12773 відвідувача онлайн
6 368 397

Курс "Християнська етика" прибрали з рекомендованих для вивчення в перших класах, - представник МОН Шиян

Курс "Християнська етика" прибрали з рекомендованих для вивчення в перших класах, - представник МОН Шиян

У концепції "Нової української школи", що стартувала з початку цього навчального року, немає обов'язкових рекомендацій щодо вивчення першокласниками предмета "Християнська етика".

Про це в ефірі Громадського радіо повідомив заступник директора Інституту модернізації змісту освіти при Міністерстві освіти і науки України Роман Шиян, передає Цензор.НЕТ.

"Зараз в контексті нової української школи ми оминули це питання. Тобто першокласники не вивчатимуть як рекомендований курс предмет "Християнська етика". Тепер це буде певний виклик для тих шкіл, що вже мають це традиційно", - зазначив Роман Шиян.

Також Шиян додав, що історія цього предмета почалася ще в 90-х роках минулого століття. Тоді обласні ради західних областей України рекомендували школам скеровувати вільні години саме на вивчення предмета "Християнська етика". До його викладання залучали людей із педагогічною та богословською освітами. Це викликало деякі спірні питання у викладанні, бо вчителі не завжди зберігали світський характер предмета. Тобто не відокремлювали власну віру та переконання від теоретичних відомостей, розповів Шиян.

Топ коментарі
+18
У них від ваших слів вибухне мозок🤣 А взагалі діти від батьків, що сповідують різні релігії. Релігія відділена від держави, тому такі дісципліни не повинні бути в школі.
показати весь коментар
20.09.2018 01:29 Відповісти
+13
вот и я об этом подумал... Если у нас светское государство и религия отделена от него, то подобный предмет не должен изучаться в государственном общеобразовательном учреждении. Только одних христианских конфессий у нас от пяти до семи. Потом, около двух десятков различных христианских неканоничных течений. Затем различные течения иудаизма, ислама, буддизма, индуизма. А ещё "современнейшие новопсевдоязычники" (Одни "родноверы" чего стоят... А "городские сумасшедшие псевдоогнепоклонники" из Харькова? Один тут у нас, под "ником" "Бактрия Кавказ" носится со своими проповедями и хвалится, что у них в Харькове чуть-ли не Вселенский собор "азери"). И что произойдёт в результате? А произойдёт то, что на государственом уровне нам навязывается одна из доминирующих в обществе религий, и она, де-факто, становится государственной, а государство из "светского" превращается в "духовное". Если уж преподавать подобное, то стоит убрать из названия слово "христианская", а преподавать просто "Основы этики". И заниматься этим должны не "богословы", а светские люди, закладывая в учеников основы морали светского общества, независимо от религиозного вероисповедания... Ведь, в принципе, этические принципы во всех социальных группах и религиозных течениях, схожи между собой, а в христианстве, в исламе - вообще построены на основе иудейских догматов... И если ребёнок знает об этом, он лучше поймёт другого ребёнка, иной национальности, иной веры... Ведь в том же исламе или иудаизме существуют некоторые нормы, которые, с точки зрения современного общества, могут "дать форы" христианам... (например, помощь нуждающимся. Спросите у еврея-ортодокса, что такое разные степени благотворительности, спросите у муллы в Крыму, что означает "джамболос", спросите у него, кому, и для чего, мусульманин передаёт часть мяса жертвенного барана...). А религиозное воспитание вынести за пределы общеобразовательных школ, в школы воскресные, при храмах... И проблема отпадёт сама собой. Была-бы моя воля, я бы исключил из перечня "государственных", праздников связанные с религией. А то здесь идёт тоже своеобразная "дискриминация" - христиане поставлены в более благоприятные условия, по отношению к верующим других конфессий... Государственные праздники есть общегосударственные, общенародные мероприятия, независимо от вероисповедания, а не праздник верующих определённой религии... Чем, например, Новруз, Тэт, или Йом-Кипур хуже Рождества?
показати весь коментар
20.09.2018 06:36 Відповісти
+9
библию навязывать еще со школи? это такой маразм где то есть?
показати весь коментар
20.09.2018 01:05 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Сторінка 4 з 4
тоесть, вы слепо верите в теорию Дарвина и считаете все остальные верования ошибочными. В чём разница между вами и мусульманами или индуистами?
показати весь коментар
20.09.2018 17:10 Відповісти
так нет больше никаих осталных НАУЧНЫХ версий. В том то и дело!
показати весь коментар
20.09.2018 17:15 Відповісти
это тоже ваше религиозное заблуждения. Я там вам давал ссылочку на иные научные иследования.
показати весь коментар
20.09.2018 18:16 Відповісти
а своим словами слабоО?
показати весь коментар
20.09.2018 18:25 Відповісти
"В чём разница между вами и мусульманами или индуистами?"

только в месте жительства!
показати весь коментар
20.09.2018 17:21 Відповісти
и я о том же, а религиозны вы одинаково
показати весь коментар
20.09.2018 18:17 Відповісти
или НЕ религиозны одинаково.
показати весь коментар
20.09.2018 18:26 Відповісти
Эволюция подразумевает наличие промежуточных видов, т.е. физиологических изменений
на пути обезьяны к человеку. Их не нашли ни при каких археологических раскопках.
показати весь коментар
20.09.2018 16:26 Відповісти
но, атеисты в это слепо и безальтернативно верят, обвиняя остальных в празноверии.
показати весь коментар
20.09.2018 16:32 Відповісти
Видыи изменятютя сами из за внешних факторов что потиворечит Библии. Все промежуточные состояния от обезьяны к человеку давно найдены и изучены.
показати весь коментар
20.09.2018 16:42 Відповісти
Их нет!!! От птеродактиль есть, а этих НЕТ!
показати весь коментар
20.09.2018 16:49 Відповісти
все кости от человекообразной обьезьяны до хомосапиенс нейдены и опубликованы.
показати весь коментар
20.09.2018 16:53 Відповісти
Это не правда. Подтвердите хотя бы одной ссылкой с научной информации.
показати весь коментар
20.09.2018 16:58 Відповісти
Во первых это правда. Во вторых что бы ходить по таким ссылкам нужно соотвтвующее образование, которого у вас наверняка нет и в третих вас все равно в этом нельзяу бедить.
показати весь коментар
20.09.2018 17:02 Відповісти
То есть уходите от конкретики ,а Вы рискните ,приведите ссылку ,возможно,я и пойму,какого бы Вы не были мнения о моём образовании ,но оно высшее техническое,как ,надеюсь,и у Вас.
показати весь коментар
20.09.2018 17:06 Відповісти
нет, я нехочу вас ставить в неловкое положение вашей дремучей не образованностью
показати весь коментар
20.09.2018 17:07 Відповісти
весьма научный подход: я знаю но не скажу
показати весь коментар
20.09.2018 17:09 Відповісти
не так." Один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не отвтетят." (с)
показати весь коментар
20.09.2018 17:16 Відповісти
Частица "не" с глаголами пишется раздельно. Ваш аргумент равен Вашей образованности,
куда уж мне. Конец дискуссии.
показати весь коментар
20.09.2018 17:24 Відповісти
значит во всем остальном я прав!
показати весь коментар
20.09.2018 17:26 Відповісти
Логика зашкаливает. Вы также правы в том,что пишите на Цензоре и что Ваш ник "Игорь Д",
с чем и поздравляю.
показати весь коментар
20.09.2018 17:28 Відповісти
вас смущает мое имя?
показати весь коментар
20.09.2018 17:31 Відповісти
Ни в коим разе,красивое имя,смущает Ваша логика.
показати весь коментар
20.09.2018 17:40 Відповісти
а меня смущает отсутствие у вас логики
показати весь коментар
20.09.2018 17:42 Відповісти
Единственной причиной по которой Вы якобы не можете дать ссылку на научное подтверждение Вашей аргументации ,является то,что Вам не нравится моё образование. "Железная " логика.
Это доказывает,что обосновать свои предположения о находках промежуточных видов,
подтверждающих теорию эволюции , Вы не можете,что вполне закономерно ибо этих находок
нет,никогда не было и быть не может.
показати весь коментар
20.09.2018 17:55 Відповісти
Оля, нет лекраства от смерти, так же как нет ссылки для ума. Нужно было в свое время хорошо учится в школе, потом изучать биологию, архиологию, асторлгию, палентологию, остеологию, медицину в конце концов, что бы понять что все живые организмы произошли всего от одной клетки. Тогде не трудно будет догадаться, что етсь связь этой клетки с современным человеом и шимпнзе будет в этом ряду каки все остальные промежуточные биологические виды.
показати весь коментар
20.09.2018 18:12 Відповісти
То есть человек уже не от обезьяны а от амебы,Вы эволюционируете.
А я знаете убеждена,что от Бога на этом и расходимся.
показати весь коментар
20.09.2018 18:28 Відповісти
...и не только человек, а ВСЕ живые существа нашей планеты.
показати весь коментар
20.09.2018 18:33 Відповісти
Вы наврное сильно удивитесь, но уже доказано, что биологичскикое клетки могут путешетвость в комсое вместе с астероидами и метеоритами. Т.е. вполне возмжно что мы инопланетяне на своей планете, и наши родствении заселют другие.
показати весь коментар
20.09.2018 18:44 Відповісти
дайте в конце концов адресс, где это можно увидеть!
показати весь коментар
20.09.2018 16:59 Відповісти
не хочу повторять https://censor.net/comments/locate/3087091/019215fc-bb5b-7227-9237-6e403dcdd7bd
показати весь коментар
20.09.2018 17:03 Відповісти
понятно: "что бы ходить по таким ссылкам нужно соотвтвующее образование", это только для посвящённых в таинства атеизма. Короче, ничего там нет, что может кому то, чтото доказать.
показати весь коментар
20.09.2018 20:06 Відповісти
тебе тоже нужно доказывать, что все живые организмы произошли от одной клетки, как девочке Оле?
показати весь коментар
20.09.2018 20:10 Відповісти
я думал что ты умней. Хотя те кто за йулю наврное все такие.
показати весь коментар
20.09.2018 20:19 Відповісти
Доказательства изложены доступным даже для тебя языком в школьном учебнике по биологии.
показати весь коментар
20.09.2018 16:20 Відповісти
там нет никаких убедительных доказательств, только слепая вера в атеистических бохов.
показати весь коментар
20.09.2018 16:34 Відповісти
доказательство - просвещение, протрив которого всегда была церковь.
показати весь коментар
20.09.2018 16:49 Відповісти
против какого просвещения была церковь? Все ведущие старые университеты возникли при цервях и большенство учённых были вполне себе верующие люди. Одного сожгли и то, по требованию его же собратьев-учённых и далеко не за научные открытия. Коперник развивший дальше идею всю жизнь был монахом и ничего. http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1434 Нате вам страничку , где генетики-креационисты опровергают происхождение человека от обезьяны.
показати весь коментар
20.09.2018 17:05 Відповісти
"...против какого просвещения была церковь?"

Против любого, особенно Хритсианская. Вспомни Инквезицию
показати весь коментар
20.09.2018 17:12 Відповісти
Правильно - инквИзиция. Образованный Вы наш.)))
показати весь коментар
20.09.2018 17:48 Відповісти
спсибо, значт в остальном опять все верно.
показати весь коментар
20.09.2018 17:51 Відповісти
и что там инквизиция сделала против просвещения? Тяжело конечно беседовать с человеком, который верит в марксиско-ленинские сказки. Я уже вам писал, что все старые и великие университеты родилися при монастырях и им инквизиция ни как не мешала развивать науку. Давайте я вам подскажу, что единственный учённый пострадавший от инквизиции был Джордано Бруно но, причиной послужила не наука, а окультизм. Был ли учёным Джордано Бруно, это вопрос похлеще: является ли следование https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%81_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82 Гермесу Трисмегисту наукой. Хотя сегодня Кириленчиха утверждает тоже, что она учёная
О другой жертве вы наверное и не слышали. Поскольку, инквизиция к этому не имеет отношения, как и наука. Мигель Сервет хотя и был учённым но, достал Кальвина ересью в то время, когда на калвинистов наседали католики. Кальвину просто не нужна была 5-я колона в тылу.
Мученик Галилей находился под домашним арестом во дворце своего друга архиепископа Пикколомини в Сиене, а затем - у себя на родине, в Арчетри. Что не мешало ему точить линзы и заниматся оптикой. И обвиняли Галилея в главном собратья учённые, которые небыли согласны с его доктринами.
Сотни учёных писали труды по монастырях и переводили с арабского утраченые рукописи греческих и арабских собратьев. Не создай церковь университеты при монастырях то, ненаступила бы эпоха Просвещения.
показати весь коментар
20.09.2018 20:42 Відповісти
Коперник и Дожрадано Бруно это вершина айсберга. То что в монастырях развивалсь накуа это полное заблуждение. Потому что перепись из одной кнги в другую псалмов на латыни нельзя назвать накуой. То что Бруно был ученый не сомневайся, тогда все ими были кто противился церковному мракобесию.
П.С. жду еще твоих изыскний по этому поводк из вики.
показати весь коментар
20.09.2018 20:55 Відповісти
Ой, только не надо опять про "великого учёного" Бруно, а про КУоперника я уже написал ниже. Хочется услышать свеженькие имена.
показати весь коментар
20.09.2018 21:02 Відповісти
да какая разница! Твои попы сожгли ЖИВОГО человека по своей кровожадности!!! И не одного а ТЫСЯИ если не миллионы...
показати весь коментар
20.09.2018 21:12 Відповісти
для особо одарённых:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE Джордано Бруно - - итальянский монах-доминиканец, философ-пантеист... Для тех, кто не в танке: Пантеизмом называется многобожие, а словосочетание философ-пантеист звучит как учёный-алхимик или эмоциональные лептоны Екатерины Кириленко.
показати весь коментар
20.09.2018 21:12 Відповісти
типа это оправдывает что его живого сожгли? Это этика христианской морали!?
показати весь коментар
20.09.2018 21:15 Відповісти
это тёрки между доминиканцами-инквизиторами
показати весь коментар
20.09.2018 21:16 Відповісти
типа такая христианская этика которую сеодяня нужно читать нашим детям в школе...
показати весь коментар
20.09.2018 21:18 Відповісти
ЗЫ: по-ходу, именно монахи доминиканцы и были основными инквизиторами. Так, что- не особенно парся судьбою окультиста-инквизитора.
показати весь коментар
20.09.2018 21:15 Відповісти
это оправдания за зверства инквизиции?
показати весь коментар
20.09.2018 21:17 Відповісти
ой, вы ещё не знаете что тогда делали светские власти. Инквизиция хотябы расследование проводила грамотно и согласно законам, уговаривала дважды отречься от ереси. А у королей разговор был короток- сразу на дыбу или в испанский сапог. То, чем вы пользуетеся сегодня, все правовые блага были созданы христианами, которые из тёмных веков привели человечество к современной демократии. Легко смотреть с высоты 21 века и осуждать средние века.
показати весь коментар
20.09.2018 21:27 Відповісти
знаем мы эти следствия инквизиции. Если подозреваемую бросить в омут с камнем на шее и она выплввет, зачит она ведьма...
показати весь коментар
20.09.2018 21:29 Відповісти
ой, вы мне ещё начните рассказывать, что сами пережили. Вы настолько невежествены, что даже Коперника мучеником науки считаете.
показати весь коментар
20.09.2018 21:37 Відповісти
ты же сам сказал что монахи любили все записывать. Это от туда...
показати весь коментар
20.09.2018 21:40 Відповісти
Если поджечь, и она сгорит, тоже ведьма! Очень научный подход. Настоящая этика христанской морали которую должны знать наши дети.
показати весь коментар
20.09.2018 21:43 Відповісти
Еше. Погули слово "РЕНЕСАНС". Так называют времена возрожденя в средневековье, когда разрешили читать арабские книжки из которых пошло просвещение в Еаропе, которые они в свое время спимали у греков и римлян.
показати весь коментар
20.09.2018 20:58 Відповісти
повторяю для особенно одарённых. Книги с арабского переводили монахи, других учёных в то время просто небыло. Дворянству было не до науки, как и крестьянам. Все старые и уважаемые университеты основаны при монастырях и кроме священников учёных небыло.
показати весь коментар
20.09.2018 21:05 Відповісти
каниги переводили те, кто умел читать! Это не называется знаимться наукой!!! Тем более что речь шла только о том, что непротиворечило хритианской церкви. Например арабы давно знали что замля крутится вокруг солнца, а не наоборот, как ты наверное до сих пордумаешь.
показати весь коментар
20.09.2018 21:09 Відповісти
Йо-моё, какой у нас специалист по истории церкви и науки- опупеть.
показати весь коментар
20.09.2018 21:18 Відповісти
да уж не дурак, как тут некоторые.
показати весь коментар
20.09.2018 21:19 Відповісти
это вам мама сказала?
показати весь коментар
21.09.2018 07:20 Відповісти
ужасс! И с этими людьми мы хотим построить хорошее гражданское общество!? Которые оправдывют средневековые зверства!??? ...
показати весь коментар
20.09.2018 21:47 Відповісти
у вас атеистов огромный опыт постороения "хорошего" общества в Германии и СССР.
показати весь коментар
21.09.2018 08:57 Відповісти
ЗЫ: я тут не привожу пример Коперника поскольку из его биографии не понятно, как и когда он страдал за науку. От рождения и до смерти этот баловень судьбы будучи монахом 9 лет учился в трёх католических университетах, затем был каноником Вармийском капитуле и даже его администратором и управляющим имениями Вармийской епархии. Пользуясь служебным положением создал обсерваторию и ничего кроме славы ему за это небыло. Единственые с кем он мог поговорить о гелиоцентрической системе были священники, других учёных тогда просто небыло. Умер в 70 от инсульта в окружении учеников и слуг как уважаемый католический священник и учёный.
показати весь коментар
20.09.2018 21:00 Відповісти
неужели ты это серьезно? Коперник не мог заниматься наукой если она проиворечила положению церкви! Как и все другие ученые того времени. Только недавно польский Папа Иоан извинился за инквизицию.
показати весь коментар
20.09.2018 21:05 Відповісти
Та если вам уже в лом читать биографию Коперника то, хотябы с кратким содержанием в Википедии познакомтеся, а то чесно говоря шо, с детём необразованым разговариваю.
показати весь коментар
20.09.2018 21:19 Відповісти
биогафия тут непричем. Факт остся фактом. Инкизиция боролась с инакомылием, куда вхдоили ученые того времини. Таких Коперников были тысячи...
показати весь коментар
20.09.2018 21:23 Відповісти
я патцталом
У вас начинают проявлятся признаки религиозной истерии. Отказываясь обращатся к перво источникам вы начинаете нести полную фигню. Я многократно такое видел догматиков. Для православных это норма.
Конечно, коперников были тысячи, они спокойно работали при монастырях и продвигали науку, создавали университеты и школы. Именно монахи и священники первыми начали учить крестьянских детей. Именно католические священники создали алфавит которым вы сейчас пишите.
показати весь коментар
20.09.2018 21:35 Відповісти
я тебе пытаюсь в сотый раз объяснить! Биография КОКРЕТНОГО человка ничего не показвает, когда была целая система по унитожению ИНАКОМЫСЛЯЩИХ под названием ИНКВИЗИЦИЯ! Кем был Копеники и за чтос традал и страла ли вообще тут не причем!!!
показати весь коментар
20.09.2018 21:39 Відповісти
Повторяю вам, что вся история преследования инакомыслящих нервно курит в сторонке глядя на просвещённых атеистов. И не преследованием ли инакомыслия заняты сегодня порохоботы из минСтеця?
показати весь коментар
21.09.2018 08:55 Відповісти
Я думаю, что "теории Дарвина" надо дать " премию Дарвина".
показати весь коментар
20.09.2018 16:51 Відповісти
в данном случае слово ДУМАЮ вам не подходит.
показати весь коментар
20.09.2018 17:04 Відповісти
так и вы руководствуетеся слепой верой в теории.
показати весь коментар
20.09.2018 17:06 Відповісти
я руководствуюсь только научными фактами.
показати весь коментар
20.09.2018 17:09 Відповісти
ну, догматики так обычно и называют объекты своего поклонения.
показати весь коментар
20.09.2018 21:36 Відповісти
можно и так, но звучит по церковному. Мой вариант мне больше нравится.
показати весь коментар
20.09.2018 21:54 Відповісти
Шоб ДУМАТЬ нужны аксиомы( факты ,которые не требуют доказательств). В данном случае притянуто за уши. Во время Дарвина генетики не было. Это ТЕОРИЯ (разницу улавливаете?).
показати весь коментар
20.09.2018 17:08 Відповісти
то что геном человка почти не отличается от генома шимпазе это всем известный факт НЕ притянутый за уши.
показати весь коментар
20.09.2018 17:10 Відповісти
По "теории Дарвина" неандертальцы были предками кроманьонцев, которые , в свою очередь, были предками современного человека. Но недавние исследования показали, что половая связь между ними не могла дать потомство. Это разные группы, прикинь... Так и шимпанзе. Нет никаких фактов. А то, что все живые существа состоят из кислорода, углерода и водорода, ещё ни о чем не говорит.
показати весь коментар
20.09.2018 17:20 Відповісти
Нет у Дарвина ничго подобного. Тем более что хомоспиенс жили вмсете неардельтальцами и кроманьнонцами в одно время.
показати весь коментар
20.09.2018 17:24 Відповісти
более того, уже доказано что хомоспиенс неардельтальцы и кроманьнонцы имели межвидовое сношение. Поэтому они никуда не исчезли, как раньше думали, а живут внутри нас.
показати весь коментар
20.09.2018 17:40 Відповісти
я ещё учил в советской школе такое.
показати весь коментар
21.09.2018 08:53 Відповісти
Давно пора!
показати весь коментар
20.09.2018 13:24 Відповісти
Тех кого инетерсуетт человечекская этика, пусть почитают Всеобщую декларацию прав человека Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года. И не нужно сюда путать религию!
показати весь коментар
20.09.2018 15:07 Відповісти
поовторяю для особенно одарённых: Западная цивилизация сформировалася под влиянием христианской церкви, это- раз. Всеобщая дикларация писалася представителями Западной цивилизации, которая ( см пункт- раз), это- два. Исходя из этого, Всеобщая дикларация была написана под влиянием христианской этики, это- три.
показати весь коментар
20.09.2018 15:23 Відповісти
кто от чего сформировался уже не важно, важно что мы живем в ОДНОМ обществе на однй планете с общими человеческими ценностями, которые описны в доккменте ООН, который впитал в себя все лучшее всего предыдущего человеческого опыта вклюя ВСЕ ралигии.
показати весь коментар
20.09.2018 15:30 Відповісти
та я не такой безальтернативный как вы. И на этой планете живёт масса людей, которые руководствуются совершенно разной этикой. Наше правительство тому доказательством.
показати весь коментар
20.09.2018 16:14 Відповісти
Цитату из Евангелиея от Матфея напомнить, или сами знаете?
показати весь коментар
20.09.2018 16:17 Відповісти
так вы же в это не верите и считаете ошибочным. То, что написано в Евангелии вы не понимаете правильно по-этому, не ваше цитирование не уместно.
показати весь коментар
20.09.2018 16:36 Відповісти
досточно что бы вы в это верили, в то - что сами пропеведуете.
показати весь коментар
20.09.2018 16:44 Відповісти
Мракобесие не нужно
показати весь коментар
20.09.2018 15:36 Відповісти
Потрібно взагалі прибрати цей "предмет" зі школи. Ніяка це не етика, це Закон Божий. Тобто, дітям викладають основи християнської віри. Згідно до Конституції Україна - світська держава і школа в нас відділена від церкви. Тому ніякого релігійного виховання в державних школах бути не може. Якщо християни хочуть навчати своїх дітей основам християнства, то хай організовують за власний кошт спеціальні курси чи недільні школи.
показати весь коментар
20.09.2018 15:50 Відповісти
И правильно - у нас конфессий сколько? Я вот хочу мусульманскую этику, сосед - иудейскую и Т.д. как быть?
показати весь коментар
20.09.2018 16:58 Відповісти
внесите предложение, у нас демократическая страна.
показати весь коментар
21.09.2018 07:22 Відповісти
И это правильно....
Надеюсь ...что больных православием головного мозга станет со временем меньше....
показати весь коментар
20.09.2018 21:28 Відповісти
как там на счёт томоса?
показати весь коментар
21.09.2018 07:23 Відповісти
Сторінка 4 з 4