Ігнат про запуск дронів: ворог виснажує нашу ППО

этот игнат находка для врага мелет языком как помелом - клоуны с квартала понабирали во власть блогеров-идиотов

Это глобальная проблема, людей с ограниченным воображением более 90%...

Як нема а дрон який пройшов успішне випробування ще до нового року на 1000 км від "укроборонпром" де він?

От і в мене питання - ДЕ він? Він взагалі існує, чи людям просто локшину навішали, коли вони потерпали від ракетних атак? Типу "ось ми зараз їм я-я-як відповімо!"

Ну як де? По кишенях зеленої влади розсосався!

Отож бо. Через рік війни вже видно, що наша т.з. "владі" перемога України не потрібна, їм потрібно тягти гроші з Заходу.

Дійно, що ж це за ППО така, яку можуть виснажити нещасні 14 дронів?

При чому на цих дронів і ракети не потрібні - кулемети на тачанках з ТРОшніками їх збивають.

из сбитых ночью одиннадцати ишакедов сколько было сбито "пулемётами"?

А скільки було збито Петріотами?

Ракетами?

Ефективними можуть бути легкі переносні зенітно-ракетні комплекси або зенітні артилерійські системи, наприклад, німецька установка Gepard. Можна застосовувати літаки

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/ukrainian/news-63287529.amp

Це все має рух, воно на колесах.

Тож я і ставлю питання, нічого не стверджуючи, оскільки не фахівець:

Якщо ефективно дрони збивають засоби які на колесах їздять або літаком, мабуть, саме їх і використовують?
А якщо так, то в чому сенс

"виявляють місця (її розташування.- Ред.). ..фіксує місця пусків із наших зентіних ракетних систем. Джерело:

Там звідки стрільнув Гепард сьогодні, від'їхав на 500 метрів, і вже нічого йому не буде,якщо щось прилетіть наступного разу на кшталт ракети по тому місці де він стояв, та і сенс витрачати цілу ракету на таке..

От Ви не ставте мені запитання на запитання, а краще якщо знаєте відповідь, то роз'ясніть

---------------------------------------------------
Ракета "хоука" стоит в пределах 200-250 тысяч долларов, ракета "кроталя" - около 150 тысяч долларов. Вы не уничтожили ракетой ишакед, и он полетел дальше. И захерачил в 200-тонный силовой трансформатор. О возможных погибших не будем говорить - в данном случае обсуждение цены просто неуместно.
С трансформатором следующая херня: мы сейчас не можем его изготовить, ни в Каховке, ни в Запорожье. Целый район\город несколько месяцев теперь живет в режиме 4 часа - свет, а 8 часов - хер. Трансформатор специально изготавливают для нас по нашей техдокументации в Европе (у них другие трансформаторы) где-то на АВВ в Германии или во Франции, потом кусками везут его по земле, что-то по воздуху (если габарит), круглосуточно неделями монтируют на месте, подключают в систему, запускают, тестируют и т.д. И вся эта мутотень вместе с изготовлением, транспортировкой, монтажом и запуском в конечном итоге стоит сотню\сотни миллионов долларов. И теперь скажите: чи є сенс стріляти по шахєдам, літаючим мопедам з зенітних ракетних систем?

И да - из сбитых ночью одиннадцати ишакедов ни один не был сбит мобильными подразделениями из пулемётов. Просто не повезло - ни один не пролетел в досягаемости огня пулеметных расчетов.

Теперь о самолётах. Сбивать ишакеды истребителями - очень сложно (из-за разницы скоростей) и очень опасно. Пилоту ночью совершенно не понятно, куда будут падать обломки ишакеда с боеголовкой - в поле или прямо в жилой квартал или в промышленный объект. Кроме того, очень велика вероятность не только утратить борт (что уже происходило) из-за поражения самолета облаком обломков ишакеда, сквозь которое пролетает самолёт, но еще и можно утратить пилота. https://www.facebook.com/groups/myodessa/posts/5490983754304185/ История с KARAYA известна всем. Слава Богу, он жив, и летает снова.

Поэтому это говно надежнее и с большей долей вероятности лучше сбивать ракетами. Что бы сбить ишакед пулеметным огнем, цель должна быть не дальше километра-полутора, тогда есть шансы. "Кроталь" его уничтожит практически гарантированно на дальности до 10 км, Aspide - на дальности от 10 до 20 км (в зависимости от типа наличествующих ракет), если повезет, и цель будет лететь на ПУ, то можно обойтись штатной артустановкой Oerlikon дальностью поражения до 5 км. "Хоук" собьёт ишакед на дистанции до 50 км.

Поэтому ЗРК в борьбе с ишакедами - наше всё. А экономия наступает только тогда, когда расчету из трёх человек на пикапе с помощью теплака, лазерной указки и ДШК удаётся сбить ишакед.
Как-то так.

Понятно.

Но тогда вопрос: какую стратегию борьбы выбрать?

Вики:

Shahed 136ПроизводительИранская самолётостроительная промышленная компания

Стоимость единицыот 20 000 до 50 000 евро


"Ракета "хоука" стоит в пределах 200-250 тысяч долларов, ракета "кроталя" - около 150 тысяч долларов"

Стоимость чисто самого дрона пусть в среднем 30 т. Запустить его может наверняка и не особо квалифицированный персонал.

А теперь сопоставляем с 200 т цена ракеты, и необходимость радара дежурств многих спецов круглосуточно, вообщем, это я к тому что получается при каждом удачном сбитии дрона этого мы проигрываем. Как минимум по деньгам, в десять раз, если повезло и сбили его, и никто не погиб. Ну а при несбитии, ещё хуже.

Какая тогда стратегия защиты?

Обоснованная эффективностью хотя бы на паритетных началах.

Кроме того, Иран не является технологичной страной, всё, от автомобиля до атомной станции в Бушере, построено на иностранный технологиях а часто и иностранными специалистами.

И вот ему удалось поставить в технологический тупик развитые страны коллективного запада?

Как такое может быть?

если против вас выходит ******* с копьём и луком, то это не значит, что вы должны снять кобуру с дорогим "глоком", снять кевларовые бронежилет и каску, баллистические тактические очки за 200 долларов, а вместо этого надеть кожаные доспехи и взять деревянный щит и пращу.
Это вкратце для понимания.
Соотнесите стоимость разработки и изготовления комплексов АйронДом с кустарными хезболячими рокетами, которые бедные палестинцы клепают в гаражах. Такое же соотношение стоимости защиты и у Южной Кореи от своего ******** северного соседа.
Поэтому тупика никакого нет - на самом деле в цивилизационном тупике всегда остаётся тупой агрессор. и его тупое рабское население.

"******* с копьём и луком, то это не значит, что вы должны снять кобуру с дорогим "глоком", снять кевларовые бронежилет и каску"

Нет, я потрачу на этого дикаря одну пулю, и проблема решится, а произвести эту одну пулю для меня по рабоче*часам времени и стоимости материалов в десять раз дешевле чем лук копьё и доспехи этому дикарю.

Тут больше другой пример подходит.

Когда в классе тупой двоечник придумал бить по голове впереди сидящего отличника линейкой, как раз когда тот решает сложнейшие интеграли)

И отличник вроде бы умный, а решить такую примитивную проблему не может, страдает от этого, за деньги на какое то время конечно может попросить соседа подставлять под удар книжку, но двоечнику то ничего почти не стоит бить и по книжке, ему и так прикольно, а вот у отличника могут закончиться деньги, сначала придётся урезать завтраки, потом обеды, а в итоге может и пересесть на другое место, в данном случае из Украины уйти, чтобы не иметь таких разорительных проблем.

Ваша одна пуля глока стоит на самом деле на порядки дороже, чем все копья толпы диких *********, потому что для того, что бы изготовит патрон, вам нужно построить патронный завод, завод по производсту порохов и завод по производству глоков. А как живут двоечники, на чем они ездят - на розвальнях или двуколке, что едят - траву или репу, мне например, не интересно. Стена, ров и пятиметровый забор из "егозы".

"что бы изготовит патрон, вам нужно построить патронный завод, завод по производсту порохов"

Исходим из того, что это всё есть и построено в прошлом, в нашей ситуации ведь не пришлось западу строить заводы чтобы предоставить Украине ракеты, или придумывать их.

Так и тут, у дикаря есть кустарные мастерские и ремесленники, у ковбоя, есть магазин, где он купил кольт, военторг)

" как живут двоечники, на чем они ездят - на розвальнях или двуколке, что едят - траву или репу, мне например, не интересно"

Это до момента пока он не бьёт тебя систематически линейкой по голове, или не достаёт как то по другому. После этого момента начнёшь изучать его жизнь, либо чтобы найти варианты, взаимопонимания, либо чтобы его уничтожить

Если без аллегорий)

Какой способ защиты? Эффективный и перспективный?

Или лучшая защита - аналогичное нападение, в данном случае?

точно такой же способ, который бы применяла ПВО Израиля, США или Норвегии. А в долгосрочной перспективе - максимально глубокая технологическая деградация потенциального агрессора вследствие неукоснительного соблюдения санкционного режима.

"санкционный режим" уже вроде как 8 лет, и привёл только к усилению РФ до состояния желания провести "спецоперацию" , хотя как рассказывалось нам, санкции наоборот ослабят РФ настолько что она пойдёт на договор по возврату Украине Донбасса и Крыма.

В эти санкции что сейчас, я не верю точно также, как и не верил в те что были до 2022, поскольку если на одной стороне нефть газ золото лес энергия и прочее что необходимо для жизни и производства, а на другой "правила" , то бизнес, люди, всегда найдут вариант, как обойти эти правила и заработать. Тем более западный бизнес, который плоть от плоти есть рыночный. Даже арабы с их теократией, священной войной, не смогли устоять, за исключением радикалов, и стали торговать с США, страной союзником их врага.

"точно такой же способ, который бы применяла ПВО Израиля, США или Норвегии."

Эти страны не имели такой проблемы, не решали её, поэтому ответ мне не понятен.

Те, кто рассказывал, что санкции вернут Крым - мягко говоря, недалёкий прогнозист, далёкий от понимания и масштабов исторических процессов. Санкции - это надолго. Те, которые вы видите сегодня - их застанут ваши внуки. Поинтересуйтесь, сколько длилось применение закона Джексона -Вэника. А ведь этот закон с нынешними санкциями не сравнить. Эти санкции обрекут кацапию на отставание от цивилизованного мира в технологиях до состояния, из которого она выйти уже не сможет никогда. Вы просто не представляете себе, каково жить в стране, в которой производство туалетной бумаги появилось через четыре года на единственной фабрике в стране, после того, как в цивилизованном мире уже были цветные телевизоры с плоским экраном 32х22 дюйма с возможностью отложенной автоматической записи телепрограмм.

Эти страны не имели такой проблемы, не решали её, поэтому ответ мне не понятен.
---------------------------------------------------------
это вам кажется, что ваш ****** - самый ******. Но это не так.
Представьте что вы живете в стране, которая размером как Черкасская область. А тут на вас нападают сразу Сирия, Египет, Ирак, Ливан и Иордания. Потом через 9 лет снова на вас нападают сразу Сирия, Египет, Алжир, Иордания, Ирак и Саудовская Аравия, которым при этом СССР помогает оружием, в том числе боевой авиацией. Количество населения этих всех полотенцеголовых сами просуммируете? У нас уже сейчас часть населения чухает себя почти как в 15-году - половина населения далека от войны, и если бы не удары по энергообъектам, то вообще война для них была бы где-то далеко. Мы же не ходим в кинотеатры, парикмахерские и магазины с табельными штурмовыми винтовками. Пока еще.
И да - РСЗО по ним ****** регулярно, только у них нет Закарпатской области, куда можно *********, и пятая часть населения в Польшу не выезжает.

"мягко говоря, недалёкий прогнозист"

Это официальная позиция Евросоюза и США, именно крымнаш стал причиной первых санкций, дальше днрлнр.
И санкции были для того чтобы " РФ заплатила очень дорогую цену за свои действия"

)

"Санкции - это надолго. Те, которые вы видите сегодня - их застанут ваши внуки."

"Этот ишак - не простой ишак! - Объявил Ходжа Насреддин.

Эмир велел выдать мне из казны пять тысяч таньга золотом и сказал: «Бери этого ишака и учи его, но клянусь Аллахом, если через двадцать лет он не будет знать богословия и читать наизусть Коран, я отрублю тебе голову!» - Ну, значит, ты заранее можешь проститься со своей головой! - воскликнул чайханщик.

голову мою не оплакивай, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет - или я, или эмир, или этот ишак. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!"

)))

Мы не знаем что будет этой весной) и тот кто говорит про санкции через два поколения, поступает мудро)) как Ходжа)

Ну а даже если это так, тогда партия войны в РФ права, они говорят: "чтобы мы не сделали, отдали всё, нефть, газ, ядерное оружие, Крым и тп, запад санкции не снимет , потому что они вводились не для того, чтобы их снимать "

"сколько длилось применение закона Джексона -Вэника."

Так эта поправка действовала и против Украины до 2006 года) и до 2012 против РФ) при том что в основе причины введения закона было "ограничение эмиграции из страны где нарушаются права человека" , хотя после распада СССР эмиграция не ограничивалась)

Фактично з розпадом https://www.wiki-data.uk-ua.nina.az/%D0%A1%D0%A0%D0%A1%D0%A0.html СРСР та утворенням незалежних держав, які не перешкоджають вільній еміграції, поправка втратила свій сенс, але формально існувала по 2012 рік.

Но СССР распался не из за этой поправки, так ведь?)

Вы намекаете на Израиль? Но в списке были США и Норвегия, который Вы привели как пример противодействия массовому использованию дронов.

Ну пусть на примере Израиля.

Почему Иран не запустил ни одного шахеда 136 по Израилю, не то что массово? Не говоря об обстрелах сверхзвуковыми ракетами.

Я не нахожу такой информации, и соответственно, не нахожу примера, как Израиль решил эту проблему.

То же самое относительно Норвегии и США.

Вы привели пример.

"точно такой же способ, который бы применяла ПВО Израиля, США или Норвегии. "

Какой?

Просто ранее Вы конкретно информацию давали, я так понял, и тут есть конкретика?

"точно такой же способ, который бы применяла ПВО Израиля, США или Норвегии. "

Какой?

Те же насамсы, кротали, спады, хоуки и авенджеры. А, ну да, у США правда центурионы есть еще. Десятка полтора. Приблизительно столько же, сколько у нас немецких гепардов.

Честно говоря, сомневаюсь, что они действовали бы так как у нас, если бы дело касалось их граждан, их стран.

Думаю, были бы нанесены удары по центрам принятия решений, по заводам где эти шахеды производятся, по компаниям которые поставляли комплектующие, причем в случае Израиля, ещё и их агенты физически уничтожили бы людей, бизнесменов, вообще хоть как то причастных к этой цепочке поставок, никто б там не выражал озабоченность или санкции которые увидят внуки не вводил бы.
Ну и ответочка в виде похожих дронов только намного более массовых налётов и которых не так легко сбивать.

Вот такие действия были бы.

Моё предположение.

это да. "Сапсана" у нас нет. Закопан.
Нет и "Шабака", и "Моссада" с "Кидоном". И скоро не появится.

Более того, если бы и появилось что то подобное, сразу было бы объявлено терроризмом нацизмом и тп, и ликвидировано как угроза свободному миру и демократии в зародыше, как ядерное оружие когда то было забрано.

Який сенс стріляти з кулеметів вночі.Пальцем в небо?

То ви триндите, що гепарди бачать кожну скотину навскрізь, то нема смислу.
Вже якось визначайтесь.

який стосунок гепард має до кулемета ?

расскажите это мобильным расчетам на пикапах. )

Прожектори для цього є. В нас так збивали дрони - успішно.

Наші дрони коштують по 4,5 мільйони кожен ( згідно зі звітом Притули ). Це цінні експонати, а не для виснаження ворожих ППО...

деза,как говориться а "*********"

стрелковым вооружением только днем и только в досягаемости оного

Чтобы оные были в зоне досягаемости, нужно, как мне кажется, иметь штук 3-4 стационарных РЛС дальнего обнаружения (возможно где-нибудь в Карпатах, повыше), которые хорошо прикрыты от атак именно на них. Так вот, эти станции должны постоянно мониторить воздух и при обнаружении Шахедов передавать сведения в те ТрО, в чей зоне они наблюдаются. Ну а те должны их выслушивать, высматривать и выхерачивать с помощью "несветящихся" и не дорогих зенитных средств. В 1941-45 небыло ни каких модных тепловизоров и других ночников, зато для обнуления дозвуковых винтовых аэропланов были зенитные пушки и пулеметы, плюс зенитные прожекторы в темное время суток.
Просто для этого должна быть выстроена мгновенная связь РЛС->командование ТрО->низовые подразделения ПВО ТрО вооруженные зенитными пулеметами, пушками и теми самыми прожекторами.

нажаль це так не працює - балалайки летять дуже низько і самий козирний радар їх не бачить по цій причині
тут допоможе тільки розосереджена ППО - а так як площа у нас відповідна то самі порахуйте скільки потрібно засобів

Во времена ВМВ сильно развита была сеть РЛС?
Были подразделения которые отвечали за небо - слушали, смотрели, выявляли и стреляли.
Деньги, баксы, миллиарды, выданные в помощь, нужно больше тратить на войну, а не на штабы "с канделябрами и позолотой".

Ви своє гнете і все тут

на якій висоті літали німці коли їх англійці бачили ? - в цьому головна проблема

ще проблема в тому що Ви вважаєте що в 2СВ радари бачили геть усі літаки - бачили але бачили трошки - в межах своїх можливостей

Сколько их было, радаров тех, у СССР?
Дежурили бойцы сидя на ЗУшках и стреляли когда видели.
Вопрос в том, тратить на Шахид зенитную ракету или, предположим, сотню-другую снарядов ЗУ-23-2, а может и вообще, пулеметные патроны.
Вдоль линии фронта, в ближнем тылу, нужны подразделения противошахидные, которые будут нести дежурство круглосуточно, для обнаружения (на слух и визуально) именно этих дронов.
В таком режиме их можно выявлять вдали от их потенциальных целей и тогда будет время с ними побороться.

сколько радаров было столько и видели - что тут удивительно ??

и какой радиус поражания у зушки ? а низколетящей цели ?

последний раз Вам отвечаю - нету такого количества зушек чтоб все прикрыть - тем более ночью она бесполезна

никто там не стреляет ракетами где можно сбить пулеметом или гепардом или зушкой

вдоль линии фронта ??? линия фронта 3700км (это без учета границы без фронта)

зушка закроет круг диаметром 2 км итого необходимо 1850 ЗУ + хотя бы по 4 человека обслуги - о чем Вы вообще говорите ??? при том что они 99% времени будут бездействовать

Вы, уважаемый, в армии служили? Караульная служба, это бездействие?

П.С.
ЗУ-23-2
Зона обстрела
- по дальности 2500
- по высоте 2000
Макс скорость цели, м/с 300
Время перевода установки в боевое положение из походного, сек 30

Шахед
скорость 150-170 км\ч (при 170 км\ч - 47 м\с)
высота от 60 до 4000 метров (при высоте полета 4000м и высоте мачты радара 10м радиовидимость составит примерно 270 км)

Как говорится - было бы желание ...

уже нудить від таких експертів

шахід летить на висоті 100м Ви його хоч побачите з відстані 1км ? і толку з того що зушка може його збити на 2км

те саме зі спостерігачами - шахіди не літають по прямій а маневрують - ну побачив його спостерігач - "летить курсом 240" - чере 5 км шахід змінив курс на 250 - хто його де зловить ???

бездіяльність малась на увазі для зушок які за вашим планом мають стояти ПОВСІЙ лінії фронту (стільки за весь рік не було шахідів скільки потрібно зушок щоб перекрити весь периметр) тому зушки буть в основному тільки стояти ще візьміть до уваги що в нічний час зушки нічого не побачать

шахід летить на висоті 100м Ви його хоч побачите з відстані 1км ?

высота наблюдателя 2м
высота объекта 100м
видимый горизонт 5354м
дальность видимости 43213м

це я і без вас порахую але Земля має певний рельєф, будівлі, дерева

при прокладанні маршрутів шахідів активно використовуються особливості рельєфу

до речі, приведені Вами цифри по ЗУ-23-20 стосуються літаків а не малорозмірних цілей (шахід як мінімум в 5 раз менший за винищувач), а слово "обстрел" зовсім не схоже на слово "враження"

ну і якщо Ви приводите такі креслення то видно зрозумієте - що на відстані 1км і висоті 100м шахід буде до стрільця знаходитися в боковій проекції ... думаю що моя оцінка щодо радіуса враження в 1км занадто оптимістична

До чого тут площа? Хоча б прикрити об"єкти критичної інфраструктури. Але нашим можновладцям це не вигідно. Кому ж тоді продавати гуманітарні генератори, якщо кацапи не зможуть розбити жодної підстанції і цим не дадуть приводу на півдоби вимикати світло?

та не ліпіть сюди горбатого - щоб надійно прикрити одну ТЕЦ потрібно принаймні 4 - 6 гепарди, а скільки у нас гепардів і скільки тец мостів тунелів ітд ?

Досить вже ліпити гнилі відмазки. Хто хоче - шукає можливості, хто не хоче - причину.

суть закінчилася?

Яка суть? Ви намагаєтесь тут всім довести, що в нас насправді нічим збивати дрони, нічим закрити навіть найважливіші об"єкти інфраструктури і з усіх сил виправдовуєте абсолютну бездіяльність уряду в цьому напрямі. Для чого? Ви один із зацікавлених? Продавець генераторів? Наближений?

просто пояснюю, і не всім а тільки баранам, що тими засобами які у нас в наявності більше чим ми збиваємо не збити

а йолопам окремо можу пояснити що дрони збиває не уряд, а ЗСУ (дай їм Боже всім здоров'я і щоб кулі їх не брали) і збивають досить успішно - 100% не збиває навіть Цахал

а щоб Ви заспокоїлися то зізнаюся - я наближений і зацікавлений продавець генераторів

Схоже, деяким йолопам не зрозуміло, що озброєнням, в усякому разі постачанням його з дружніх країн, займається не ЗСУ в приватному порядку, а все-таки уряд. А барани його бездіяльність виправдовують.
ПС. І так, дискутувати з упоротими зовсім не цікаво. Спір заради спору, та і все.

поставками займається не уряд а тільки 4 людини
- Зеленський
- Залужний
- Кулеба
- Резніков
(кожен задіяний на своєму рівні)
як на мене то вони це роблять супер успішно - об'єми поставок вимірюються лярдами

Ви вважаєте що головна причина що зброї "мало" це те що вказані особи недопрацьовують

я вважаю що головна причина це спроможність партнерів поставляти і фактична наявність

на тому і зупинимся

Тобто, в 54-х країн-партнерів разом взятих нема стільки зенітних установок, щоб закрити критичні об"єкти всього лиш однієї країни? А як же вони тоді збирались воювати, якщо в них навіть на одних кацапів не вистачає зброї та ***********? А якщо до кацапів ще й Китай та Іран приєднаються, тоді що? НАТО відразу капітулює, чи як?

немає в надлишку (нагадаю що IRIS-T виготовляли щоб нам надати, а не відгрузили зі складу)

більше того те що є в наявності знаходиться в жалюгідному стані - всі гепарди які нам дали німці проходили серйозне відновлення при тому що у німців гепарди давно зняті з озброєння
(леопарди також серйозно ремонтують перед відправкою до нас) тобто на папері танки а по факту метало брухт

і взагалі стан збройних сил європейських країн дуже і дуже низький - про це ще трамп голосив і вимагав збільшити військові асигнування хоча б до рівня який вимагає членство в НАТО

пару років тому було повідомлення що рахункова палата німеччини виявила що тільки менша частина підводних човнів боєготова - Deutsche Marine їм відповіли - "то не страшно - у нас особового складу тільки на один"

такі приблизно справи - а черга з бажаючих придбати F-16 десь по 2035-40 роки (ЧЕРГА придбати скажено дорогий шмат металу!)

було ще повідомлення що у німеччини снарядів 155 приблизно на тиждень такої війни як у нас з кацапами

так що не дивуйтеся і не шукайте відьм