стратегії "2024 рік може бути схожим на 1916 рік під час Першої світової війни".

Розбіжність поглядів українських та американських генералів ускладнює становище України у війні з Росією. Київ вважає, що головним напрямком бойових дій є схід країни, а Вашингтон - південь.

Українське командування побоювалося, що прорив на півдні спричинить великі втрати. У результаті Україна поділила свої сили, але "замість рішучого прориву виникла тупикова ситуація". У Києві вважають, що американські очікування були нереалістичними, особливо з огляду на можливості українських повітряних сил, додає NYT.

Топ коментарі
+24
Параша виготовляє в місяць 20 нових танків,модернізує законсервованих 90 штук в місяць...Наші бійці кожного місяця утілізують в середньому 150 танків.
Наступаюча сторона завжди втрачає більше і техніки,і живої сили...тому,кацапи атакують м'ясом...
Знищувати пташками ворожу техніку,зберігати особовий склад та тримати оборону правильна тактика.
показати весь коментар
12.12.2023 09:08 Відповісти
+23
Дякуйте ЗЕ-стратегу, телемарафону і ОП про провал розпіареного контрнаступу. Коли в війні політикани беруть гору над військовими чекай біди.
показати весь коментар
12.12.2023 09:07 Відповісти
+21
Ти диви! Жовта прокацапська помийка NYT знов активизувалась! Мабуть черговий транш з мааскви отримала! ,,екперти" хр...и!
показати весь коментар
12.12.2023 08:54 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Сторінка 2 з 2
Ще раз кажу - нехай Зе на переговорах продемонструє, що цілі Путіна не змінились і він хоче завоювати Україну.
Тоді можливо навіть більше зброї отримає. Бо м'ясом бажаючих воювати вже немає.
показати весь коментар
14.12.2023 14:56 Відповісти
Я смотрю - с тобой бесполезно. Если тебе прямая речь Путина не демонстрирует....
показати весь коментар
14.12.2023 16:57 Відповісти
Наша довбойобська влада теж декларує кордони 91, репарації та засудження верхівки. І що?
Що те, що інше це недосяжні цілі.
От нехай на перемовинах приходять до компромісного варіанту. А якщо не зможуть і хтось буде гнути вперто свою лінію, то буде хоча б аргумент - ми намагались, але вони вимагають неможливого. І пред'явити це як свому суспільству, яке вже втомлене, так і міжнародному. Що, для тебе це така складна думка? Оце пічалька...
Альтренатива це здохнути тут всім і демографічно вимерти. Тоді вже насрати буде чия теріторія. Чи ти бачиш якусь іншу альтернативу в разі подовження вічної війни?
показати весь коментар
14.12.2023 18:44 Відповісти
"нехай на перемовинах приходять до компромісного варіанту." - лично я за и более того, предлагаю вариант компромисса - вступление Украины в НАТО в обмен на отдачу Крыма и Донбасса. Вот только для начала переговоров такого типа необходимо, чтобы ОБЕ стороны убедились в недостижимости исходных целей. Давай оставим Зелю в покое и поговорим про Путина - как он может убедиться в недостижимости своей цели?
показати весь коментар
15.12.2023 11:23 Відповісти
А НАТО знає що воно нас візьме? Воно виявило бажання?
показати весь коментар
15.12.2023 12:03 Відповісти
А якщо ні? Будемо до повного вичерпання все-таки воювати? Ти готовий на фронт?
показати весь коментар
15.12.2023 12:06 Відповісти
Твои хаотические вскрики не приведут тебя к пониманию реальности. Ты на вопрос попробуй ответить: как Путин может убедиться в недостижимости своей цели?
показати весь коментар
15.12.2023 12:13 Відповісти
Ніяк не зможе, що не ясно? Поки він планомірно винищує чоловіче населення України разом з ії економікою і перспективами, таким чином косвенно знищуючи і всіх остальних. Лише час розділяє його і досягнення т.зв "цілей СВО".
показати весь коментар
15.12.2023 12:19 Відповісти
ОК. И как его заставить вступить в переговоры про компромисс?
показати весь коментар
15.12.2023 12:31 Відповісти
Ніяк. Якщо він не погодиться на НАТО, то хоч усратись можна, але ніякого компромісу не буде.
Ти всерйоз думаєш що одна із основних цілей, через яку все це гівно почалось - вступ у НАТО - може бути компромісним варіантом?
Це якби вони назвали умовами компромісу передачу частини України по Дніпру і лишившийся Південь, а інше нехай живе собі в НАТО.
показати весь коментар
15.12.2023 12:37 Відповісти
"Ніяк"? И как в такой ситуации Зеля может вступить с ним в переговоры "нехай Зе на переговорах продемонструє...."?
показати весь коментар
15.12.2023 13:58 Відповісти
А ти що думав? Йти на переговори тільки якщо там на НАТО погодяться?
До речі, ти не відповів, а чи збираються нас хтось в НАТО брати.
показати весь коментар
15.12.2023 14:19 Відповісти
Реальная ситуация на данный момент такая - или война без обозримого конца, или безоговорочная капитуляция.
показати весь коментар
15.12.2023 15:00 Відповісти
" заморожений конфлікт на невигідних умовах" тебе никто не предлагает. Или война, или капитуляция.
показати весь коментар
15.12.2023 15:40 Відповісти
а ты готовишься к отъезду?
показати весь коментар
16.12.2023 10:00 Відповісти
У цій війні українці борються за виживання і живуть лише тому, що можуть воювати. Якби не героїзм та західна допомога, рашисти вже вирізали б цивільних як у Бучі
показати весь коментар
12.12.2023 11:20 Відповісти
А с какого боку американцам надо, что бы погибали украинцы, если не секрет
показати весь коментар
12.12.2023 15:27 Відповісти
Темпи і кількість постачання зброї такі, що перемога над рашкою неможлива. Та і мети такої немаї - знищити рашку. Вже всі говорять про затяжну війну. Чим довше війна, тим більше загине українців.
показати весь коментар
12.12.2023 16:27 Відповісти
Зелені космонавти хочуть "пабєд" і контрнаступів.
Всі наступи без підготовлених належно солдат у великій кількості (рік - два) , без переваги в артилерії, дронах, авіації - це десятки тисяч вбитих.

Нічого цього в Україні НЕМАЄ і найближчим часом не буде.

Україна НЕ МОЖЕ перемогти Московію військовим шляхом.
Тому що навіть вихід на кордони 1991 не зупинить війну.

Єдиний вихід для України - активна Оборона. І заходи з розвалу Московії

І вигнати за руським кораблем зелених клоунів
показати весь коментар
12.12.2023 10:41 Відповісти
Історичний процес ложив ізвєсний орган на хотєлкі США. Як і в історії з СРСР
показати весь коментар
12.12.2023 12:38 Відповісти
Ви мабуть читали історію СРСР якогось паралельного світу .
показати весь коментар
12.12.2023 12:42 Відповісти
У вас хаос в поняттях . Історичний процес - це не зовнішні сили .

В СССР були фунадментальні причини для розпаду - духовні , ідеологічні , політичні , економічні .

Такі самі фундаментальні процеси розпаду зараз йдуть в Російській ********* . ЇЇ розпад невблаганний - це питання часу . Тільки якого - років чи десятиліть?
показати весь коментар
12.12.2023 12:54 Відповісти
Масі людей які не повязнані з ВПК , стає жити все гірше та гірше .

Не дивлюся дитячі передачі . Подивіться краще російських економістів . Професора Ліпсіца наприклад
показати весь коментар
12.12.2023 13:02 Відповісти
Дивлячись що саме вважати перемогою України. Вона не може статися без відповідних змін у нашій свідомості та свідомості наших партнерів.
Щодо перемоги, наші побажання та уявлення, сформовані не здоровим глуздом, а "експертами" марафону новин, мають значні розбіжності з уявленнями партнерів, які утримують нашу державу та її армію у стані, здатному оборонятися від ворога.
Тепер ліві ліберали, які захопили провідні ЗМІ США, на радість Кремля, влаштували хаос та туман у головах наших партнерів, організували свій ліво -ліберальний, передвиборчий "марафон новин". Це латентні вороги не тільки України, але і всієї Західної цивілізації. Їхні лідери сховалися на гуманітарних кафедрах провідних університетів, де продовжують успішно промивати мозок західній молоді.
показати весь коментар
12.12.2023 11:09 Відповісти
Так левые-либеральные СМИ и их читатели это электорат Байдена.
показати весь коментар
12.12.2023 11:26 Відповісти
У новому опитуванні (NBC News 10-14 листопада) відзначається зсув серед виборців віком від 18 до 34 років: у вересні 46% цих виборців заявили, що схвалюють роботу Байдена, тепер таких 31%.
Джерело: https://www.slovoidilo.ua/2023/11/20/novyna/svit/rejtynh-sxvalennya-bajdena-vpav-najnyzhchoho-rivnya-prezydentstva-nbc https://www.slovoidilo.ua/2023/11/20/novyna/svit/rejtynh-sxvalennya-bajdena-vpav-najnyzhchoho-rivnya-prezydentstva-nbc

показати весь коментар
12.12.2023 14:19 Відповісти
Про "перемогу" та кордони 91 можно забути. Це вже нездійснені вологі мрії.
показати весь коментар
12.12.2023 11:26 Відповісти
Щось подібне кацапи белькотіли у Херсоні, під Києвом, на околицях Харкова... зарано радієте гниди.
показати весь коментар
12.12.2023 11:44 Відповісти
Так-так-так, і де вже більше повторення чогось подібного, дегенерат? Тільки чергові втрати.
показати весь коментар
12.12.2023 12:19 Відповісти
Вони були нездійсненими весь цей час. Проте, це не значить, що вони нездійснені в майбутньому. Просто потрібно готуватися. А не звіздіти про поганих партнерів.
показати весь коментар
12.12.2023 11:45 Відповісти
Кордони України- 91 ? Де система міжнародної безпеки, яка колись гарантувала нам ці кордони? ЇЇ більше немає. Власними силами зберегти кордони-91 Україна давно неспроможна.
Те саме стосується і багатьох інших країн, які не мають власної ядерної зброї та достатньо сильної армії оборони, економіки та оборонно-промислового потенціалу. Їхні кордони-91 хоча зараз і зберігаються, але збереження вже не гарантоване, і втрата територій - питання часу.
Не виключено, що території низки країн будуть окуповані чи анексовані, а інших - навпаки будуть збільшені. Бо система міжнародної безпеки, яка за підсумками WW2 гарантувала непорушність кордонів, виявилася неспроможною протистояти агресії РФ - небезпечної країни-терориста з найбільшими у світі запасами ЯЗ та іншої ЗМУ, проти України.
Потужні країни демократії, наші партнери виявилися не готовими захистити систему міжнародної безпеки, зупинити вторгнення в УКраїну небезпечного і зухвалого агресора-терориста, анексіїю та окупацію територій України, вбивства сотен тисяч її громадян...
Коли, як і хто будуватиме нову систему міжнародної безпеки? Чи можлива вона в принципі?
Поки що ми матимемо ті сухопутні кордони, які сьогодні і в майбутньому будуть здатні боронити ЗСУ, ВМФ, ПС України. Ці реальні наші кордони сьогодні знаходяться у нестійкий рівновазі протиборства сил світла та зла.
показати весь коментар
12.12.2023 15:24 Відповісти
"Активний контрнаступ" без переваги у техніці - це десятки тисяч вбитими і пораненими за два взятих села.
"Зосередження на обороні і перехід до затяжної війни" - економічна і криза і глибока демографічна яма з туманними перспективами без гарантій на перемогу, повернення раніше втрачених територій чи навіть утримання нинішніх.
показати весь коментар
12.12.2023 12:03 Відповісти
Кац предлагает сдаться
показати весь коментар
12.12.2023 15:29 Відповісти
Батальон Чикаго закликає воювати до останнього кацапа, кордонів 1991-го, взяття москви і так щоб воювали всі. Але - без його участі.
показати весь коментар
12.12.2023 16:48 Відповісти
"Сенатор Гаррі Трумен, демократ Міссурі, припустив, що Сполучені Штати допомагають тій стороні, яка, здавалося, програла. Гаррі Трумен: "Якщо ми побачимо, що Німеччина перемагає, ми повинні допомогти Росії, і якщо Росія перемагає, ми повинні допомогти Німеччині і таким чином дозволити їм вбити якомога більше людей, хоча я ні за яких обставин не хочу бачити Гітлера переможцем. Жоден з них нічого не думає про свою обіцянку."- це цитата. Підставте у вислів Трумена замість слова Німеччина слово Росія, а замість слова Росія -Україна і ви побачите стратегію США в Україні
показати весь коментар
12.12.2023 17:07 Відповісти
Неправильне порівняння . І Німеччина, і союз були потужними світовими гравцями. Тому для США було вигідно ослабити обох

Україна є слабка країна, яка жодним чином не загрожувала США. Тому США бажає ослаблення лише Московії
показати весь коментар
13.12.2023 10:14 Відповісти
Так думаєш? А якій Україні легше нав'язувати свою волю, слабкій чи сильній? Чи може ти думаєш, що Америкою правлять білі і пушисті філантропи?
показати весь коментар
13.12.2023 13:29 Відповісти
Америку відкрив - волю навязувати Україні . Той хто дає гроші і зброю - ставить умови . Не хочеш - не береш . Вільний вибір .
І коли це Україна була сильною - економічно , політично - не памятаю такого в історії
показати весь коментар
13.12.2023 13:33 Відповісти
Все правильно. Так і є. США послаблює Московію руками України Нехай московiти з підмосковiтами витрачають свої ресурси, займаючись самознищенням, а ми підтримуватимемо слабший бік. Дивуюся, як це вам досі на думку не спало.
показати весь коментар
13.12.2023 19:45 Відповісти
Для вас це новина?
показати весь коментар
13.12.2023 20:06 Відповісти
Ні. Це ж Ви пишете "Неправильне порівняння"
показати весь коментар
13.12.2023 20:09 Відповісти
Звичайно що неправильне . Війна Третього рейху з СССР - це була війна відносно рівних країн - агресорів . А віна московії з росіє . - це напад набагато сильнішої держави -агресорки на країну , яка захищає суто свої кордони .
показати весь коментар
13.12.2023 20:20 Відповісти
Знову Ви все правильно пишете. Я не зрозумію суть суперечки. США отримує свою вигоду, а саме ослаблення Росії руками Українців. Постачання, лікування, навчання, зброя. Дають все, що потрібно слабкій стороні, щоб вона не програла, а продовжила послаблювати РФ. Що не так?
показати весь коментар
13.12.2023 20:33 Відповісти
В цьому контексті - ви все правильно описали
показати весь коментар
13.12.2023 20:39 Відповісти
Новий контрнаступ призведе лише до нових втрат і тільки, а можливо і до загальної поразки у найближчій перспективі. Той хто пропонує готувати наступ або абсолютний дурень або зрадник. Засуньте свої амбіції в дупу.
показати весь коментар
12.12.2023 12:08 Відповісти
https://t.me/BerezaJuice/39645 Борислав Береза :

"Ще раз, в статті підіймається питання про те, що Україні час почати виробляти свою власну зброю. Це те, про що я кажу з початку повномасштабного вторгнення. Але наші геніальні керманичі за останні 22 місяця так і не спромоглися на створення української потужної війскової промислової галузі, яку треба розміщувати у підземних цехах. Де масове виробництво українських кулеметів, гранатометів, БПЛА, дронів, снарядів?

Але незважаючи на це, американські чиновники намагаються підготувати Україну до зниження обсягів допомоги і кажуть, що «будь-яка допомога, яку схвалить Конгрес, навряд чи відповідатиме тому фінансуванню, яке Вашингтон надавав у перші два роки»."
показати весь коментар
12.12.2023 12:17 Відповісти
Я бы их назвал не керманичи, а карманичи. Ну или кишеничи.
показати весь коментар
12.12.2023 15:31 Відповісти
Активна оборона найкращий варіант . Військовим шляхом Московію не розбити - тому що ніхто не дасть штурмувати Москву +ядерна зброя .

Московія розвалиться зсередини . Нам потрібно тримати удар в АКТИВНІЙ обороні . Асиметрична війна - маленького з великим
показати весь коментар
12.12.2023 12:44 Відповісти
Скоріш за все США на початку року, були праві, коли рекомендували контрнаступ сконцентрувати виключно на півдні. Розпорошивши сили, при всій звитяжності третьої штурмової та інших досвідчених бригад під Бахмутом - звільнення Кліщіївки і Андріївки ніяк не наблизило закінчення війни. А от Токмак і Мелітополь, були б визначальним результатом, але вже все...
Тепер США нам знову радять, окопайтеся й бережіть людей! Може варто дослухатись?
показати весь коментар
12.12.2023 13:38 Відповісти
їбашити тра' по мелітополю, даунєцку, бирдянську, луганську... шоп як вони по Бахмуту - камня на камені не полишаючи
показати весь коментар
12.12.2023 13:41 Відповісти
"мелітополю, даунєцку, бирдянську, луганську"

їбанутий чи просто зебіл?
це все українські міста.
****** треба бл91дьгород, варонєж, брянськ, курськ, сочі і москво-юрт
показати весь коментар
12.12.2023 16:29 Відповісти
шоб каменя на камені не зосталось!
показати весь коментар
12.12.2023 16:30 Відповісти
і ті теж, але даунєцкі сєпари гірше кацапів - тра' їх дератизувати повністю, шоп жодної мікроби на разплід не залишилось
показати весь коментар
12.12.2023 16:41 Відповісти
їх нормально так в якості чорносвитників русня вже поюзала
показати весь коментар
12.12.2023 16:46 Відповісти
New York Times, New York Times... "Сполучені Штати надали величезну військову та економічну підтримку Україні - понад 111 мільярдів доларів за останні два роки." А тепер порівняємо це з витратами на війну в Афганістаном: За даними американського уряду, з 2010 до 2012 року вартість війни в Афганістані зросла майже до 100 мільярдів доларів на рік. За даними міністерства оборони США, загальні військові витрати в Афганістані (з жовтня 2001 по вересень 2019 року) досягли 778 мільярдів доларів.
показати весь коментар
12.12.2023 14:53 Відповісти
И? В Афганистане США воевали сами, естественно потратили огромные деньги
показати весь коментар
12.12.2023 15:22 Відповісти
Зброя передавалась повільно і Україна змушена була чекати і за той час кацапи побудували потужні лінії оборони і замінували всі поля тому і контр-наступ провалився. Тепер вони змушують Україну ще раз піти в глуху оборону і мабуть планують передати +-20 танків на рік і потім скажуть "А як це так кацапи побудували іще кращі лінії оборони?!...це все Україна виновата
показати весь коментар
12.12.2023 14:57 Відповісти
Нет, во всем виноваты США, конечно. Они еще некоторым комментаторам здесь в штаны срут
показати весь коментар
12.12.2023 15:23 Відповісти
А чому це зелене бидло не просило зброю раніше?
А чому це американці повинні за рахунок зниження власного рівня життя працювати на ідіотів, які замість того, щоб готуватись до війни, займались (і досі займаються) власним самозбагаченням, розкрадаючі державні кошти?
Чому за два роки повномасштабного нападу міністерство оборони України не купило жодного дрона, а все і досі купують волонтери, які по копійці збирають гроші з небайдужого населення?
Чому міністерство оборони купувало яйця вдесятеро дорожче, чим вони коштували на ринку, а не витрачало гроші на зброю?
Чому не рило окопи і не готувалося до повномасштабної війни?
Чому позбавило армію 50 міліардів гривень і сказало, що грошей у армії досить і нічого закуповувати не потрібно?
Чому скорочувало армію і позбавляло її законних виплат?
Чому вивело бригаду нацгвардії з охорони військового аеропорту в Гостомелі?
Чому зенітки "шилки" були виведені з берегів Київського водосховища через яке потім масово залітали російськи вертольотні десанти?
Чому розмінували Чонгар і не підірвали жодного моста на шляху російської бронетехніки, а навпаки простелили перед ними новий асфальт?
Чому розставило агентів ФСБ в керівництво СБУ у всіх прифронтових областях?
Чому закликало населення не до евакуації, а до шашликів на 9 травня?
Чому росіяни встигли на ОКУПОВАНИХ територіях побудувати для своїх окупантів багатоешеловану оборону з бетонними укріпленнями, а зелена влада не побудувала для своїх військових НА СВОЇЙ території жодного навіть земляного окопу?
Чому?
А тепер винуваті американці? А точно, не зелене бидло?
показати весь коментар
12.12.2023 16:06 Відповісти
"..Українське командування побоювалося, що прорив на півдні спричинить великі втрати. У результаті Україна поділила свої сили, але "замість рішучого прориву виникла тупикова ситуація". ..- так хто за це відповідатиме ?
показати весь коментар
12.12.2023 15:04 Відповісти
Тільки не кажіть Зеленському ні про які стратегії, які ви розробляєте.
По-перше, тому, що він сам казав, що йому нема коли думати стратегічно, а по-друге, ці плани стратегій одразу стануть відомими агенту ФСБ під псевдо "Козир" і про це одразу дізнається ворог.
показати весь коментар
12.12.2023 15:37 Відповісти
Київ натомість хоче перейти в наступ, щоб досягти вигідніших умов для переговорів з РФ. Джерело:

ПЕРЕГОВОРИ ?
Ви що зелені суки охреніли.
показати весь коментар
12.12.2023 16:31 Відповісти
Понятно одно ничего более серьезного Америка нам давать не хочет, а с тем ассортиментом что есть хрен мы пидаров выгоним 😞
показати весь коментар
12.12.2023 19:01 Відповісти
Увеличение поддержки, 2023 rev.:

Петагон: - Мы вам обещали 50 тыс. снарядов за $1млрд?
ЗСУ: - Обещали.
Петагон: - В связи с непредвиденным увеличением спроса, и инвестициями в нашу оборонной промышленности, теперь 50 тыс. снарядов стоят $2млрд. Ваша поддержка увеличена в 2 раза, ждем потужных результатов. Деньги сами себе мы уже отправили, не благодарите.
показати весь коментар
12.12.2023 19:32 Відповісти
Потрібні дрони і засоби боротьби з ними! Волонтери і донати не можуть забезпечити весь фронт!
показати весь коментар
12.12.2023 19:45 Відповісти
Україні потрібно переходити до Активної оборони.
А всі зусилля направити на ізоляцію Московії та її розвал.
Вихід на кордони 1991 не зупиняє війну. А взяти Москву неможливо хоча б через ядерну зброю.

Толку з того наступу - і звільнення Криму та Донбасу - і покласти мільйони людей. Якщо війну це не зупинить
показати весь коментар
13.12.2023 10:10 Відповісти
Сторінка 2 з 2