8391 відвідувач онлайн
8 668 162

Падіння Бахмуту не означатиме, що росіяни змінили хід війни, - Остін

остін

Міністр оборони США Ллойд Остін заявив, що Бахмут має більше символічне значення, ніж оперативне.

Про це повідомляє Цензор.НЕТ із посиланням на The Guardian.

"Я думаю, що це більше символічна цінність, ніж стратегічна та оперативна цінність", - сказав він журналістам.

Міністр відмовився прогнозувати, чи буде Бахмут захоплений російськими військами. 

"Падіння Бахмуту не обов’язково означатиме, що росіяни змінили хід цієї боротьби", - додав Остін.

Топ коментарі
+18
показати весь коментар
06.03.2023 13:30 Відповісти
+10
Немецкое издание BILD опубликовало статью
(https://m.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-praesident-streitet-mit-general-*****-die-*********-schlacht-des-krieges-83106290.bildMobile.html)
о нарастающем напряжении между Главкомом Залужным и Верховным Главнокомандующим Зеленский. Всё из-за Бахмута. Залужный давно уже настаивал, что надо отойти из Бахмута и занять более выгодные для бойцов ЗСУ позиции. Зеленский с ним жёстко не согласен. О необходимости выхода из Бахмута публично говорили американцы и британцы, но и это не повлияло на мнение Верховного Главнокомандующего Зеленского, который отдаёт приказы по Бахмуту напрямик Сырскому, минуя Залужного. Бахмут выполнил свою функцию и сегодня удерживать его невыгодно с точки зрения военной тактики. Единственная причина удерживать - эмоции. Далее ситуация становится все более сложной. В итоге, эта история вылилось на страницы самого большого авторитетного немецкого издания.

BILD узнал: Между президентом Украины Владимиром Зеленским (45) и его самым важным генералом Валерием Залужным (49) возник спор о Бахмуте.

У главы государства и Главнокомандующего ЗСУ были принципиально разные взгляды на то, как армия должна поступать с Бахмутом.

Из нескольких источников в политическом руководстве в Киеве BILD узнал, что Залужный уже несколько недель назад настоятельно рекомендовал уходить из Бахмута по тактическим причинам.

Предыстория: С военной точки зрения Бахмут не имеет стратегического значения, отход из разрушенного города не будет иметь решающего значения. Исключительно из-за концентрации России на Бахмуте и развертыванию тысяч наемников «Вагнера» город Бахмут стал политическим символом. Зеленский объявил город «крепостью» в декабре.

Украинское правительство заявило BILD, что решение остаться с Бахмутом было правильным.

► Обоснование: Прилипнув к Бахмуту, русская армия серьезно пострадала как в личном, так и в материальном отношении. Например, было уничтожено множество танков и бронемашин.

Но между президентом Зеленским и главнокомандующим Залушным речь идет уже не только о военных вопросах. Хотя в самом начале войны между двумя лидерами существовало большое единство и роли были четко разделены, сейчас это изменилось.

Благодаря убедительной манере поведения на поле боя Залужный стал настолько популярен среди населения, что многие уже рассматривают его как возможного кандидата в президенты.

Хотя Залужный никогда не заявлял, что хочет баллотироваться в какой-то момент, Зеленский и его окружение, по-видимому, увидели в нем возможного конкурента.

По данным украинских военных источников, Главнокомандующий ЗСУ работает только на победу над российскими войсками и старается максимально защитить своих бойцов. Только это привело к его дискуссии с президентом о Бахмуте.

Настрой Залужного разделяет большинство бойцов в Бахмуте. Украинский военный аналитик, пожелавший остаться неизвестным, сказал BILD: «Подавляющее большинство солдат в Бахмуте не понимают, почему город удерживается». Аналитик продолжает: «Вопросы, которые задают себе ребята в Бахмуте: какова стратегия? Зачем нам окапываться, когда нас окружает враг?»

За последние несколько месяцев журналисты BILD поговорили с десятками солдат в Бахмуте. Понятно их настроение: солдаты считали, что отступление должно было произойти давно. Украинский солдат прокомментировал BILD в субботу: «Если нас здесь полностью окружат, это будет катастрофа».

Другая сторона руководствуется другим соображением: если бы они ушли из Бахмута, подобные бои произошли бы и в других местах. Цель состоит в том, чтобы не дать русским продвинуться вперед и в то же время нанести им самые тяжелые потери.

► Другой украинский военный советник сказал BILD: «Вначале Бахмут был ловушкой для русских, теперь он стал ловушкой для нас. Убиваем их в соотношении 1:7 (на каждого убитого украинца умирает семь русских - ред.) - это единственная военная причина держать Бахмут. Но войска должны были быть выведены три недели назад, когда русские взяли Красную Гору. Решение оставить Бахмута было бы хорошим, но наше руководство переусердствовало».

bild.de (https://m.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-praesident-streitet-mit-general-*****-die-*********-schlacht-des-krieges-83106290.bildMobile.html)
Ukraine-Präsident streitet mit General über die ********* Schlacht des Krieges
Es ist die Schlacht, über die die ganze Welt spricht: Bachmut. In keinem anderen Ort der Ostukraine starben so viele Soldaten.
показати весь коментар
06.03.2023 13:18 Відповісти
+10
Американцы предупреждали Зеленожопого окурка о начале вторжения. Он не слушал.
Теперь предупреждают о том, что Бахмут лучше оставить. Оно снова хрипит и мычит и дальше гонит на убой.
Как бы из-за идиота не слили окончательно коридор в Крым.
показати весь коментар
06.03.2023 13:22 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Сторінка 2 з 2
Формально нечем, но то что Украина сейчас делает работу за НАТО фактически обеспечивая их безопасность это факт, без Украины НАТО имели бы российскую армию и ракеты в гораздо большем масштабе, более сильную и в большими ресурсами
показати весь коментар
06.03.2023 13:54 Відповісти
Томагавками и Атамаксами на 300 км за то шо развели как лохов наших красноперых партийных президентов. обычный гражданин никак не мог на те процессы повлиять
показати весь коментар
06.03.2023 13:55 Відповісти
Перетворюється, питання у тому, за який час перетвориться. А поки що ворог несе там втрати 1 до 7 і стіни міста-фортеці дозволяють знищувати ворога у такому співідношенні
показати весь коментар
06.03.2023 14:02 Відповісти
Да я ж не против. Пусть уничтожают. Я просто говорю за подход кацапов тактикой выжженой земли. То что Бахмут рано или поздно превратится в город-призрак как Марьинка это факт, да и не только он. ***** не жалеет снарядов, а чмобов тем более. Он будет воевать до последнего. А потом, когда ресурсов не будет, нажмет кнопку
показати весь коментар
06.03.2023 14:07 Відповісти
Майже нічив вже перетворювати. Так, обстрілюю, але пиргожин так і не виклянчив снаряди після його фотогк гори трупів і клянчить і понині безрезультатно, бо по всій росії вони зкінчилися, про що кажуть і західні джерела
показати весь коментар
06.03.2023 14:14 Відповісти
ну ты даеш, Зеки на росии никогда не закончатся.
показати весь коментар
06.03.2023 14:17 Відповісти
Звісно не скінчаться, але вони вже розкусили пригожина, що він півень і відтепер набір зеків до вагнера скінчився, отже зеки скінчаться тільки в пригожина
показати весь коментар
06.03.2023 14:39 Відповісти
Скажу по секрету: Якщо якийсь кримінальний авторитет воює на боці влади, то по "понятіям (рос)" він не може бути авторитетом. То журналюгі роблять гучні заяви, не розібравшись у темі. Тому для "правильних" зеків пригожин завжди був півнем, чортом, чи ще кимось - це не треба розкусувати. Крадії за нього і не воювали. Але у тюрмах сидять не тільки крадії. Тому зеки у Вагнера можуть закінчитись тільки тоді, коли ***** заборонить йому їх набирати. Ну або якщо дебіли в москальских колоніях закінчаться - це малоймовірний варіант.
показати весь коментар
06.03.2023 23:21 Відповісти
Американцы предупреждали Зеленожопого окурка о начале вторжения. Он не слушал.
Теперь предупреждают о том, что Бахмут лучше оставить. Оно снова хрипит и мычит и дальше гонит на убой.
Как бы из-за идиота не слили окончательно коридор в Крым.
показати весь коментар
06.03.2023 13:22 Відповісти
Що значить гонєт на убой? Це орки штурмують Бахмут, а наші війська передислокувались на більш вигідні позиції за р.Бахмутка.
показати весь коментар
06.03.2023 13:26 Відповісти
А после того как "передислоцировали на более выгодные позиции" месяцы обороны и отправки необстрелянных мобилизованных до этого обнулились или были стёрты из реальности и больше не учитываются?
показати весь коментар
06.03.2023 13:32 Відповісти
Опреділись, твоя писанина протирічить одна одній. Спочатку пишеш гонят на убой, а тепер шкодуєш що втрачаємо позиції які обороняли місяцями.
Покажи на мапі України місто чи місце, яке за твоєю логікою не буде вважатись таким що туди "гонять на убой".
Коротше, вичайний москальський бот.
показати весь коментар
06.03.2023 13:53 Відповісти
Где ты увидел, что я жалею по утраченным позициям? У тебя галюны или просто выдумываешь чтоб к хоть к чему-то прицепиться?
Короче, кроме как фантазировать и кидаться какашками не способно.
показати весь коментар
06.03.2023 14:01 Відповісти
Ти дУрачок?
"обнулились или были стёрты из реальности и больше не учитываются? "
Тема закрита.
показати весь коментар
06.03.2023 14:04 Відповісти
Ты идиЁт?
Я это написал к тому, что до этой передислокации были многомесячные бои, и передислоцировались не от хорошей жизни.
показати весь коментар
06.03.2023 14:06 Відповісти
Ты хоть читай что кидаешь.

"Президент України Володимир Зеленський у понеділок, 6 лютого, провів чергове засідання Ставки Верховного Головнокомандувача. "
показати весь коментар
06.03.2023 14:20 Відповісти
Оборонятся всегда легче чем нападать. Потери чмобиков в 3-5 раз больше чем солдат ВСУ И техники тоже. Как вы собираетесь выиграть войну постоянно отступая без боя? Ну отступим до Краматорска-Краматорск тоже станет таким как Бахмут. И так вы предлагаете отступать до ЛЬвова?
показати весь коментар
06.03.2023 13:33 Відповісти
Я согласен что обороняться легче чем нападать, при условии что для обороняющихся есть защитные инженерные сооружения. А вот если их уже нет и они разбиты - то надо отходить. Иначе обороняющиеся в таких же условиях как атакующие.
показати весь коментар
06.03.2023 13:38 Відповісти
Ще краще замість сидіти в окопах і заглядати в біноклі на окупанта вести бойові дії на іншому вигідному для ЗСУ напрямку, де будуть проблеми з логістикою у рашистів на відміну від сходу щоб відтягнути їхні сили з під Бахмуту і щоб не довелося відходити
показати весь коментар
06.03.2023 23:08 Відповісти
Заявляю особисто для вас, так відступимо до Львова, а потім підемо в атаку. Надіюсь вам по легшало і ви дізналися по плани ЗСУ
показати весь коментар
06.03.2023 13:51 Відповісти
Ніхто нікого не попереджає, не вигадуйте.
показати весь коментар
06.03.2023 13:53 Відповісти
Американцы предупреждали и весной 21-го и тогда не было вторжения. Это во первых. Во вторых, кто сказал, что он не верил? А для чего тогда набирали тероборону перед войной? Зачем передислоцировали военную технику и авиацию с мест постоянного базирования? Если бы не верил, то ничего бы этого не было сделано и путлеровские войска осуществили бы свой блицкриг. То что Зеленский и др. не сообщали о вторжение населению, это понятно, не хотели паники и массового бегства военнообязанных
показати весь коментар
06.03.2023 14:01 Відповісти
Да ну, а как же так вышло, что подходы к Херсонской области оказались разминированы? А как же так вышло, что на весь огромный Юг Украины почти не было войск для отражения атак из Крыма? Как такое могло произойти, если готовились не покладая рук?
показати весь коментар
06.03.2023 14:14 Відповісти
А какое отношение имеет Зеленский к теробороне? Ее создали по факту только там, где местные власти сами вмешались в этот процесс. К примеру Кличко в Киеве создавал, за что на него наехало МО. https://www.dw.com/uk/teroborona-v-kyievi-shcho-ne-podilyly-reznikov-i-klychko/a-60288048
Ну а на Юге "не успели". И в том же Киеве тероборона бегала в своей одежде с деревянными автоматами. А чтобы туда попасть, нужно было месяц проходить медкомиссию. Так что не нужно приписывать Зеле то, к чему он не имеет ни малейшего отношения.
Про военную технику и авиацию тоже смешно. Не нужно выдавать желаемое за действительное. Нас спасло то, что москали ехали на парад - они просто не готовились воевать, ну и героизм защитников. А так множество ракетных ударов достигли целей. Реально было уничтожено много казарм с нашими военнослужащими, много нашей техники, систем ПВО, да и авиация далеко не вся успела взлететь. Защиту с аэродрома Гостомеля с техникой сняли и отправили на Луганск, мосты на Юге не взорвали. Оружие теробороне начали выдавать уже после вторжения опять же по инициативе местных властей...
А под Николаевым 23 февраля 2022 года шло строительство дороги - вот так готовились зеленые.
показати весь коментар
06.03.2023 14:40 Відповісти
падіння занадто гучне слово для маленького містечка, як на мене. звідти давно потрібно було відійти.
показати весь коментар
06.03.2023 13:23 Відповісти
В мосьввоку плани інші.
показати весь коментар
06.03.2023 13:23 Відповісти
Морально готують що Бахмут впаде.
показати весь коментар
06.03.2023 13:25 Відповісти
Тобто ви не проти окупації українського міста?
показати весь коментар
06.03.2023 14:21 Відповісти
Головна проблема немає *********** для мінометів та машин бмп.
показати весь коментар
06.03.2023 13:30 Відповісти
зато є яйця по 17 і мільярди на квартальні вистави та телемарафони.
показати весь коментар
06.03.2023 13:46 Відповісти
показати весь коментар
06.03.2023 13:30 Відповісти
Цілком нормальна реакція нічого особливого вона ж не Магучих.
показати весь коментар
06.03.2023 18:17 Відповісти
досягнете рівня Магучих в спорті, тоді й клаву не стримуйте за минуле, котрого не зміниш.
показати весь коментар
07.03.2023 00:15 Відповісти
Ти знаєш, а мені не потрібно якихось досягнень у спорті чи ще в якійсь царині щоб мати право говорити, що я думаю про ту чи іншу особину та коментувати якусь подію, мені це право надає Конституція України. Те що тебе зачипив мій коментар про цю малороску Магучих наводить мене на думку, що ти розумово не далеко від неї втік.
показати весь коментар
09.03.2023 22:39 Відповісти
я згідний, розумово ти втік та витік. Не турбуй, мастурбуй на дзеркало.
показати весь коментар
09.03.2023 23:22 Відповісти
Йди лікуйся
показати весь коментар
10.03.2023 09:26 Відповісти
бо тобі допомогло?
показати весь коментар
10.03.2023 09:37 Відповісти

показати весь коментар
06.03.2023 13:33 Відповісти
Для меня вообще вопрос, что можно купить в Индии? Да есть какая то фармакологическая промышленность, еще есть какая то легкая промышленность типа футболок, и наверно все.
показати весь коментар
06.03.2023 13:41 Відповісти
во пля, какая много ходов очка от ху йла. )
показати весь коментар
06.03.2023 14:06 Відповісти
а патаму ша вы завидуете. рассея накупит мыла махарани и индийскага стиральнага порошка, как в сесесере. эх, помню, как сичаз...Зита и Гита...

показати весь коментар
06.03.2023 15:36 Відповісти
показати весь коментар
06.03.2023 15:37 Відповісти
показати весь коментар
06.03.2023 15:38 Відповісти
нехай купують кіношедеври із співами та танцями...
показати весь коментар
07.03.2023 00:17 Відповісти
Ох м вонючее было мыло, как сейчас помню!
показати весь коментар
07.03.2023 10:37 Відповісти
Украинские силы проводят ограниченный тактический отход из Бахмута Донецкой области, однако о полном отступлении говорить пока рано, говорится в сводке американского Института изучения войны (ISW).
https://haqqin.az/news/276658

Нужно надеяться на лучшее и что все делается согласно плану генштаба.
показати весь коментар
06.03.2023 13:36 Відповісти
Для ротації. Щось забагато галасу навколо міста. Тільки одна пропаганда, що місто потрібно залишити. Хто небудь подумав про захисників. Виходить що вони воюють, гинуть, получають рани за символічні ідеї? Досить пропаганди. Бахмут перемолов багато м'яса орків,а значить сенс був і є. Так можна і до Києва дійти...
показати весь коментар
06.03.2023 13:40 Відповісти
залишилось вікно в 5 км..Відстань між крайніми позиціями ворога на півночі та півдні Бахмуту становить близько 5 кілометрів. Тобто фактично є лише 5-кілометрове «вікно», через яке завозять майже все - боєкомплект, їжу та питну воду. Збройні Сили розумно тримають оборону Бахмута і втрати ворога в рази перевищують наші. Втім, це все можливо, поки зберігається це вікно на заході міста. Окупанти теж це розуміють, тому кидають основні сили на те, щоб звузити цей логістичний маршрут і наскільки можна остаточно його перебити.
північну трасу фактично безнадійно перебито. Загарбники закріпилися там на панівних висотах вже довгий час, і вибити їх звідти є складним завданням.
Якшо ворогові вдасться перетнути трасу і закріпитися за нею, наприклад, у районі Часового Яру, тоді логістика стане майже неможливою і в цій ситуації, найімовірніше, буде доцільно переходити на іншу лінію оборони. Фактично в Бахмуті триває бій за кожну оселю, але вирішальними та принциповими стануть бої за дороги», - екс-командир роти батальйону "Айдар" Євген Дикий .
показати весь коментар
06.03.2023 13:44 Відповісти
Якщо вийти з Бахмуту, русня припинить лізти вперед? Ні. Десь в іншому місці буде легше оборонятись? Навряд чи.
Насправді єдине, що викликає нервову реакцію суспільства - це "кліщі" з півночі і півдня.
Всі побоюються, що одного дня вони можуть зімкнутися, утворюючи повне оточення.
показати весь коментар
06.03.2023 13:52 Відповісти
Поки тролі тут вилазять із штанів, схиляючи нас до сдачі Бахмуту, а тим часом рішення вже прийнято без них. Їх інформаційна операція з тріском провалилася
показати весь коментар
06.03.2023 14:08 Відповісти
Просто у нас тут клуб охрененных полководцев и каждому виднее как нужно воевать
показати весь коментар
06.03.2023 14:15 Відповісти
Один я лише закликаю віриту у ЗСУ, Залужному, розвідці та приймати будь яке рішення - будь то організований відхід, чи то подальша оборона але без місцевих всепропальщиків, у яких вуха стирчать із кремля
показати весь коментар
06.03.2023 14:41 Відповісти
Ну такой разведчице я б доверил только хер в руке подержать, а не жизнь
показати весь коментар
06.03.2023 15:03 Відповісти
Крім того я не розумію тупу прив'язку форумчан до міст-сіл. Таке враження, що Бахмут - це точка на карті. Точку здали, точку забрали... Але ж ні, Бахмут - це майже 10 км з Заходу на Схід і 10 км від Парасковіївки до Опитного вздовж річки Бахмутка. Бахмут - це купа міської забудови плюс величезна кількість глибоких ярів і балок. Крім того до Часового Яру лише 4 км, причому ярами-лісосмугами. Зараз наші тримають оборону в найкраще пристосованій до оборони частині Бахмута розміром 4,5 на 4,5 км. Хтось там порівнює з Мар'їнкою ( її ширина менше 1 км, причому майже вся - приватний сектор)... Тому кацапам зрівняти Бахмут з землею, як Мар'їнку апріорі неможливо.
Головне забезпечити фланги і вивіз поранених на лікування.
Ще є гарна карта, де можна чітко бачити усі перепади висот, потрібно лише ввести висоту, наприклад 140 м. Там гарно видно, що кацапи, навіть маючи між своїми позиціями 5-6 км абсолютно не можуть прострілювати проїзди через Іванівське https://www.floodmap.net/
показати весь коментар
06.03.2023 15:14 Відповісти
Миль пардон, а при чём тут Зеленский к ЗСУ?

"Позиція не відступати і посилити оборону Бахмуту була одноголосно підтримана на засіданні Ставки - про це у https://fb.watch/j62JAjUCXl/ відеозверненні повіомив президент України Володимир Зеленський,

ВОТ ЭТО МЕНЯ И ПУГАЕТ!
показати весь коментар
07.03.2023 10:41 Відповісти
Я ЗСУ протиставляю місцевим "охрененным полководцам", про яких я відповів у коментарі
показати весь коментар
07.03.2023 10:43 Відповісти
Похоже что Бахмут не сдадут и попробуют удержать до наступления Украины.
Вывели технику, взорвали мосты. Рашики подумали, что то отвод.
В Бахмут вошли свежие спецы именно державшие Северодонецк и потом растворившиеся.
Неуспехи на фронте бьют морально по всей наРФии. Как на военных, так и на гражданских.
И для Украины это тоже имеет морально волевое положительное значение.
Помогай Боже защитникам Украины, где бы они ни сражались!
показати весь коментар
06.03.2023 14:29 Відповісти
Сторінка 2 з 2