Стенограма суперечки Зеленського з Трампом та Венсом
Голос Америки розшифрував і переклав з англійської частину спілкування президента США Дональда Трампа та президента України Володимира Зеленського в Білому домі, яке відбулася до підписання угоди та закритих перемовин, завершилось різким обміном.
Читайте на Цензор.НЕТ.
"Питання журналіста: Я розмовляю зі своїми друзями в Польщі, і там вони стурбовані тим, що ви занадто прихильний із Путіним. Що б ви їм відповіли?
Президент США Дональд Трамп: Ну, якби я не був прихильний з ними обома, у вас ніколи не було б угоди. Ви хочете, щоб я сказав дійсно жахливі речі про Путіна, а потім сказав: "Привіт, Володимире, як у нас справи з угодою?" Так не працює. Я не стаю на бік Путіна. Я не стаю ні на чий бік. Я підтримую Сполучені Штати Америки, і для блага світу я підтримую цілий світ, і я хочу покінчити з цим.
Ви бачите, яку ненависть він [Зеленський — ред.] відчуває до Путіна. Мені дуже важко укласти угоду, маючи таку ненависть. Він відчуває величезну ненависть, і я це розумію, але я можу сказати вам, що інша сторона теж не дуже закохана в нього.
Тому це не питання прихильності. Я прихильний до світу. Я хочу побачити врегулювання. Я прихильний до Європи. Я хочу побачити, чи зможемо ми це зробити.
Ви хочете, щоб я був жорстким? Я можу бути жорсткішим за будь-яку людину, яку ви коли-небудь бачили — я був би таким жорстким, але так ніколи не досягнеш угоди. Тому усе йде так, як іде.
Віцепрезидент США Джей Ді Венс: Я відповім на це. Отже, подивіться, протягом чотирьох років у Сполучених Штатах Америки був президент, який виступав на пресконференціях і жорстко говорив про Володимира Путіна, а потім Путін вторгся в Україну і знищив значну частину країни.
Шлях до миру і шлях до процвітання — це, можливо, брати участь у дипломатії. Ми спробували шлях Джо Байдена, били себе в груди та вдавали, що слова президента Сполучених Штатів важливіші за дії президента Сполучених Штатів.
Те, що робить Америку хорошою країною, це її участь в дипломатії. Це те, що робить президент Трамп.
Президент України Володимир Зеленський: Чи можу я вас запитати?
Джей Ді Венс: Звісно.
Володимир Зеленський: Гаразд. Отже він окупував частини, великі частини України, частини сходу та Крим. В окупував їх у 2014 році. Протягом багатьох років, я говорю лише про Байдена, але тоді був президент Обама, потім президент Трамп, потім президент Байден, тепер знову президент Трамп, і, дай Боже, тепер президент Трамп зупинить його. Але протягом 2014 року його ніхто не зупиняв. Він просто окупував і брав, вбивав людей…
Дональд Трамп: 2015.
Володимир Зеленський: 2014.
Джей Ді Венс: 2014.
Дональд Трамп: 2014 — я був не тут.
Володимир Зеленський: Так, але з 2014 до 2022 року ситуація була така сама.
Люди гинули на лінії зіткнення. Його ніхто не зупиняв. Ви знаєте, ми мали з ним розмови, багато розмов, двосторонню розмову, і я, як новий президент, у 2019 році підписав з ним угоду. Я підписав з ним, [президентом Франції Еммануелем] Макроном і [канцлеркою Німеччини Ангелою] Меркель, - угоду про припинення вогню. Всі вони сказали мені, що він ніколи не піде, ми підписали з ним газовий контракт, але після цього він порушив перемир’я. Він вбивав наших людей і не обмінював полонених. Ми підписали [угоду, яка включала — ред.] обмін полоненими, а він цього не зробив. Про яку дипломатію, ви говорите, Джей Ді? Що ви маєте на увазі?
Джей Ді Венс: Я говорю про дипломатію, яка покладе край руйнуванню вашої країни.
Володимир Зеленський (перебиває): Так, але якщо ви не зупиняєте…
Джей Ді Венс (перебиває): Пане президенте, пане президенте з усією повагою, я вважаю, що це неповага з вашого боку прийти в Овальний кабінет і вступати в дебати про це перед американськими медіа. Зараз ви ходите і змушуєте призовників йти на передову, тому що у вас проблеми з живою силою, ви повинні дякувати президенту за те, що він намагається покласти край цьому конфлікту…
Володимир Зеленський (перебиває): Чи хтось із вас був в Україні, що ви кажете нам, які в нас проблеми? Хоча б раз?
Джей Ді Венс (перебиває): Насправді, я дивився і бачив історії і, і я знаю, що відбувається, коли ви привозите людей, ви привозите їх у пропагандистський тур, пане президенте. Чи ви не згодні з тим, що у вас проблеми з мобілізацією людей до вашої армії?
Володимир Зеленський (перебиває): В нас є проблеми…
Джей Ді Венс (перебиває): І чи вважаєте ви, що це вияв неповаги…
Володимир Зеленський (перебиває): Я відповім…
Джей Ді Венс (перебиває): … прийти в Овальний кабінет Сполучених Штатів Америки і атакувати адміністрацію, яка намагається запобігти знищенню вашої країни?
Володимир Зеленський: Дуже багато питань. Почнемо з самого початку.
Джей Ді Венс: Звичайно.
Володимир Зеленський: Перш за все, під час війни у всіх є проблеми, навіть у вас, але у вас прекрасний океан, і ви не відчуваєте цього зараз, але ви відчуєте це в майбутньому.
Дональд Трамп (перебиває): Ви цього не знаєте.
Володимир Зеленський (перебиває): Дай Боже у вас не буде війни.
Дональд Трамп (перебиває): Не кажіть нам, що ми будемо відчувати. Ми намагаємося вирішити проблему. Не кажіть нам, що ми будемо відчувати.
Володимир Зеленський (перебиває): Я не кажу вам, я відповідаю на питання…
Дональд Трамп (перебиває): Ви не в тій позиції, щоби це диктувати. Пам’ятайте це.
Володимир Зеленський (перебиває): Я не диктую…
Дональд Трамп (перебиває): Ви не в тій позиції, щоби вказувати нам, що ми будемо відчувати. Ми будемо почуватися дуже добре і дуже сильними.
Володимир Зеленський (перебиває): Ви відчуєте вплив…
Дональд Трамп (перебиває): …і дуже сильними. Ви зараз не в дуже хорошому становищі.
Володимир Зеленський (перебиває): Від самого початку….
Дональд Трамп (перебиває): Ви поставили себе у дуже погане становище, і він [Джей Ді Венс — ред.] правий щодо цього.
Володимир Зеленський (перебиває): Від самого початку війни….
Дональд Трамп (перебиває): Ви не у хорошій позиції, у вас на руках зараз немає карт. З нами у вас з’явилися карти.
Володимир Зеленський (перебиває): Ми не граємо у карти.
Дональд Трамп (перебиває): Ні, ви граєте у карти. Ви граєте життями мільйонів людей, ви граєте з Третьою світовою війною.
Володимир Зеленський (перебиває): Про що ви говорите?
Дональд Трамп (перебиває): Ви граєте з Третьою світовою війною. І те що ви робите є неповагою до країни, цієї країни
Володимир Зеленський (перебиває): З усією повагою до вашої країни…
Дональд Трамп (перебиває): вони [США — ред.] підтримали вас набагато більше ніж багато людей казали, що мали б.
Джей Ді Венс (перебиває): Чи ви хоч раз сказали "дякую"?
Володимир Зеленський: Багато разів.
Джей Ді Венс (перебиває): Ні, протягом усієї цієї зустрічі?
Володимир Зеленський: Навіть сьогодні.
Джей Ді Венс (перебиває): Ви поїхали до Пенсильванії і проводили кампанію за опозицію в жовтні. Висловіть кілька слів вдячності Сполученим Штатам Америки та президенту, який намагається врятувати вашу країну.
Володимир Зеленський: Будь ласка. Якщо ви думаєте, що ви можете голосно говорити про війну…
Дональд Трамп (перебиває): Він не говорить голосно, він не говорить голосно. Ваша країна у великій біді.
Володимир Зеленський (перебиває): Чи можу я відповісти …
Дональд Трамп (перебиває): Ні, ви вже багато говорили. Ваша країна у великій біді.
Володимир Зеленський (перебиває): Я знаю це.
Дональд Трамп (перебиває): Ви не виграЄте.
Володимир Зеленський (перебиває): Я знаю це.
Дональд Трамп (перебиває): Ви не виграЄте це. У вас є досить хороші шанси вийти в більш-менш завдяки нам.
Володимир Зеленський (перебиває): Пане Президенте, ми залишаємось у своїй країні, залишаємось сильними. Від самого початку війни ми були самі, і ми вдячні. І я казав дякую у цьому кабінеті і не лише…
Дональд Трамп (перебиває): Ви не були одні. Ви ніколи не були одні. Ми дали вам з нашим нетямущим президентом 350 мільярдів доларів…
Володимир Зеленський (перебиває): Ви голосували за свого президента
Дональд Трамп (перебиває): …ми дали вам військове обладнання і ви мужньо зустріли їх [росіян — ред.], але вони мали використовувати наше військове….
Володимир Зеленський (перебиває): Ви голосували за свого президента…Чи можу я говорити? Ви запросили мене говорити…
Дональд Трамп (перебиває): …..якби у вас не було нашого військового обладнання, ця війна б завершилася за два тижні.
Володимир Зеленський (перебиває): За три дні. Я це вже чув від Путіна. За три дні. Це щось нове — за два тижні…
Дональд Трамп (перебиває): Може менше.
Володимир Зеленський (перебиває): Звісно.
Дональд Трамп (перебиває): Так вести справи буде дуже складно.
Джей Ді Венс: Просто скажуть "дякую"...
Володимир Зеленський (перебиває): Я вже багато разів говорив американським людям дякую…
Джей Ді Венс: Прийміть, що є непорозуміння і пішли обговоримо ці розбіжності, замість того, щоб сперечатися про це на очах в американських медіа коли ви неправі. Ми знаємо, що ви неправі.
Дональд Трамп: Але бачите, я думаю, що для американського народу добре бачити, що відбувається. Я думаю, що це дуже важливо. Ось чому я дозволив цьому тривати так довго. Ви повинні бути вдячні. У вас немає карт на руках. Ви там поховані.
Володимир Зеленський (перебиває): Я вдячний.
Дональд Трамп: Ваші люди вмирають. У вас не вистачає солдатів.
Володимир Зеленський (перебиває): Пане президенте…
Дональд Трамп: У вас не вистачає солдатів. І потім ви кажете нам "я не хочу припинення вогню, я не хочу припинення вогню. Я хочу піти, і я хочу це". Дивіться, якщо ви можете досягти припинення вогню зараз — я вам кажу — прийміть це, щоб кулі перестали літати, і ваших людей перестали вбивати.
Володимир Зеленський: Звісно ми хочемо зупинити війну.
Дональд Трамп (перебиває): Ви сказали, що не хочете припинення вогню.
Володимир Зеленський (перебиває): Але я вам сказав…
Дональд Трамп (перебиває): Я хочу припинення вогню.
Володимир Зеленський (перебиває): З гарантіями.
Дональд Трамп (перебиває): Тому що досягнути припинення вогню можна швидше, ніж будь-якої угоди.
Володимир Зеленський (перебиває): Спитайте наших людей про припинення вогню — що вони думають.
Дональд Трамп (перебиває): Це було не зі мною. Це було не зі мною. Це було з хлопцем на ім’я Байден, який не був розумною людиною.
Володимир Зеленський (перебиває): Це був ваш президент…
Дональд Трамп (перебиває): Це було за Обами, який дав вам ковдри. А я дав вам Джавеліни.
Володимир Зеленський (перебиває): Так.
Дональд Трамп (перебиває): Я дав вам Джавеліни для протидії усім тим танкам. Обама вам ковдри. Заявляють: Обама дав простирадла, а Трамп дав Джавеліни. Ви маєте бути більш вдячні, тому що без нас у вас немає карт на руках. З нами у вас є карти на руках, а без нас у немає.
Дональд Трамп: Укласти угоду буде важко, тому що ставлення має змінитися.
Питання із залу: Якщо Росія порушить припинення вогню? Якщо Росія порушить мирні переговори — що ви робитимете?
Дональд Трамп (перебиває): Що ви кажете?
Джей Ді Венс: Вона питає, що якщо Росія порушить припинення вогню.
Дональд Трамп: Що якщо щось? Що якщо бомба впаде вам на голову зараз? Що якщо вони її порушать? Я не знаю. Вони порушили її з Байденом, бо вони не поважали Байдена, вони не поважали Обаму. Мене вони поважають.
Скажу вам, Путін пройшов зі мною через пекло. Він пройшов через фальшиве полювання на відьом, де вони використовували його та Росію. "Росія-Росія" — ви коли-небудь чули про ту угоду, яка була фальшивою? Це була фальшива [угода — ред.] Гантера Байдена, афера Джо Байдена, Гілларі Клінтон, Адама Шиффа — це була афера демократів, і йому довелося пройти через це. І він пройшов через це і ми не опинилися у війні. Його звинувачували у всьому тому, до того він не мав відношення. Це вийшло з ванної кімнати Гантера Байдена. Це вийшло зі спальні Гантера Байдена. Це було огидно. А потім вони сказали: "Ой-ой, ноутбук із пекла зроблений Росією, 51 агент — усе це було шахрайством", і йому довелося змиритися з цим. Його звинувачували у всьому цьому.
Все, що я можу сказати, це те, що він, можливо, порушував угоди з Обамою і Бушем, і він міг порушити їх з Байденом. Він зробив це, можливо, а, можливо, не зробив. Не знаю, що сталося, але він не порушував їх зі мною. Він хоче укласти угоду. Я не знаю, чи ми зможемо укласти угоду. Проблема в тому, що я надав вам можливості бути жорстким хлопцем, і я не думаю, що ви були б жорстким хлопцем без Сполучених Штатів, і ваші люди дуже сміливі, але ви або укладете угоду, або ми вийдемо, а якщо ми вийдемо, ви будете боротися — я не думаю, що це буде красиво, але ви битиметеся. Але у вас немає карт, але як тільки ми підпишемо цю угоду, ви опинитесь у набагато кращому становищі, але ви зовсім не вдячні. І це недобре. Скажу чесно, це неприємно. Гаразд, думаю, ми бачили достатньо. Це буде чудово для телебачення, скажу вам."
Після цих слів пресу попросили вийти з Овального кабінету.
Суперечка Трампа та Зеленського
Нагадаємо, у Білому домі у п'ятницю, 28 лютого, відбулася зустріч президента США Дональда Трампа та президента України Володимира Зеленського.
Дональд Трамп та Володимир Зеленський почали сперечатися та перейшли на підвищенні тони під час зустрічі в Овальному кабінеті.
Президент України Володимир Зеленський достроково залишає Білий дім після зустрічі з Дональдом Трампом в Овальному кабінеті.
У Вашингтоні не відбулося підписання угоди про корисні копалини між Україною та США.
Позиція Трампа та Венса (США)
Трамп наголошує, що він не підтримує Путіна, а прагне миру.США надали Україні значну допомогу, але хочуть припинити війну через дипломатію.Трамп звинувачує Зеленського у відсутності вдячності та стверджує, що без США Україна не має шансів.Тон розмови агресивний, зневажливий, спрямований на домінування.
Позиція Зеленського (Україна)
Україна веде війну за виживання і не може погоджуватися на поступки без гарантій.Росія неодноразово порушувала угоди, тому дипломатія без безпекових запобіжників безглузда.Зеленський наголошує, що війна почалася ще у 2014 році, і жоден президент США тоді не зупинив Путіна.Попри емоційність, він аргументує необхідність подальшої підтримки України.
Чому діалог склався так?
Різні цілі: США хочуть завершити війну з мінімальними втратами для себе, Україна бореться за існування.Стиль Трампа: звик домінувати, не слухати опонента, постійно перебивати. Трамп грає на власний імідж «сильного лідера»
Звичайно роблять після.
Чи якісь перемовини вже були, але підпис хотіли зробити публічним (там не президенти повинні були підписувати)?
Відчувається, що обидві сторони були незадоволені позиціями візаві.
Трамп став хвалити себе, потім дипломатичний шлях, на що Зеля заперечив що дипломатія не діє, і це збісило Трампа та Венса. У представленні яких йому нікуди діватися.
Зеля вдало згадав попередню "угоду" із х_лом, згадав 3 дні.
Але зводити до гарантій - ІМХО дуже ризиковано. Трам може і дати "гарантії". І тоді що підписувати або знов "перевзуватися"?
І, остаточним тригером стали саме слова журналіста, який повторив сумніви Зелі щодо гарантій.
І тут у Трампа і Венса закінчилися слова залякування, вони зрозуміли, що їх "магія" погроз не працює.
Треба воювати.
За когось та проти когось.
Але Зеля даремно ставить на якійсь "гарантії", по пораді із Кремля Трамп може вичавити якесь "гарантую", чи навіть прописати це у вигляді меморандума, а потім відморозитися, як у вигляді із "диктатором".
Краще просто критикувати вимогу "не повертати території військовим шляхом", бо іншого, дипломатичного шляху не існує, або нехай Трамп його продемонструє!
- Той, хто перший запропонує тобі домовитися з ворогом та пообіцяє захист...
"Хрещений батько"
Венс показував на Зе пальцями, навіть двома - це достить непристойно.
Від себе. Трамп, насправді і зараз старий і не "вивозе" перемовини і раніше кажуть завжди наймав управляючих. Венса він вибрав як вправну "торпеду", яка брудно залякує, після того, як Трамп напустив якогось зловісного туману. А сам стоїть типа "зверху", щоб до нього приповзли і він готовий змилуватися на своїх умовах!
Який результат поїздки? Ми отримали чітку позицію США, яка стоїть на боці Кремля і бажає також розв'язати купу схожих війн.
Я чесно зітхнув з полегшенням. Гірше ворога може бути тільки зрадник, який фігачить постійно в спину. Тепер цього нема. З Трампом очікувати поставки зброї це як від КНДР очікувати поставки зброї нам. Давай з ними поїдемо домовлятись? Все ж можливо, просто треба бути класними дипломатами =)
Я сказав. Тільки що. Я знаю.
А Зеленський не ганьбив український народ, коли брехав йому на кожному кроці?!
Це наші внутрішні справи, жодна руда мавпа не має права рот відкривати в нашу адресу.
Коли призначав на державні посади та захищав від відповідальності російських агентів? Коли міняв успішного головнокомандувача?
Жаль не поміняв цього успішного хоча б на пів року раніше - врятував би купу життів, коли він успішно спалив всі резерви штурмуючи Роботіно. В історії запам'ятається як залізний довбойоб.
Коли нищив систему постачання армії та систему мобілізації?
О, в нас була успішна система мобілізації колись? Я знаю лише одну таку. На території ЛНР/ДНР. Змобілізували усіх. Так буде і на інших територіях, якщо програємо.
А тут невігласу вказали на його тупість і вас зачепило?!
Невіглас тут тільки ви. Абсолютний.
Яка може бути повага, коли сам лідор розумніший за Буша молодшого на 5 чи то 10 пунктів Ой-Кю.
Як можна звинувачувати рудого опецька, що він зневажає оцю пародію на політика?.. Иа подивіться просто на прим'єра нашого. Той ще корупціонер і весь уряд, замість того щоб підтримати армію - крадуть.
Як хтось буде поважати таку країну? Порох намагається діяти, але його душать.... Яка нафіг може бути повага до країни де майже вся верхівка зрадники та посібники *****.
Натомість кацапи граблять розроблене, а китайці без фондів і проектів вже заходять на окуповані території щодо розробки вже відомих копалин, і українська влада мовчить.
І Зеленський - їх кумир!
Але ж *****.... як людина, я зе розумію, я б на його місці може б і в пику тому гандону харкнув, але ж ***** я не президент країни, яка дуже потребує підтримки США і якій, навпаки, США як ворог дуже не потрібен. І тому, ****, нормальні політики вчаться де, коли, як і що треба і можна говорити, а де треба мовчати. А в кварталі та трускавці цьому, нажаль, не вчать.
І от їдеш ти до чувака, який тебе ненавидить і ти прекрасно знаєш чому, і цей чувак відкрито ******** раші і ти теж знаєш чому, але він тобі ******* як потрібен, інакше ти б до нього і не поїхав. Тут реально треба бути дипломатом від бога, щоб не наступити на лайно, яке венс з трампом рясно заздалегіть розкидали. А це явно не рівень зе.
Я його за це не звинувачую і як людина я його цілком розумію. Треба бути реально про, щоб витримати ту нісенітницю та несправедливі звинувачення. Але я одразу пригадую ООН, де треновані люди з кам'яним обличчям слухають ***** про бойових комарів, бо вони до цього готові. А тут він, нажаль, сам дав те, що так хотіли ті два вилупка.
Перепрошую, що трохи багато тексту, бо мало часу, щоб писати стисло та до речі, деякі обмежені кури, вважають, що ми сіамські близнюки...
кадирівцівмайданівців Татарова та іншого ********... Тільки ВЛК пройде, коли бронь прокурвам і іншим рукзакянам зніме.Спланована провокація спрацювала. Венс отримає премію і від трампа, і від *****.
Фраза Черчіля про ганьбу та війну, виявляється, це переформулювання Лінкольна
«если ты жертвуешь достоинством ради безопасности, то в итоге потеряешь и то и другое»
«Любий» друже, коротко кажучи, справа тільки в тому, що крім «сьогодні» та «завтра» є ще і «післязавтра».
І, ось, при такого типу «угодах», «післязавтра» нас може вже взагалі не бути, або ми будемо атакувати посадки десь у Польщі-Німеччині, або якісь гірські рубежі на Балканах.
Індукцію треба включати, а також вибирати свій шлях так, ( і робити щось), щоб вона працювала на твоє балго, а не проти!
І яка постійна підміна у Трампа - дякувати треба США (точніше йому, який по-суті нічого не надав), а не Байдену, який поганий.
З https://t.me/nevzorovtv/25401 перекладом українською
З https://youtu.be/CUpOMSJ1MdU англійськими субтитрами https://youtu.be/CUpOMSJ1MdU
Зовсім інша справа - в Манхеттенських забудовників!
«Для призову під час мобілізації громадянину Зеленському В.О. надсилалися повістки: 15.04.2014, 23.06.2014, 15.08.2014, 10.05.2015 за адресою, визначеною у його облікових документах. Громадянин Зеленський В.О. до військового комісаріату за його викликом не прибував», - інформує Міноборони.
«Для призову під час мобілізації громадянину Зеленському В.О. надсилалися повістки: 15.04.2014, 23.06.2014, 15.08.2014, 10.05.2015 за адресою, визначеною у його облікових документах. Громадянин Зеленський В.О. до військового комісаріату за його викликом не прибував», - інформує Міноборони.
чекають на когось?