"Україна має запустити ринок землі якомога швидше", - постпред МВФ Ваше

знаете в древней спарте,когда её обложили греки,и пришли парламентёры от Афин на переговоры ,и жители Спарты спрашивают что вы хотите от нас? Те отвечают хотим вашей земли и воды.Жители Спарты взяли этих парламентёров и бросили их в большой колодец со словами;там найдёте и то и другое.Не дай Бог наши депутаты отменят мораторий будет им что то подобное.

Таким как ваще надо воще бить епло!

Продати землю де бариги засіють рапсом і соняшником і буде голодомор бо ніхто нас годувати не буде....це кінець Україні і народу...

"Украина должна запустить рынок земли как можно скорее", - постпред МВФ Ваше.
Если в Украине введут так называемый рынок земли, то сразу этот "представитель" должен менять фамилию на Наше, по типу поговорки: "Было Ваше, стало - Наше".

Нигде в сраных новостях не сказано о съезде "Батькивщины" и о инициировании референдума о рынке земли. Который только что запретил один единственный судья. Пох как его фамилия.

Украина должна запустить рынок земли как можно скорее", - постпред МВФ Ваше....боже, як отим єуропейцям хочеться української землі. Ще гітлер хотів. То може їм 1м на 2 метра вистачить, з головою.

Давно пора.

Очень толковая статья: https://petrimazepa.com/againstyourmind.html https://petrimazepa.com/againstyourmind.html

МОРАТОРИЙ НА ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ Лучше, чем было, хуже, чем надо. #Трегубов по поводу моратория на продажу земли. Текст заряжен на здравый смысл.
==========================================================

Всеобщее избирательное право имеет очень много минусов, особенно в инфантильных обществах. Это касается споров, в которых общественное мнение упирается в стереотипы советских времён - дурные, крепкие и устаревшие, как задница Ленина на киевской Бессарабке. Даже крепче: Ленина, включая задницу, разбили кувалдами у меня на глазах три года тому, а предрассудки всё ещё цветут даже в головах тех, кто тогда разбивал.
Часть из этих предрассудков связана с продажей земли.

С 2001 года собственники земли не могут её продать - и плевать, что там в Конституции записано. С 2001 года мы дружно стоим в одной когорте с Кубой, КНДР и Беларусью, выделяясь даже на фоне большинства собратьев по несчастью пребывания в СССР, включая РФ и Молдову. И это Украина - край тысячелетнего фермерства, земля, где полная личная собственность на землю и право ею распоряжаться прошита в глубокой подкорке и журчит в крови, где «бути господарем на своїй землі» изначально понималось не возвышенно-абстрактно, в русле национального строительства, а очень буквально - рулить на вот этом конкретном участке. Как говорят наши американские собратья по разуму, дружелюбно помахивая дробовиком, «прочь с моего газона». При этом продажа земель сельхозназначения - естественная практика во всём мире, исключённая лишь в немногих государствах, до сих пор не переболевших социализмом.

Но полный запрет на продажу - это кольцо в носу и значок с профилем Ленина на нём. Сразу понятно, что за персонаж - ну или что за страна - перед тобой.

Как вводили мораторий
Мораторий вводили в 2001 году как временную меру, переходное положение сразу после принятия Земельного кодекса. Вводили его до 2005 года - до разработки и введения в силу закона о геокадастре (на практике взлетел в 2011-м) и рынке земли (не взлетел до сих пор). Как результат, дети, рождённые в год этого запрета, уже официально могут делать собственных детей, а воз и ныне там.
Самое смешное, что ещё на момент введения мораторий прямо и очевидно нарушал Конституцию. Цитирую Основной Закон:
«Статья 14. Земля является основным национальным богатством, находящимся под особой охраной государства. Право собственности на землю гарантируется. Это право приобретается и реализуется гражданами, юридическими лицами и государством исключительно в соответствии с законом».
Вроде как можно сослаться на то, что мораторий - тоже закон. Хотя, по идее, право собственности включает в себя права владения, пользования и распоряжения (в том числе продажи). Но как бы то ни было, есть же ещё…
«Статья 22. Права и свободы человека и гражданина, закреплённые настоящей Конституцией, не являются исчерпывающими. Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены. При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объёма существующих прав и свобод».
Конституцию принимали в 1996-м, мораторий - в 2001-м. Мораторий сузил право собственников земли на распоряжение ею. Вот вам и прямое нарушение. Однако для того, чтобы доказать очевидное, нужен вердикт Конституционного Суда.
Как живём сейчас
Разумеется, земля продаётся и покупаётся. Базовые экономические взаимоотношения, вообще, очень сложно отменить мораториями и крючкотворчеством. Можно усложнить, можно загнать в тень, а так, чтобы отменить - это маловероятно.
Так и у нас. Как купить сельхозземлю при моратории? Можно взять в аренду на 49 лет (по закону - до 50), а там, как в той байке - к тому времени сдохнет или эмир, или ишак, или Насреддин. Даже дешевле будет. Можно договориться со стареньким селянином об оформлении на тебя наследства. Можно договориться с властями об изменении целевого назначения земли - или о том, чтобы они закрывали глаза на её использование не по целевому назначению.
В общем, всё то же самое, плюс коррупция.
Предрассудки, на которых земля держится
Разберём основные возражения против отмены моратория.
Возражение №1: если сейчас продать землю, её скупят олигархи за копейки. Как заводы в 1990-е.
Здесь я призываю чуть-чуть подумать логически.
Дорогие борцы с олигархатом! В период с 2001 по 2017 годы у нас сменилось шесть составов Верховной Рады. Вы полагаете, что мораторий выгоден простому человеку, а отмена - крупному бизнесу. Задайте себе вопрос: как же так получилось, что ни один из этих шести созывов его не отменил? Более того, с завидной регулярностью голосуют за продление. Полагаете ли вы, что с 2001 года у нас в Раде никогда не было олигархического большинства - сплошь неподкупные патриоты?
Слегка наивно звучит, не находите?
Вынужден вас расстроить: крупные латифундии в стране есть. И давно. Если вы взглянете, например, на последние списки самых богатых людей Украины от «Фокуса» или «http://forbes.net.ua/ua/ratings/4 Форбса» , то увидите там Героя Украины Юрия Косюка, владельца «Мироновского хлебопродукта». На почётном пятом месте, сразу за Ахметовым, Коломойским, Боголюбовым и Пинчуком, обогнав Фирташа, Григоришина, Тигипко… А знаете, кто ещё их обогнал? Правильно, другой Герой Украины Алексей Вадатурский, собственник «Нибулона». Удивительно, правда? Даже в бизнес-структурах Петра Порошенко - и там есть агрохолдинг «Укрпроминвест-Агро», пусть и не составляющий основу его состояния. Мораторий на продажу земли - и владельцы агрохолдингов в десятке самых богатых людей страны. Как же так получилось-то, а?
Всё просто: агрохолдинги прекрасно существуют и при нынешней системе. Арендовать можно и сейчас. Да ещё и по относительно невысоким ставкам - благо, налажены схемы взаимодействия и с селянами, и с властью (не всегда прозрачные).
Более того, нововведения для многих из них невыгодны. Введение нормального рынка земли требует переоформления взаимоотношений с собственниками земли и чревато ростом затрат.
Возражение №2: её скупят иностранцы. Россияне!!! (в более экзотическом варианте - китайцы!!!)
Возможно. Это можно усложнить запретом на продажу иностранцам - тогда тоже будут покупать, но через подставных аборигенов.
Просто не очень понятно, что вас в этом пугает. Вы полагаете, что они её вывезут и съедят? Или что владение иностранцами землёй даёт им право заявить права на нашу территориальную целостность?
Иностранцы уже могут покупать наши предприятия и недвижимость, как и в любой цивилизованной стране. Это нормально и даже хорошо - так к нам в страну идут инвестиции. Россияне тоже могут, да. И это тот случай, когда надо определиться: если мы считаем, что украинский бизнес в РФ (например, Липецкая фабрика, да) - это плохо, потому что он обогащает россиян, то российский бизнес в Украине хорош - он обогащает украинцев. Или наоборот: плохо и то, и то.
Владение землёй иностранцами даже менее опасно, чем их владение заводами. Завод можно вывезти или просто распилить. С землёй это сложнее.
Тут, вижу, ко мне со спины заходят с возражением №3.
- А знаешь ли ты, дитя асфальта, - наносят мне удар оттуда, - что есть культуры, которые истощают почву?! И что в случае продажи земли нас всех засеют этим самым рапсом!!!
Знаю, знаю. И у меня для вас открытие: это намного проще делать на условиях аренды. Как сейчас.
Если ты собрался истощать землю, то тебе бессмысленно покупать её навсегда. Берёшь в аренду, используешь, уходишь, оставляя за собой лунный пейзаж. Это можно сделать уже сейчас. И это делается уже сейчас. Как раз если ты покупаешь сельхозземлю - тебе выгодно поддерживать почвы в нормальном состоянии, а когда арендуешь - всё равно.
Я уже не говорю о том, что Украина уже сейчас - мировой лидер по экспорту подсолнечного масла, покрывающий до 60% потребностей мирового рынка. Вы же в курсе, что подсолнечник с почвой делает, да?
Как отменить мораторий?
Либо путём голосования в Раде (включая провал регулярного голосования о его продлении), либо решением Конституционного Суда о том, что мы 16 лет жили во грехе. Последнее - надёжнее. Соответствующее обращение 55 депутатов суд зарегистрировал лишь в феврале этого года.
В Раде тем временем идёт война. Официально против - БЮТ, Ляшко и часть «Народного фронта». На самом деле - значительно больше групп влияния. Лобби крупных агрохолдингов в Раде представлено довольно широко, свои делегаты есть почти во всех фракциях - можете посмотреть, например, https://realist.online/article/lendlordy-v-rade здесь .
Скорее всего, МВФ всё-таки продавит рынок земли. Вопрос лишь в том, на каких условиях. Будут ли в стране работать адекватные правила землепользования - это, пожалуй, главное. Не то, можно ли продавать и покупать, а то, как можно эксплуатировать.
У нас же весёлая модель парламента, в котором люди, пришедшие во власть на деньгах крупного бизнеса, с комсомольским задором воюют с абстрактными олигархами к выгоде конкретных. В такой схеме из двух вариантов мы обычно выбираем третий худший, а при обращении к мировому опыту стараемся взять все его слабости, обязательно сохранив все наши недостатки.
Но даже рынок земли с дурацкими формальными ограничениями - лучше, чем нынешнее состояние. Продолжаем реформировать страну по принципу «лучше, чем было, хуже, чем надо».
Пару слов напоследок
В общем, всё упирается в простое - и я бы сказал, либертарианское - правило.
Вы не хотите продажи земли? Не продавайте свою землю. Не хотите, чтобы её покупали иностранцы? Не продавайте её иностранцам. Не хотите, что

Потому Петруччо начал принуждение Ляшко к коалиции. Скоро Лещенко с Найемом опять начну кричать двадцатилетнее Лазаренко - Тимошенко

В Германии, в начале реализации плана маршала, всем без исключения немцам дали в руки небольшую сумму, но настоящих, не обесцененных денег и право воспользоваться ими по своему усмотрению. Кто то их тут же пропил, кто то спрятал в кубышку на потом, а кто то их тут же вложил в дело и еще много много лет продолжал вкладывать весь получаемый доход в его развитие. Так возродился подлинный капитализм, подлинное производство, появились рабочие места, выросла в разы покупательная способность, в итоге люди стали жить намного лучше. Почему бы и в Украине не использовать этот положительный опыт и не дать исходно каждому украинцу, вне зависимости от возраста и заслуг, свой личный пай из общей (а значит ничьей), государственной земли в Украине?

Кто же спорит, Андрюша, на своей земле да, равные, а в чужой это перегной...запитай у шефа своего плешивого, он подтвердит

Земля должна покупаться и продаваться свободно как любой товар. Все аргументы против пропахли совковым нафталином. Только эффективный собственник будет на 100 % вкладываться в СВОЕ.

Интересно, что будет с ценой на землю, если проголосуют за эту реформу ?

"Земля українська дана Богом Українській Нації не на те, щоб ми собі взаємно із-за цієї землі голови розвалювали, нею спекулювали, або щоб на ній усякі "міжнародні банки" чи інші посідачі міжнародних валют могли буряковими ґешефтами займатись. Дана ж вона на те, щоб ми на цій землі могли найкраще і найрозумніше - по Божому - своє життя владнати".Скарб нації. Відкритий лист Петру Порошенку

http://uainfo.org/blognews/1493035896-skarb-natsiyi-vidkritiy-list-petru-poroshenku.html

Любить
Бог Україну і українців - дав їм НАЙКРАЩУ Землю ( 10 % чорноземів ) , красивих Жінок ... і час від часу дає Лідерів ... але дуже повільно прозріває та розвивається соціум --- .. як Дитя наївне ... Провідників своїх НЕзахищає ..В.Чорновола . Лісника ... вбито , ...Тимошенко в тюрьму садили ... ... ГЕНОЦИД .... ЗЛОДІЙСЬКОЇ олігархічної МАФІЇ .... ДЕ генетичний код ВІЛЬНОЇ Людини ? .. приспаний ..І.Франко - за каждим соціалістом , комуністом ...істом ... стирчить ЖИДІВСЬКА пика ... .. Дякую Богу за ті шанси на ГІДНЕ Життя які нам дає і НАДІЮСЬ на молодих Дітей та Онуків .. СИЛА ВОЛЯ РОЗУМ - ДІЯ наш порятунок ...а обрізаних ЗЛОДІЇВ відсувати від ВЛАДИ і гнати геть ... Тарас Бульба .. торгаші-гешефтники -жиди ЗА територією Січі .. за возами .. НАСНАГИ Дорогі ...ШАНУЙМОСЯ Браття і Сестри ! .. .. де фірташ .. де льоня космос черновецький ..де коломойський юра єнакієвський де яценюк де гроші вілли вальцмана .. і .. і .. ...Де ці злодії обрізані ? ...... уже відбирають Землю ... промова .... про товар - Землю - ОСТАННІЙ редут Українства Земля ...Жінки самі вже поїхали за кордон .Дорогі Українці.. КОЛИ почнете виправляти СМЕРТЕЛЬНІ помилки .. коли ? .. Діти і Онуки Ваші теж уже заглядають за кордон .. а ЦЬОГО і добиваються ШОБИ наслідники Землі вимерли імігрували - ГЕНОЦИД ... … НЕ спи Українцю !

Коли ви, пане президенте, пролітаєте у міжнародних візитах у східному напрямі, то під вами протягом годин польоту - лише скали гірських хребтів. А коли у південному - то кінця краю нема пустелям, чи океанічна безконечність по дорозі в ООН. Лише Україна із висоти пташиного лету - рай земний із її чорноземною ораницею і садами вишневими біля охайних, оспіваних поетом, хатин.
Загалом кожен українець має на свою душу орної землі більше, ніж у три рази, ніж кожен одноосібний член ЄС.
А тих самих чорноземів, яких на планеті - якась дещиця - 300 з гаком мільйонів гектарів, нам, за найскромнішими підрахунками, Всевишній наділив четвертину! Чорноземи тягнуться українським центром Європи від Сум і до Херсона протяжністю 500 кілометрів і більше.

Население земли растет, намечается нехватка продовольствия. Мы распродаем землю и потом основная бедная часть населения будет давиться химией перемешанной с субпродуктами ( головы, кожа, писюны и пр.) Вон японцы вообще придумали мясо из говна. Интересно для кого, неужто сами будут есть? Сомневаюсь.

Ваше.

https://i.mycdn.me/image?id=849865761369&t=52&plc=WEB&tkn=*Mg2y4XqHGAOyO-v13t-amKuS9_c

Ну правильно же. Продать землю и Украинцы погибать не будут. А **** защищать не свою землю?

Крым - лакмусовая бумажка. Крым - Украина (весь Мир знает ©). Вот и продайте земли Крыма. Если весь Мир знает ©, что он скоро будет освобожден - должна очередь желающих купить выстроиться.

Всі землі с\х призначення в держбанк, тільки аренда як в Ізраїлі -далеко не сама дурніша нація, нє? і не слухайте стецьпромівських "продавальщиків" ,якщо по простому- скуплять по 500-2000 доларів бариги соєві, а потім ціна виросте до 70000-80000 , як у Європі,тільки там нема чорноземів. Кидок планують такий, що прихватизація виявиться дитячим лепетом. Україна=земля , і ми не маємо права продавати своє майбутнє і прийдешніх поколінь !!!

вы, суки, берите без квот ту аграрную продукцию, которая уже выращивается а не рассказывайте о "росте аграрного сектора".....сплошное *********....

В самой развитой в мире аграрной стране Нидерландах вся сельскохозяйственная земля находится в аренде, да еще в аренде массы кооперативов в которых состоят фермеры. Как мы видим арендная собственность отнюдь не мешает быстрому развитию сельского хозяйства, но она мешает обогащаться олигархам.

Надо наоборот развивать аренду, стимулировать появление массы арендных кооперативов фермеров,ограничивать хищническое использование земли холдингами, заставлять их (естественно экономически) принимать меры к повышению урожайности.Нам не нужна еще одна прослойка паразитов-латифундистов и помещиков, которые живут на земельной ренте.

Треба взагалі відмовитися від ідеї продажу землі. Земля - не товар. Згідно до Конституції земля належить всьому народові. Земля є природною монополією, а отже, концентрація її в приватних руках не припустима. Розпаювання землі було величезною помилкою. Потрібно було трансформувати колгоспи в аграрні кооперативи. В результаті розпаювання селяни втратили роботу. Через відсутність техніки та грошей, землю вони обробляти не можуть і вимушені здавати її в оренду за копійки. Держава повинна викупити паї у тих хто хоче їх продати. Запровадження ринку землі призведе до того, що земля опиниться в руках олігархів. Вони різко підіймуть орендну плату. Це призведе до банкрутства аграрних підприємств, фермерів та зростання цін на продукти харчування. Успішність фермерських господарств не пов'язана з наявністю ринку землі. Фермерам більш вигідно орендувати землю за помірними цінами ніж витрачати кошти на її викуп. Фермерство потребує державної підтримки через пільгові кредити, державні інвестиції, державні замовлення, зниження податків, захист ринку від імпорту. Купівля-продаж землі - це пережиток середньовіччя. Вона є проблемою для країн в яких вона є, а не перевагою. Ринок землі призводить до виникнення паразитарного класу землевласників. Які наживаються на земельних спекуляціях та здачі землі в оренду.

«Як пізніше з'ясували журналісти та громадські активісти, "тітушки" з Харкова приїхали на замовлення Агрохолдингу «Мрія». Впродовж цілого місяця найманці з колишнього терористичного угрупування «Оплот», знаходились на території Тернопільської області.Навіть не криючись, "тітушки" із арсеналом зброї в багажниках, роз'їжджали по селах та чинили свавілля прямо на очах у Тернопільської обласної поліції… В інтересах агрохолдингу "Мрія" колишні сепаратисти, а тепер рейдери захоплювали дрібні та середні агропідприємства Тернопільщини та змушували селян оформлювати землю на "Мрію" Народна Правда. - Вот они, потенциальные владельцы украинской земли.

хотят земельку в залог за кредиты.

Дожили... В стране война, МВФ указывает, что делать. Дно пробили, летим в Ад.Как можно продавать землю во время войны? Когда 80 процентов народа нищие? Наш народ не учится на чужих ошибках и не учится на своих тоже.