Шестикласниця померла на новорічному ранку на Тернопільщині

Не Буча а Бучач, Бучачський р-он.

То не батькам, то тим довбаним реформаторам пояснити потрібно. Діти ж тепер диспансеризації не проходять, бо це рудимент радянської системи, пілять...
https://gordonua.com/ukr/news/society/moz-ukrajini-skasuvav-taloni-v-likarnjah-medkarti-dlja-shkoljariv-i-dispanserizatsiju-236344.html

Хто заважає до лікаря підійти та отримати направлення до кардіолога?

**********! Так батьки навіть не здогадувались, що в дитини проблеми! Тепер що, всім батькам медичну освіту здобувати, чи то таки справа лікарів за дітьми спостерігати, щоб така біда не ставалась?

А немає іншого виходу! На щастя є сайт та книжки Доктора Комаровського. Батьки не повинні слухати та довіряти на 100 ******** лікарям.

Ні, то вже дно якесь. Село, до найближчого лікаря десятки кілометрів. Дитину лікар напевно від народження не оглядав. Росте собі та й росте, а тут біда, і все...
Ідіоте, для того й держава існує, щоб забезпечувати лікарський огляд хоч-би дітям. Це так в цілому цивілізованому світі! Лікарі приходять в дитячий садок, школу, оглядають дітей і дають рекомендації батькам. Батьки ж то не лікарі, ні освіти відповідної ні обладнання не мають. а тому діагнози ЗАВЧАСНО ставити не можуть.

Чого ви так? Чи я винен що майже всі лікарі первинної ланки за сало диплом купили? Така реальність, ніхто крім тебе, нікому твоя дитина не потрібна.

Проблема не в салі, проблема у відповідальності держави перед суспільством!

проблема в том что такие совковые быдланы продолжают надеяца что кто то за них должен отвечать. Быдло никак не поймёт что нужно самому за себя отвечать. Потому быдло думает что их должно государство за ручку к врачу водить. Совковое быдло даже не догадываеца что это можно и нужно делать самом,у и родители это должны были сделать, а быдло все надееца на государтсво и Ленина..попутно перекладывая вину на государство... КОнечно это государство виновато, а не быдло которое сидело и ждало что за него всё сделают..

Тобі, убогому, до психіатра, до речі, і то терміново, Чи ні, ти ж сам за себе повинен відповідати. І діагноз поставити і лікування призначити. Дебіле, лікуйся.

Хватит надекяца на кого то сам жопу поднимай , а с совком ровнять вообще бред. При совке полное дерьмо было, а не медицина

"все надееца" " догадываеца" "продолжают надеяца "
....это же надо, в трех словах минимум 6! ошибок. стыдоба!

Лол не догадаешься что это сокращения..тебе сколько лет малыш?? так писали в интернетах в начале 2000 сокращая слова.

А когда врачи нормально проверяли на осмотрах? Жалобы есть? Нет.. Здоров... Все.... И при СССР точно так же..... Единственное где нормально проверяли, это на комиссиях в военкоматах...

"Це так в цілому цивілізованому світі! Лікарі приходять в дитячий садок, школу, оглядають дітей і дають рекомендації батькам."
Это в какой вселеной такая цивилизация? В Германии есть несколько рекомендованных и оплачиваемых страховкой обследований, в основном до 6 лет, последнее перед школой. Несколько лет назад ввели еще 2, уже во время школы. Первые пару лет эти два даже страховки не оплачивали. Электрокардиограмму не делают ни на одном из них. Рекомендованые - означает, что родители хотят делают обследование, не хотят - не делают. А кошмар, что в школу придет какой-то левый доктор и будет обследовать всех детей вообще нельзя себе представить.

**********!
В Германии есть несколько рекомендованных и оплачиваемых страховкой обследований, в основном до 6 лет, последнее перед школой. Несколько лет назад ввели еще 2, уже во время школы.
Так Є! Є! А тут взагалі нема! Тим більше, в селі. Ну, головне, а що, твоя Херманія взірець? В США взагалі одна з найгірших систем охорони здоров*я, і нам на це рівнятись? З таким станом здоров*я суспільства, з таким рівнем життя?

Не поленилась, поискала информацию по Украине.

http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedra/internal/policlin/classes_stud/ru/med/lik/ptn/ПЕДИАТРИЯ В СЕМЕЙНОЙ МЕДИЦИНЕ/6 курс/01. Медицинское наблюдение детей первых трех лет жизни.htm

В Германии до школы проводят 10 обследований, всего 10! а не кажлый месяц до года и раз в полгода после 3-х! Еще 2 обследования будут у подростков. Это все. В Украине рекомендованых значительно больше. Делают это родители или нет - их выбор. Все обследования в Германии проводит обычный педиатр, к специалисту ребенок будет направлен только при выявленных проблемах. Никаких электрокардиограм и анализов. Никакой профилактической диспансеризации.
Может Германия и не пример, но Вы так и не назвали "цивилизованую" страну, в которой детей обследуют в школах и детсадах. Лично я про такие страны не слышала.

За визнанням лікарів - в Україні здорових дітей НЕМА! Біля 70% мають хронічні захворювання. Страшна проблема з ДИТЯЧОЮ онкологією. А педіатричне спостереження лише до 3-ох років. А далі? І це, зауважте, ДО РЕФОРМИ і лише в містах. В селах за дитиною, в кращому випадку, спостерігає фельдшер з ФАП, якщо його ще не закрили. Дитяча смертність в школі то вже просто статистика.

Ще гірша ситуація з людьми похилого віку. В селах їх взагалі ніхто не спостерігає. Все, то вже списаний матеріал.

І ще одна статистика - смертність в країні 2 рази перевищує народжуваність. О така ось херня, малята. А ви кажете, Херманія...

Если бы украинские врачи оценивали здоровье немецких детей - результат был бы тот же - здоровых не нашли бы. Вы даже представить не можете, как часто врачи в Европе вообще не лечат, выжидая, что организм справиться с проблемой сам. А, например, с ветрянкой, выгоняют в детсад или школу, как только упала температура: чем больше детей заразят - тем лучше (не шучу). И еще один момент: здесь обязательная государственная страховка. Стоит она почти 30% от зарплаты: ок. 15% платит работник со своей зарплаты и такую же сумму выложит работодатель. И это при том, что зарплаты не в конвертах.

И еще одна деталь: в ХХ веке были 2 войны, голодомор и прочее. Рождаемость сейчас маленькая, потому что пришло время очередной демографической ямы: рожают дети 90-х, тоже была яма, а не низкий уровень жизни.

Плювати хотіли на дітей в твому "цивілізованому світі", з скандалами можна добитись якихось аналізів чи проб для дитини

А якщо і оглядав, то йому пофіг, тому лікарю, ні обов*язку, ні відповідальності в нього ж тепер ніякої! О така ось херня малята. Колись би за такий випадок від сільської медсестри до облздороввідділу трясли, а тепер всім похер. Вмерла, ну то вмерла.

Ще раз, ви самі відповідаєте за свою дитину. Такі справи....

Да при чем тут "справи". За что еще должен отвечать гражданин? За свою безопасность и купить пулемет, за суд и купить своего судью, за банк и монетарную систему, чтоб не кинули, за дороги и купить себе дорогу, завести личную армию, построить себе школу, вырыть себе метро?... А государство тогда на что? Зачем гражданин содержит правительство, силовиков? Для красоты?
Для справки: Украина в 2018 году на общегосударственные функции потратила 149 909 800 000 гривен (сто сорок девять миллиардов 909 миллионов 800 тысяч гривен)
Где они? Почему граждане Украины отдавшие такую сумму не могут получить уже оплаченных услуг? Двойное налогооблажение?

Да я с вами полностью согласен. Но есть ли касательно медицины практический выход? Я два года назад потребовал чтобы моих детей совершенно бесплатно приняли в школу. Вы не представляете какое ожесточенное сопротивление оказала система освиты. Это просто жесть с мая по 4 сентября. Да, они приняли детей после 1-ого сентября!! Отобрали все. И это при том, что я жаловался вовсе структуры какие только есть! И что? Все родители в классе подвергают остракизму и платят внески. А как с апендицитом быть? Жаловаться? Куда? Силой брать? Ну вот что вы посоветуете?

Простите. Я ничего не понял. Видимо отстал от веяний "жити по новому" совершенно безнадежно и окончательно. Пойду вгыпью гюмку Кюгасо.

Місяць тому просив в сімейного направлення на аналіз крові на цукор. Так, виявляється, тепер це недоступно, пілять! Копійчаний аналіз, який кілька років тому можна було прийди і просто здати. Тепер то страшна проблема! Цікаво, скільки народу має згинути, щоб ті скоти опам*ятались?

Самое плохое, формы сердечной недостаточности могут настолько быть разными,что стандартная кардиограмма и обследование кардиологом могут ничего не показать. Так часто бывает. К сожалению...

Воно то так. Але якщо при обов*язковій диспансеризації такі діти хоч якийсь шанс мали, то тепер ніякого. Ці пілятські реформатори в них той шанс забрали.

Тут ничего уже не поделаешь..... был случай когда у девушки венозная с артериальной мешались, так обнаружили только когда она в роддом приехала.....

але добре те , что сердечні проблеми абсолютно чітко себе проявляють в десятках симптомів,навіть на вулиці таких людей видно, з майбутніми проблемами серця, не сумніваюсь що дитина скаржилась і батькам і лікарям, але тепер хто ж признається. Хвороби серця ,майбутні , в 100% випадках дають про себе знати, навіть кардіограма не потрібна

Супрун по улицам не ходит она о высоком думает:
Назвала мифом способность контролировать себя, управляя автомобилем в состоянии опьянения.
Идея, что активированный уголь может препятствовать попаданию алкоголя в кровь, не имеет научных доказательств.
Предостерегла от употребления майонеза.
Активность Солнца вызывает полярное сияние, а не мигрень.
Если вы думаете, что сюсюканье с детьми - это несерьезно, то глубоко ошибаетесь.
Посоветовала с пользой проводить осенне-зимние вечера и предложила 600 онлайн-курсов.
Польза дельфинотерапии не имеет научного подтверждения.
Смартфоны в 10 раз грязнее туалетов.
Не советует есть яичницу.
Кошки способны защитить ребенка от развития астмы.
Предложила медикам искать пациентов с помощью объявлений.
Назвала мифом пользу для организма от употребления большого количества воды.
Призвала женщин не стесняться кормить детей грудью в публичных местах.
Если вам нужно работать всю ночь, то попробуйте выпить кофе.
Развенчала миф, заявив, что сидеть на холодном можно.
Призвала не бояться небольших сквозняков.
Назвала вегетососудистую дистонию "советским мифом".
Подкатывать джинсы в холодную погоду очень опрометчиво. И т.д. и т.п.
Это что государственный деятель, министр Здравоохранения? Это же ведущая районной газеты для домохозяек!

У мене померла однокласниця років під 60. Сама лікар-терапевт, наскільки памятаю одного часу лікувала сердечників. Померла, бо щось із серцем сталося. Поки довезли, туди-сюди і - нема. Якщо вже лікар себе не може діагностувати та лікувати, то що казати про інших. В школі вчилась на відмінно. Золотий меділіст (здається).

и что покажет кардиограмма а ничего даже УЗИ сердца также ничего не покажет.. ОСН может возникнуть как вторичный фактор а первичная причина может так и не быть установлена... как теории сбой в работе центра головного мозга отвечающего за работу сердца и дыхания кратковременное а смерть все смазало такие сбои кроме инсультов и разорванных аорт эмболии не устанавливаются визуально... если только в голове не найдут патологию опухоль или патология развития отдельных структур мозга.. естественно в СМЭ взяли срезы печени, селезенки, почек, желудка, пищевого ротовой полости смывы и мазки назначили биохимию, на наркотики, барбитураты, алкалоиды и прочие компоненты..исключаем или нет НАСИЛЬСТВЕННУЮ СМЕРТЬ... ПРОЩЕ ГОВОРЯ УБИЙСТВО... соболезнования ее родителям и близким скончавшейся...кошмар.. да и только...

Так, треба розбиратися. Бо госта серцева - це аби відписатися. У молодої людини серце просто так не підводить.

Але це якась фаталізація цього Світу. Хто заважав виховувати дітей в зневазі до горілки? Хто заважав батькам раз у рік приходити з дитиною до кардіолога?

хватит уже мозги пудрить про воспитание..по статистике наркоманы чаще всего выходят с приличных семей и с приличным воспитанием, так что давай дальше на дурочку коси и сказки рассказывай про воспитание ..

Те прілічне воспітініє лише на вигляд ... А насправді там виховання не було.

есть райцентр Бучач

Так район Бучачский, а не Бучанский.

100%

Я очень люблю такие посты как ваш. Родителям надо, родители должны.... Кто виноват? У них и так огромная утрата, а вы добиваете. Они и так сами себя казнят не зная за что. Сочувствие- это слишком много для христианства.

Никого я не добиваю, а обращаю внимание других родителей, что не все так просто в этой ситуации.

Та уже все равно ничего не исправишь.

Тут же (на второй день), в Киеве в детской больнице на Минском массиве, бесплатно.

Пардон, за УЗИ платили, ТК это была типа собственная инициатива, а несколько врачей утверждали - это возрастное, само пройдет.

та я тоже не по наслышке знаю... сын с опухолью ствола головного мозга , так что знаю...Но можешь скинуть адрес, буду таким же , не безнадежным как мой, адрес давать...Мы платили за всё ,по нескольку раз...В Рамаданова даже стульев нет , посидетЬ ребенку перед МРТ...

https://www.google.com/search?client=firefox-b&q=%D0%BA%D1%82%D0%B0+%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0&npsic=0&rflfq=1&rlha=0&rllag=50425121,30485594,3828&tbm=lcl&ved=2ahUKEwjWsPOhrsnfAhUDFiwKHen8B10QtgN6BAgBEAQ&tbs=lrf:!2m1!1e2!2m1!1e3!3sIAE,lf:1,lf_ui:2&rldoc=1#rlfi=hd:;si:5881976409947785280;mv:!1m2!1d50.54446272378488!2d30.494981770997352!2m2!1d50.5405217825734!2d30.483008389954875
Тут и отзывы есть. К эти отзывам ни добавить, ни убавить, читайте

Там люди тоже пишут о бесплатности, но необходимости "отблагодарить", иначе - сами понимаете.

Хотя, наш случай был больше года назад и могло многое поменяться.
Кроме того бывают плановые операции и бывает неотложка.
Оплачиваются ли плановые операции - не могу сказать.

Но у нас было в тот раз направление на консультацию куда то на Оболонь из поликлиники

(это 500 грн), на Оболони мы пробили направление еще и в эту больницу к конкретному врачу (посоветовали на Оболони), а он там работает 2 дня в неделю (где-то еще преподает и тп - профессор), на УЗИ и консультацию (соответственно 250 грн + 500 грн).
А оперирует этот врач раз в неделю, на второй день после консультации, в нашем случае - бесплатно.

Синдро́м внеза́пной де́тской сме́рти, СВДС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA лат. mors subita infantum, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA англ. sudden infant death syndrome, SIDS) - внезапная https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C смерть от остановки дыхания внешне здорового младенца или https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA ребёнка до 1 года, при которой вскрытие не позволяет установить причину летального исхода.

Это у грудничков, а не у 6-летних. Рамки расшириться до 6 лет не могут, У СВС - совсем другая природа.

Пардон... 6-классница! прочитал "6-летняя"...

Причина какая то должна быть.Наверное запрограмировано в генах или электролиты суровые нарушения.

Моему племяннику с младших классов диагностировали гипертонию неизвестной этиологии. В 27 (!) лет только, врачи смогли выявить у него гипоплазию левой позвоночной артерии, врожденная и ярко выраженная. Могу ошибиться по цифрам, но что-то вроде в 4 раза меньше нормы по просвету. Гипертонию начала списывали на удар головой в школе в детстве, потом списывали на подростковые проблемы, гормоны, ускоренный рост позвоночника, там была пухлая медкарта, бог его знает что там еще писали. Допплер сделали только в 27 лет, в позапрошлом году. А у него в старших классах и язык деревенел, и руки терпли, давление под 200 гнало. Родители извелись за эти годы. Вот как бы яркий пример, как обследуют.

У него рвота, мороз по коже и головные боли (ну это ж блин, явно подозрение на гипертонию).... А они там и отравление подозревали, и грипп... ну мол, откуда гипертония в 9 лет? Гипертонию, наконец, поставили, так искали 20 лет причину уже гипертонии...

Медсестра в школе: та это он булочку с аппетитом съел! поэтому вырвал.... ипать таких спецов.

Согласен. Обследование занимает минимум неделю по времени у нас. Это при всех благоприятных обстоятельствах. В комлексных центрах за бугром от силы два часа от ОАК до МРТ . Кстати , там тоже достаточно много пропускают патологий.

Дефібрілятор зупиняє серце, коли воно б'ється занадто швидко.
Реанімація зупинки серця дефібрілятором це жертва серіалів про лікарню.

атрапин в сердце как в чтиве

Остановку сердца от фибрилляции желудочков ухом отличить практически не возможно. Да,при полной остановке он далеко не всегда поможет. В любом случае - дефибриллятор это лучше чем ничего.

Антон, при всем моем априорном уважении к людям, вы не компетентны в этом полностью, не пишите глупости в такой безапелляционной форме. Если вы имеете отношение к медицине мне вас искренне жаль,как и ваших пациентов.

Міф - ДЕФІБРИЛЯТОР ЗАПУСКАЄ СЕРЦЕ. Часта картина яку нам демонструють в кінофільмах: пряма лінія на екрані (ізолінія), яка означає що серце зупинилося, розряд дефібрилятора, поява нормального (синусового) ритму. Якби дефібрилятор дійсно запускав серце - його б назвали "Стартер". Насправді основна дія дефібрилятора закодована в його назві: "ДЕ"-відмінити, "ФІБРИЛЯЦІЯ" -фібриляцію. Отже задача дефібрилятора - відмінити фібриляцію. Фібриляція шлуночків- стан, при якому шлуночки скорочуються з частотою 300-700 ударів за хвилину незалежно один від одного, відповідно серце не встигає розслабитися щоб наповнитися кров'ю, тому цей стан супроводжується відсутністю викиду крові з серця. Цей стан несумісний з життям. Отже дефібрилятор зупиняє фібриляцію.

https://pmgroup.org.ua/10-aed/ 10 міфів пов'язаних з використанням автоматичного зовнішнього дефібрилятора

Угу, только прикол в том, что 90% остановок сердечной деятельности у внестационарных пострадавших происходит по типу фибрилляции желудучков (нужен дефибриллятор). Люди, акститесь. Это что, священная война против современной доказательной медицины? Решения ситуации здесь три:.Оснащённыя скорая в течение 10 минут.2.Люди выполняющие базовый алгоритм СЛР. Как можно ранняя дефибрилляция(вероятность остановки сердца по типу фибрилляции у этой девочки статистически 90 %). Весь цивилизованный мир уже пришел к этому.

Кирилл. Разумеется базовые знания и оказание первичной реанимации должен уметь каждый медик.Т.е выдвинуть челюсть, дыхание , массаж сердца , наложить жгут ,вена , в\с и пр.Качать можно и нужно. Дальше спецы с необходимым набором средств если успеют.Вы категоричны , как самодовольный индюк.

Книжка Комаровского "неотложная помощь" всегда со мной. Вроде там все по науке описано и большими буквами. А про АНД в селе нашем єто вы загнули шо не разогнуть.... к сожалению....

В скорой.