Україна може вступити до НАТО без "звичайної тяганини" за прикладом Швеції та Фінляндії, - Клеверлі

А що поганого зробив Рашкован?

Дякую-я,дійсно,помилився-мав на увазі Ригованова! Коментар видаляю,Рашковану мої вибачення,Вам дякую за зауваження і його коректність!

рівень Скандінавських країн, найвищий у рейтингах свободи слова та життя населення.

Так отож.

Тому ця заява така ж дурна, як пропозиція давати на рівних кредит міліонеру з гарною репутацією та кредитною історією та пройдисвіту з вулиці з купою судимостей та неповернутих кредитів.

Права человека и уровень жизни не так важны для НАТО. Турция не является образцом ни того ни другого. Конечно, какой-то минимальный уровень должен быть, но Украина ему вполне соответствует. Главное - за такую армию НАТО обеими руками схватится. Вот с Евросоюзом будет сложнее

1949 РІК Португалію приймають до НАТО - до речі як в цей час з демократією в Португалії було?

То може заодно нагадаєш де тоді Україна була?

Відповіді не буде як я розумію - будуть дурні запитання ну ок.

А яка потрібна вілповідь дебілу, який порівнює ситуацію, країну та умови 1949 року та Україну 2023 року.

Рішення про альянс складається з балансу необхідності, вигоди та довіри.
Який з цих факторів може переважити для НАТО ненадійність та непорядність влади України?
Який аргумент може примусити їх довіритися шахраям, узурпаторам та зрадникам?
Мабуть щодо Португаліїї такі аргументи були у 1949 році раз їх взяли.
А тепер знайди їх щодо України у 2023 році.

Та ти шо - а як же правила і подібне , і до речі прийняти мають владу чи народ України ?

Приймають країну.
Представляє країну її влада.
І, якщо народ, обираючи цю владу, цього не розумвє, то які питання до НАТО?

Розумієш, яка штука.
От твого сусіда взяли на гарну роботу 10 років тому, не зважаючи на його мінуси.
А тебе зараз на ту ж роботу не беруть.
Бо:
1. Умови інші.
2. Ти їм такий не потрібен.
3. Ти пикою не вийшов.
І волай, що це не справедливо, скільки захочеш. Вони хозяєва положення і вони вирішують.

Або ти заробляєш плюси, які дадуть тобі перевагу і зроблять тебе нужним, або гуляй мимо і скигли про несправедливість.

Ви просто хочете бути святіші за святих - але проблема в тому що святі не такі вже святі.

А до чого тут, де була Україна в 1949?
Мова про те, що прийняття України в НАТО - питання політичне на 99.99%. А всі вимоги до України, в тому числі по процедурі вступу - суто формальні.
Критика - добра та потрібна річ, але вона має бути обгрунтована та об'єктивна. Інакше - це не критика, а пустодзвін, а під час війни - це ще відкрита робота на ворога.
А об'єктивна реальність така: Україна зразка 2023 року, навіть не зважаючи на великі проблеми, точно більше відповідає вимогам НАТО, ніж Туреччина 1952 року(коли була прийнята в НАТО),Угорщина (1999 року), Болгарія та Румунія - 2004 року. Ба більше, деякі з цих країн, навіть зараз менш відповідають вимогам НАТО ніж Україна. І мова не тільки про військові критерії. Досить подивитись, на таку "чудову" країну, повноінного члена НАТО та ЄС, як Угорщина.
І ще, всім критикам та хайтерам "боневтіка", потрібно пам'ятати: В НАТО та ЄС приймають країну, а не президента. Влада приходить та уходить, а країна залишається.

Господи. Да хоч питання зовнішності.

Ну не потрібні НАТО безпринципні дрібні злодюжки, які за гроші маму продадуть.

Подивіться, кого обирали і як змінювався курс України з 2004 по 2019. Це ж абсолютно нестабільний генератор випалкових рішень.
От нах цей геморрй НАТО?
Що ми їм такого можемо дати, щоб цей геморой переважити?
Армію, озброєну тим, що ми в них же виклянчили?

Через рік після перемоги ЗЄ стає кращим другом ***** та Сі. А це може статися запросто і в НАТО це прекрасно знають.
І що країнам НАТО з цим робити?

Нафіга їм постійне джерело нестабілтності, спротиву, брехні?
А зараз, завляки Янику та ЗЄ, ми виглядаємо саме так.

Тому політичне рішення, симпатичне рішення, хаотичне рішення - не має різниці.
Головне - треба їм зараз ******* у вигляді нас чи ні.
І, якщо нам кажуть, що треба зробити, щоб ми хоч трошки краще виглядали при прийнятті рішення, то треба це ***** і робити, а не кидати пред'яви.

Це ми стоїмо з простягнутою рукою і просимо, а не НАТО. Коли до вас це вже дійде?

"Україна в 1991 році була згвалтованою покаліченою і з стольгольмским синдромом істотою. Якій нічим таким дійсно вартим не допомогли - в той же час одному з гвалтівників України (Німечинна) не тільки провели реабілітацію (денафікацію) але і дали кошти на нове життя. Мало того - допомагати значним чином почали головному гвалтівнику і кату України (кацапстану) ще й шикали на Україну якщо вона починала щось говорити не те про кацапстан.Наш світ настільки прекрасний що інколи тягне поблювати від цієї прекрасності ( ну як тут не поблюєш від запаху мільонів трупів замучених українців і не тільки українців ). " - текст мій, а нове щось писати мені влом я ж дибіл ( це ваш опис мене - хоча можливо у вас память рибки гупі хз).

А у 2010, коли обрала прокацапського бандюка?
А у 2019, коли обрала прокацапського *******?

Ну і ? Німці підораса гітлера обрали - а підорас сам знаєте що робив чи у вас память рибки гупі? Визнавати свої недоліки це добре - але при цьому не можна закривати очі на недоліки інших, тобто ви намагаєтесь бути святішим за святих - але проблема в тому що святі не такі вже святі.

Ну і? Що стало з тими німцями?

"в той же час одному з гвалтівників України (Німечинна) не тільки провели реабілітацію (денафікацію) але і дали кошти на нове життя." - якби прочитали мій комент знали що з ними стало а так приходиться вам повторювати.

До того, як Німеччина стала членом НАТО, вона була зруйнована, а Гітлер спалений.

Тому, якщо ти проводиш такі паралелі, вважай це нашим шляхом до НАТО.

Тобто ви ставите знак рівності між підорасом гітлером і двома нашими президентами - ну ок тоді нагадайде мені на кого напала Україна в проміжку з 2010 по 2023 .

Нагадай но, хто навів приклад нацистів та Гітлера на мій допис про Яника та ЗЄ.

Португалия. Одна из стран - основательниц НАТО. О каком "вступлении" идет речь?

Не може бути - недемократична країна засновник НАТО , круто а що так можна було я навіть не знав. Ну тоді навіть не знаю чого це кацапстан в НАТО не прийняли - хоча нехай НАТО прийме до себе кацапстан і китайців і всі проблеми будуть вирішені одним махом ( країни НАТО між собою воювати не будуть - ну не будуть ну зовсім ).

Одна из стран - основательниц НАТО. Во Второй мировой войне диктаторское правительство Салазара проводило политику так называемого «среднего пути» и в отличие от Франсиско Франко никогда не стремилось к соглашению с нацистами. Не принимая непосредственного участия в военных действиях, Португалия смогла сохранить свою колониальную империю вплоть до 1974 года. В сентябре 1948 года Лиссабон присоединился к плану Маршалла, а в апреле 1949 году - к Североатлантическому союзу. После свержения в стране фашистского режима в 1974 году и начавшейся демократизации в обществе, Португалия продолжила активное сотрудничество в рамках НАТО.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2_%E2%80%94_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государств_-_членов_НАТО

Та ти шо - а як же правила і подібне?

Причем тут правила? Сначала создается организаімя, потом ее члены принимают устав.О каком приеме Португалии идет рачь если она изначально в НАТО была? Еще раз, о каком ПРИЕМЕ ПОРТУГАЛИИ В НАТО можно говорить?

Правило просте - правила диктує хозяїн положення, а не той, хто просить.

Інакше той, хто просить, отримує сцяними ганчірками по пиці і йде геть ні з чим.

А як приєднали до НАТО територію ГДР?

Как сейчас территория ГДР назівается?

Так і ФРН зараз немає. А саме ФРН стала членом НАТО у 1955-му році, а не ******* Німеччина.

Герма́ния[10] (нем. Deutschland [ˈdɔʏtʃlant] Информация о файле слушать), полное официальное название - Федерати́вная Респу́блика Герма́ния (нем. Bundesrepublik Deutschland; аббр. ФРГ, нем. BRD)[11] - государство в Центральной Европе, столица - Берлин

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F https://ru.wikipedia.org/wiki/Германия

Згоден. Але я намагаюсь донести те, що у НАТО прийняли лише частину ******** Німеччини, а другу частину було прийнято без усіляких "пдч" та інших умов.
Тобто, коли є бажання - шукають можливість.
Коли бажання немає - знайдуть багато причин.

Ты говориш так, что если бы сейчас Украину приняли в НАТО, то после освобождения Донбасса и Крыма их надо будет принимать в НАТО по отдельной процедуре. Так понятнее?

Про "окрему процедуру" вигадуєте саме ви. Тобто досі не зрозуміли, що я кажу про зворотнє. Про те, що Україну вже могли б прийняти до блоку. А звільнені території - по зразку Німеччини.
Без "окремих процедур"!

Нет, про окрему процедуру говоришь именно ты. Говоря что как приняли в НАТО територію ГДР.

Якщо вважаєте, що "без усіляких "пдч" та інших умов" це "окрема процедура" , тоді я з вами погоджусь. Я б це назвав прецедентом, який ми можемо використати. Чи може ви проти того, щоб Україну прийняли в НАТО по такій схемі?

Украину примут в НАТО, но после войны. Таков Устав НАТО. И отдельно под нас его менять НЕ БУДУТ. И по частям не примут, потому что Украина едина. И приняв в НАТО только часть Украины только подтвердит что страны НАТО оккупированные территории не считают Украиной. Та задолбался я уже очевидные вещи объяснять детям, которые выбрали зеледента, а теперь блеят как и этот наркоша "Пачиму мы не в НАТЕ?".

Саме тому я й навів приклад ФРН та НДР. На "Таков Устав НАТО. И отдельно под нас его менять НЕ БУДУТ" те саме НАТО закрило очі в 1990 році. А ви розвели полеміку незрозуміло для чого.
/И приняв в НАТО только часть Украины только подтвердит что страны НАТО оккупированные территории не считают Украиной/ - маячня.

ГДР было в состоянии войны?

Нагадаю, якщо забули або не знали - НДР було окуповано. І зараз ви намагаєтеся сказати, що "приняв в НАТО только часть Украины (Німеччини) только подтвердит что страны НАТО оккупированные территории не считают Украиной (Німеччиною)". Не помічаєте аналогії?

В 1989 году, в рамках объявленного М. С. Горбачёвым плана одностороннего сокращения Вооружённых Сил СССР, из ЗГВ вывели и расформировали 25-ю и 32-ю гвардейские танковые дивизии из состава 20-й гвардейской армии, два отдельных танковых полка, восемь отдельных батальонов, в том числе четыре десантно-штурмовых. 1 июля 1989 года ГСВГ была переименована в Западную группу войск.

После внезапного падения Берлинской стены 8 ноября 1989 года, начал стремительно развиваться процесс объединения двух Германий - ГДР и ФРГ, а после объединения Германии в 1990-м году, с подписанием 12 сентября 1990 года министрами иностранных дел ФРГ, ГДР, СССР, США, Франции и Великобритании «Договора об окончательном урегулировании в отношении Германии», пребывание советских войск на территории объединённой Германии стало определяться как «временное», а планомерный вывод их должен был быть осуществлён до 1994 года включительно.

Еще раз спрашиваю: НДР была в состоянии войны?

Апять двадцать пять...
У 1955-му році НДР було окуповано? Не соромтесь, відповідайте - ТАК.
Якщо вже забули, нагадаю - ФРН було прийнято до НАТО саме у 1955-му, а не в 89, 90 чи 94 році. Тому ваш екскурс в події кінця 80-х та початку 90-х - спроба відвернути увагу.

Апять двадцать пять... Значмт ДНР и ЛНР международно признанные государства?

ГДР была образована 7 октября 1949 года на месте бывшей советской оккупационной зоны Германии на территории Восточной Германии через четыре года после окончания Второй мировой войны.

ГДР была одним из основных членов Организации Варшавского договора, вплоть до разрушения Берлинской стены и объединения Германии в 1990 году.

Нагадати, ким було визнано НДР?
Ok
СРСР, Болгарія, Польща, Чехословаччина, Угорщина, Румунія...
Нічого не нагадує?
Нудно з вами. Вчіть історію.

Нагадати, ким було визнано ДНР и ЛНР?

На сегодняшний день независимость ДНР и ЛНР признана тремя государствами - членами ООН - Россией (21 февраля 2022 года)[1], Сирией (29 июня 2022)[2], КНДР (13 июля 2022)[3], а также частично признанными государствами Абхазия и Южная Осетия[4].

Все остальные государства - члены ООН продолжают признавать контролируемую ДНР и ЛНР территорию частью Украины. Украина рассматривает ДНР и ЛНР как террористические и сепаратистские организации (используется также термин «марионеточные государства»)[5][6], организованные и вооружённые Россией, которые при её поддержке незаконно захватили и удерживают украинскую территорию. Территории, контролируемые ДНР и ЛНР, в соответствии с украинским законодательством считаются «временно оккупированными» Россией[7].

В цих країнах не зникають кримінальні особи , як це робиться в нашій
краіні !!

Знову і знову запитую ,
де Ваня Баканов і інші особи , які причетні до порушення закону Украіни ? 🙁

саміти НАТО - планована і регулярна річ, там будуть розглядатися не тільки це питання ...

це зрозуміло-що плановано.. до війни вони теж напланували..що танки поржавіли і літаки не літають ,і снарядів немає

НАТО - оборонний блок. І покищо він зі своєю функцією справляється. На жодну країну НАТО ніхто ще не нападав.

якби не Сполучені Штати ,від того НАТО залишилося б одна назва та папери в туалеті

І шо? Це якось відміняє те, що умовна рашка сситься нападати на будь яку країну в НАТО? Принаймні покищо.

А ви просто уявіть на хвилинку...що б робила Европа без тих самих Штатів..Европейці звикли до тихого життя,поїдання сосисок з пивом..поки вони б розчехлились,зі зброєю европейською бюрократією..то гарантую ,що така навала орди як була на початку війни з бліц крігом вже б в Берліні була 100 відсотково

Якби в бабушки був йух, то вона була би дєдушкой.
Ви забули як ті самі європейці в обличчі нацистської Германії манали в хвіст і гриву радянський союз і Україну в його складі?
Європа почувається захищеною. Вони всі в НАТО, за спиною надмогутні Штати, ядерна парасолька розгорнута. То нащо напрягатись?
Ви ж подивіться, ***** напав на більшу і небезпечнішу Україну, а не на страни Балтії, які за вашим сценарієм захопили б за декілька днів. А чому?

Одним словом-сцять

З якого переляку влни сцять?
Вони вже не одним словом сказали: "Приберіть пацюків і корупціонерів".

о....пані ..

На що пацюки та корупціонери з подивом відповідають - "нас тут нєт".

Якщо Україна вступить в Альянс, орбанти або повісяться або здадусцА в плен вінгерскім саюзнікам-рашістафашістам.

Україні шоб вступити в НАТО, треба дозвіл Орбана. Чи ви забули?

Ні !!

та ви просто порохобот якийсь!

https://www.youtube.com/watch?v=rA0w6UztNnw