"Альтернативи "мінському процесу" на сьогодні немає", - глава МЗС Франції Ле Дріан

Ну да. Для них война в Донбассе - это как война в каком то Буркина Фасо. Вроде она и есть...а вроде и бог знает где и их она не касается. Но озаботиться надобно.

та не, Буркина-Фасо им ближе, колония как-никак.

///
Якщо в будь якій ситуації ти розглядаєш тільки один варіант виходу з неї, при цьому нехтуєш іншими варіантами, то вірогідніше станеться інший варіант а не той на який ти покладаєшся.

Виходячи з цього, можна допускати на 80% що скоріше всього буде війна.

Українське громадянське суспільство має саме розробити альтернативу Мінському договорняку. порошенко керований путіним і не хоче розробляти альтернативу Мінським угодам, а ці угоди це ключ до продовження війни та продовження окупації українських територій! Потрібно сформувати нові вимоги до путіна - звільнення всіх полонених та заручників з терористичних та російських тюрем, звільнення окупованих територій та відшкодування трильйону доларів збитків протягом наступних 50 років!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

///
Спустіться на землю, нічого не буде бо вже як три роки і нічого кардинального не відбулося у цьому процесі.

Бережіть себе, Готуйтеся до гіршого, он Порошенко з перших днів президентства 2014 не про державу думав а про себе коханого майно ховав офшори оформляв, а він набагато більше інформації має. Задумайтесь над цим.

Волонтери, добровольці та активісти мають активно долучатись до дипломатичної роботи, бо від влади рошена ніяких результатів не буде, крім зради національних інтересів.

здесь не соглашусь , , , порошенко и турчинов сегодня скорее выглядят ястребами , чем голубями мира , , запросто могут спровоцировать путина на ракетный обстрел. крупных украинских городов , даже с территории рашки , , , и будет как в сирийском алеппо , , ну , их заявления , мол , идем освобождать донбасс , , у нас армия сильнее рассийской ? , шапкозакидательство ,,,

До чого тут армія путіна? Ви боїтесь? То ви вже програли війну і можна не класти життя українських вояків якщо Ви обісрались на дипломатичному фронті! Україна має озвучити зрозумілі вимоги завершення війни! Повне звільнення територій від російських терористів, військ та осіб які підтримують терористів, повне звільнення полонених та заручників та компенсація у розмірі трильйона доларів які буде виплачена протягом 50 років. Про графік виплати компенсації ми готові вести переговори! Чітко, зрозуміло та прозоро!

шо за дурацке питання , боишься-не боишься . ??? , дальше не читал ,,,,

Это всё так. Поэтому и нужно молча усиливать обороноспособность регулярной армии и вооружать гражданское население . Не делать голословные заявления а готовиться к худшему , надеясь на лучшее .Вот пастор он кто у нас ? Главный по ракетам.Ну и где наша тактическая ракета Гром? В виде проекта на бумаге . 4 года было мало? Или денег было мало? Может по офшорам поскрести ?

согласен , , ***** торчит нам не менее триллика баксов , , писал об этом еще пару. лет назад , , , но вот незадача , , долг вскорости не получим ,,,, далее , , без помощи запада , мы в сравнении с рашкой .--. букашки , , путин нагнул.-.чечню , дагестан , грузию , молдавию , армению ( терроризирует айзеров ,,, ) , узбекистан , таджикистан ,беларусь , устроил кипиш в сирии , , , прет массу ракет и бронетехники из ростова в лугандон , , , ему , ***** , кто. то помешал ? , , в сентябре раша-армада будет разгуливать по беларуси , учения , типа , фактически окружили Украину ,,, , запросто может нанести ракетные удары по городам Украины и прибалтики , , , так что мотивы европейцев и амеров .успокрить ***** небезосновательны ,,, , и это только малая часть аргументов , , , агрессор силен , и лучше переоценить , чем наоборот ,,, , на кону сотни тысяч жизней украинцев , , десяток уже потеряли ( только официально ,,, ) ,

Тоді українська армія буде наступати поки путін не погодиться на наші умови!

Мюнхен 1938 року не пам'ятайте? Я вам нагадаю, більш ніж 65 мільйонів загиблих! Гадаю як що ***** дупу лізати, цією цифрою мирове суспільство не обмежиться.

на цензоре каждый знает ..--..через. год-два-три россия закончится-рассыпется , и тд , , , трудно мировому сообществу подождать ? , , , аналогии с первобытным строем и мюнхеном 1938 проводите пожалуйста без меня , читая лекции в детском саде / начальной школе ,,,

А для теперішньої української влади ця війна є..?

И шо дальше? Бомбу на кацапов бросим?

Есть цивилизованные страны с ядерным оружием, которые ни на кого бомбу не бросают.
И они, почему-то, "переговоров в Минском формате" с террористами не ведут.

Всё мимо... Я спрашиваю, что делать в сложившейся ситуации. Хоть и появись у нас сейчас я. оружие, и что?

европейцы и штатовцы ссыканут и будут давить на мордор уже по-взрослому

Они сначала на нас начнут давить, чтобы мы таким оружием не обзаводились...

это да, тут не поспоришь, но чисто если помечтать, чисто гипотетически, чтобы вот так уксь. Но это мечты... признаЮ

Что вы признаёте? Уточните? Будьте честными сами с собой .Вы считаете курс на восстановление украинского ЯО мечтами? ОК. Принято. Вы также согласны с тем что Запад задавит нас если мы осмелимся начать свою ядерную программу ? ОК. И такая точка зрения имеет место быть.

Но............Тогда будьте честными.Украина никогда не вернёт Крым. А Донбасс через какое то время повторит участь Крыма став частью мордора в том или другом качестве .В виде округа или в виде банановой республики в составе ,,советского мира" а остальная часть страны будет находиться под постоянной угрозой масштабного вторжения или враждебного поглощения

Знаете существует такое мнение(на западе). Что Украине и вовсе нужно отказаться от Крыма и части Донецкой и Луганских областей. В обмен на это США и союзники должны принять Украину в НАТО и ЕС. Разместит здесь средства ПВО и военные базы, дабы россия не захватывала новые территории.

Та бросьте вы эти сказки рассказывать.Это не мнение ,это сказки отдельных западных журналистов. Западные политики тем и отличаются от журналистов что просчитывают все варианты . Уж они то знают что если вовсе отказаться хотя бы от метра своей земли , агрессор захочет себе забрать ВСЁ.И никто ему не помешает . Никто никого никуда не примет . А если бы гипотетически приняли то это фактически означает коссвенную готовность Запада к 3 Мировой из за Украины и его Европейских ценностей . А он НЕ готов к ней категорически

Бомби для того і існують, щоб їх кидали. Рішення приймає глава держави, якщо вважатиме за потрібне кинути, значить кинуть, тільки це Порошенко не стосується, єдине, що він може кидати це заварні тістечка в свою утробу.

Правильно .Те страны что его имеют с террористами переговоров не ведут. Они их уничтожают. И ,,Минский" формат это просто некий процесс для отвода глаз. Точнее его цель ЗАМОРАЖИВАНИЕ конфликта на десятилетия.Кстати Европа этого и не скрывает. Их цель ЛИЧНАЯ безопасность (условная) , а не восстановление территориальной целостности Украины.... Поэтому через подконтрольные нашей власти СМИ продвигается и внушается мысль что ,,замораживание" конфликта НЕ есть зло , а совсем даже наоборот. Альтернативой ,,Минскому процессу" является масштабная война с паРашией которую , по словам шоколадных батонов , мы проиграем ( про маленькую Чечню они не слышали ?). Поэтому восстановление ядерного щита это ГЛАВНАЯ задача для будущего Президента Украины и Правительства

нацелить их на мацкву, членинград и ********** говнодивизии и говноармии

нет будем дальше по 1-2 украинца в день приносить в жертву русне.

Глупый вопрос . 5 боеголовок это НИЧЕГО.Нужно минимум 40-50 зарядов .

Ну вот дали тебе 50 единиц. Дальше-то что?

Что значит дали? Кто дал? Нужно наладить и восстановить собственные утраченные технологии , возобновить производство .Дальше будет постепенное и планомерное наращивание возможностей украинской армии для последующего освобождения украинских Крыма и Донбасса. Никакого политического пути для возвращения этих областей НЕ существует .Это миф который всех устраивает и Европу и шоколадных дельцов . Он НЕ устраивает только народ Украины

Вы намекаете на крымскую вату ? Так и пол Донбасса не хотело Украину в 2014 году? А в Одессе сколько ваты вы себе представляете? И что давайте отдадим всё х.йлу? Так х.йло этого и добивается .Раздела Украины на удельные княжества (федерализацию) и установление контроля над большинством из них. Враждебное поглощение называется.

Семенченко в президенты Рошен

что Тука подразумевает под "Миром"?

Узнаете, когда он наступит!

при всем неуважении и нелюбви к мордору... НО.. получается, что рашка не "слишком слаба" иначе бы уже давно с ней решили бы все вопросы так или иначе, но не могут

Единственный аргумент-ржавая ядерная дубинка осталась

неа, ведь ЯО еще не применялась, а любителей-лоялистов-протеже-приверженцев ***** и расии достаточно.

Дело не в их силе, а в колличестве. Есть такая поговорка, не помню точно слов, но смысл что лучше иметь дело со знакомым чертом, чем с незизестным... Если "решить с ней все вопросы", то неизвестно, чем такое аукнится... и яо далеко не самое страшное (его мало кто воспринимает всерьез), а вот хаос, социальная катастрофа - на много страшнее... Население - дикое, воинственное и антиЗападное, если при социальной катастрофе, оно попрется беженцами на Запад или Восток, то их никто не хочет - мозгов мало, рабочая сила никакая, а проблем с ними будет очень мнооого. Путина - никто не любит, но он удобен тем, что держит свою свору в клетке. Да, они вылезают набегами тут и там, но с помощю санкций, от них стараются отгродиться и Путин делает хорошую работу в самоизоляции от внешнего мира. Их страна имеет большой процент мусульман (я не против нормальных мусульман), но мусульмане россии "битые и озлобленные" на весь мир, отравленные пропогандой, и во главе их Кадыров. Если россия распадется, то ее мусульмане во главе с Кадыровом, изменят имеющийся баланс в мусульманском мире, не в лучшую сторону... Все это нужно учесть перед тем, как "решать все проблемы" с россией, ибо даже Украине не захочется принимать и обеспечивать диких русскоговорящих беженцев..

На самом деле, альтернатива только одна:
Массированный штурм Донецкой и Луганских областей. Полноценное военное положение в стране, полная мобилизация, всеобщий призыв, и продвижение к границам России. Но это смерти 15 000 -30 000 Украинцев.
Вопрос к тем, кто поддерживает такое решение проблемы: Лично ты(каждый поддерживающий, каждый диванный боец) готов идти в первых рядах в наступления на Донецк? Готов лично отдать свою жизнь? Готов потом 20-30 лет, за свой счет и счет своих детей восстонавливать полностью разрушенный города? от слова полностью разрушенные!?

Готовы? Ну так в ваенкомат и вперед... воюй. Ну подозреваю, что не готовы. Это же другие должны воевать и отдавать свои жизни. А я на цензоре чушь попишу.

А посколько военная решение проблемы, ИМХО, не приемлемо - остается дипломатическое.
Ни на какие другие форматы переговоров - россия не согласится, а значит остается Минские соглашения.

Есть конечно еще одно решение. Украина - получает твердые гарантии - вступления в НАТО максимум в течении полугода. В Украине в Сумской, Черниговской, Одесской областях размещаются военные базы и американские средства ПВО. В Одессу заход НАТОВСКИЙ флот. Украина отказывается от оккупированных территорий и признает их независимость. Для россиян/белорусов - вводится полный временный запрет на въезд в Украину для мужчин старше 18 лет.

Ну какие твёрдые гарантии? Уже один раз давали твёрдые гарантии в Будапеште. Да сказки это. Если Украина откажется не дай Бог от окупированных территорий и признает их ,,независимость" на следующий же день АТО начнётся на харьковщине , николаевщине , одесщине и т.д. В принципе вы просто озвучили план х.йла по разделу и поглощению Украины.

1. В Будапеште были не гарантии, а меморандум. Юридически, нам никто ничего не обещал. НИ-ЧЕ-ГО!
2. Вот у меня, есть пару тройку знакомых, которые видят решения проблемы Донбасса в наступательной операции ВСУ. Только не один из них, воевать не пойдет. Мнения примерно следущие:
1. У меня бизнес, я бизнесмен, а не военный. Я плачу налоги, пусть другие воюют.
2. У меня дети, мне нужно их на ноги подымать, а не воевать с россией
3. Лично я уже свое отвоевал, и родине долг отдал(в АТО не был)
4. Мне к этому быдлу на Донбассе дела нет. Они сами все устроили, пусть сами и решают
5. А за кого воевать? За Порошенко? Я свою жизнь отдавать не буду!
6. Я всю свою жизнь работал, чтобы построить бизнес и обеспечить детей. Теперь я хочу пожить в свое удовоьствие, а не отдать жизнь на войне (человеку 35 лет)
7. Ну какой с меня боец? Это другие должны воевать, а у меня семья. Есть же ВСУ у нас.
При этом большинство с них, считают, что нужно освобождать Донбасс силой. Вот только сделать это должен кто-то другой, но не они.
Таки вот дела, от диванных генералов.

Не надо лукавить про то что альтернативой минским договорнякам является только -,,шашки наголо и вперёд на маскву уже сегодня ..." Это не так .Альтернативой минским договорнякам является сложный и многолетний рассчитаный на 10-15 лет процесс. включающий в себя множество этапов
1) Восстановление ракетного щита страны .Разработка и принятие на вооружение новых ракетных комплексов с дальностью действия от 350 -до 1000 км.
2)Восстановление ядерных оборонительных технологий. Восстановление возможностей ядерного сдерживания противника

3) Возрождение военно-промышленного комплекса и машиностроения вообще .Придания им преференций и налоговых льгот
4) Принятие Радой Закона об Оружии. Создание настоящих массовых НАРОДНЫХ, а не фейковых отрядов Территориальной обороны. Количество легальных владельцев огнестрела в стране должно быть не менее 15 млн по стране.Украина из страны хоплофобов должна стать страной вооружённых Граждан
5) ССО (силы специальных операций) принимают на вооружение концепцию тотальной войны без границ Ш.Басаева в случае полномасштабной агрессии против Украины

а макрон так и говорил, что альтернативы нету, но местные пейсатели и порохоботы раздули из этого очередную анаконду

им сыры и вина надо сбывать..а ********* большой рынок сбыта..занавес..

шо то и я подумал - может переводчики не того....
а может дриана лавров укусил... хотя вроде не встречались еще...
аааа... дриана покусал посол рф во Франции, когда готовил визит микрона!

Как вариант.... Ода из форм бешенства! Если на днях министр Франции начнет заговариваться про скрепы, снегирей, распятых мальчиков, то все... зараза пошла по организму.

Да, в тексте не опечатка - они рассчитывают именно, на капитуляцию Украины и этой теме уже 3 года. Они настоятельно и постепенно продавливают мысль о капитуляции, о том как необходимо сделать капитуляцию (ее можно назвать другими словами, чтобы не больно было). А потом все будет хорошо и даже очень хорошо. Они говорят, что капитуляция - "это не больно, а даже очень приятно и сразу после нее все это закончится, вы ведь хотите, чтобы это закончилось, как можно скорее". Дело в том, что они представляют Украинский народ как стадо баранов и достаточно лишь немножко коррумпировать руководство Украины и подсадить саму Украину на займы и гуманитарную помощь и после этого можно продавливать нужные франции решения. А франции нужно сохранить ситуацию "статус-кво" в европейской политике, как минимум, а еще лучше упрочить и усилить собственные позиции в ЕС, за счет вышедшей из ЕС Великобритании. А в международной политике кацапстан - это, вообще, стратегический союзник франции, который сдерживает США и препятствует росту их влияния в мире. Все это есть, внешнеполитическая концепция франции с 1945 года и она до сих пор не претерпела никаких серьезных изменений. Не стоит думать, что сейчас макрон "переобуется" и пойдет воевать с кацапстаном "не на жизнь, а на смерть".

Да я понимаю.... Франция вообще в капитуляции ничего плохого не видит. Не зря же сдались немцам практически сразу в WWII. Только тут дело в том что кацапы это в 100 раз хуже Третьего Рейха. Это все равно что сравнивать колонизацию, новых территорий, старыми империями и набег варваров (которые грабят, убивают, насилуют и больше ничего не приносят). Ну пока мы в состоянии когда не можем ни выиграть ни проиграть... А если граждане ЕС хотят воевать на своей территории, то могут продолжать в том же духе. Наркоман или алкоголик (эрэфия) не остановится пока не получит, извиняюсь, в рыло!