9958 відвідувачів онлайн
6 710 79

Трамп і Макрон телефоном обговорили ситуацію в Україні

макрон

Президент США Дональд Трамп і президент Франції Емманюель Макрон телефоном обговорили низку актуальних питань міжнародної політики, в тому числі і ситуацію в Україні.

Як передає Цензор.НЕТ із посиланням на ZN.UA, за інформацією прес-служби Білого дому, зокрема, вони "ще раз підтвердили важливість імплементації мінських угод усіма сторонами для досягнення мирного врегулювання в Україні". Також президенти говорили про ситуацію в Сирії, КНДР, Венесуелі.

Нагадаємо, в серпні має відбутися зустріч на рівні політичних радників президентів країн-учасниць "нормандської четвірки". Це Україна, Франція, Німеччина, Росія.

Також читайте: Росія шпигувала за виборчою кампанією Макрона, створюючи фейкові акаунти у Фейсбуці, - Reuters
Топ коментарі
+13
Українці врешті-решт мают усвідомити , що головна і реальна загроза державності України, це тотальна корупція!!! Саме на цьому наголошують всі провідні політики світу!!!)))
показати весь коментар
05.08.2017 13:13 Відповісти
+9
Згодом Порошенко лишиться лише з Додоном дискутувати!!))
показати весь коментар
05.08.2017 13:15 Відповісти
+5
Трамп! Тытам не патякай,как баба, по телефонам, а подписывай Жавелины украинцам!

Трамп и Макрон по телефону обсудили ситуацию в Украине - Цензор.НЕТ 4234
показати весь коментар
05.08.2017 13:28 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Порошенко может тоже с Додоном обсудить ситуацию с Трампом и Макроном
показати весь коментар
05.08.2017 13:07 Відповісти
Згодом Порошенко лишиться лише з Додоном дискутувати!!))
показати весь коментар
05.08.2017 13:15 Відповісти
додон это гандон. что с ним можно обсуждать? надуть и лопнуть, если только.
показати весь коментар
05.08.2017 13:59 Відповісти
А хіба між ціх двох є великі розбіжності ???))
показати весь коментар
05.08.2017 14:04 Відповісти
риторический вопрос. плоть от плоти.
показати весь коментар
05.08.2017 14:07 Відповісти
да вроде с трампом обсуждал,когда ***** локти кусал
показати весь коментар
05.08.2017 14:10 Відповісти
Ага, в немецию хотят переселить, чтобы порядок навёл.
показати весь коментар
05.08.2017 13:13 Відповісти
Краще б обговорили ситуацію з ботоксним чмом. А то зараз в його головорізів літні канікули, а коли добре відпочинуть на грошенята пуйла, то знову теракти по світу почнуться.
показати весь коментар
05.08.2017 13:12 Відповісти
Про ботоксного виродка немає чого обговорювати-лише санкції.З ним і так все ясно-***** воно і є *****. Про нього можна буде говорити лишень тоді як чучмеків своїх забере з Донбасу.
показати весь коментар
05.08.2017 13:40 Відповісти
Українці врешті-решт мают усвідомити , що головна і реальна загроза державності України, це тотальна корупція!!! Саме на цьому наголошують всі провідні політики світу!!!)))
показати весь коментар
05.08.2017 13:13 Відповісти
Усвідомили- що далі?
показати весь коментар
05.08.2017 13:16 Відповісти
Ещё раз усвидом .
показати весь коментар
05.08.2017 13:17 Відповісти
Діяти!!Як, о це вже питання!!))
показати весь коментар
05.08.2017 13:19 Відповісти
Тобто, окрім галасу, користі з твоїх коментів жодної.
показати весь коментар
05.08.2017 13:23 Відповісти
Вартість наших з тобою коментів однакова!!!)))
показати весь коментар
05.08.2017 13:25 Відповісти
То як діяти?
показати весь коментар
05.08.2017 13:26 Відповісти
На мою думку є два шляхи !! Або спільнота примушує діючу владу проводити реальні реформи, або спільнота позбавається діючої влади !!!)))
показати весь коментар
05.08.2017 13:29 Відповісти
Не чого добитися, а як саме?
показати весь коментар
05.08.2017 13:34 Відповісти
Здається я написав зрозуміло- або примусити владу, або змінити !!!Засіб впливу на владу у спільноти лише один - умовно скажемо -Майдан !!!))
показати весь коментар
05.08.2017 13:40 Відповісти
Умовно не треба- кажи прямо.
А хтось не дає на Майдан вийти? І хто?
показати весь коментар
05.08.2017 13:41 Відповісти
это наверное шах - и мат...
показати весь коментар
05.08.2017 13:46 Відповісти
Подивимось- це не перша бесіда. Він просто тікає зазвичай.
показати весь коментар
05.08.2017 13:47 Відповісти
Справа в тому , що сітуація дійсно патова!!! Недіяти неможно і діяти , так саме !!)))
показати весь коментар
05.08.2017 13:51 Відповісти
От чого від тебе стільки галасу?
Чого саме неможливо діяти?
показати весь коментар
05.08.2017 13:53 Відповісти
у что ты хочешь - одни слова...\как у *************...\
я жду с нетерпением и надеждой что эти петриёты победят коррупцию...
показати весь коментар
05.08.2017 14:00 Відповісти
За дії ми і на нарах побували, на відміну від вас , повсякчас провладних ботів !!!)))
показати весь коментар
05.08.2017 14:06 Відповісти
верю - верю...\из мультика...\
знаю тут таких кто и в "афгане был и первый на Майдане оказался"...
похвались чем-то более правдоподобным...
я вас петриётов осень люблю - особенно за вашу тупую упёртость...
и да - кто с вами не согласен все провластные боты...
вот только что вы кроме своих апрельских тезисов можете...?
показати весь коментар
05.08.2017 14:20 Відповісти
Непередбачуваність наслідків, що добре усвідомлює спільнота, тобто страх , аби не стало гірше і чим вдало користується влада!!))
показати весь коментар
05.08.2017 14:02 Відповісти
Тобто є ще куди гірше? Чи не так вже й погано зараз?
Наслідки і на останньому Майдані ніхто не міг передбачити- все одно вийшли.
показати весь коментар
05.08.2017 14:06 Відповісти
Гірше чи краще--поняття безмежні, все в світі відносне !!! Відносно Майдана , то на все свій час!!)))
показати весь коментар
05.08.2017 14:11 Відповісти
Тобто самий галас та жодної конкретики- ти типовий диваний боєць.
показати весь коментар
05.08.2017 14:14 Відповісти
Помиляєшься , з 1989 р . на Майданах, ще з робітничих страйків!!! В богатьох акціях приймав безпосередню участь !!!))
показати весь коментар
05.08.2017 14:21 Відповісти
Ти мені це вже розповідав- та з твоїх нинішніх слів це вже для тебе в далекому минулому.
показати весь коментар
05.08.2017 14:23 Відповісти
Що втомився то так!!))
показати весь коментар
05.08.2017 14:35 Відповісти
То помовчи і відпочинь- а поки інших почитай. Тут є дуже розумні люди з виваженими державницькими поглядами- та не на першій сторінці коментів під новиною.
показати весь коментар
05.08.2017 14:43 Відповісти
Я не вважаю провладну позицію державницькою!!!Якби провладні завжди булиб державницькими, то не булоб злочинних влад і владних зрадників!!)))
показати весь коментар
05.08.2017 14:51 Відповісти
Читати навчися- я так і написав.
показати весь коментар
05.08.2017 14:52 Відповісти
Хто , то нема!! А от що , то є, терплячисть української спільноти!! Але коли час не може передбачити ніхто !!!)))
показати весь коментар
05.08.2017 13:50 Відповісти
Українська влада , незалежно від осіб, ще довго буде мати справу з нестабільним суспільством!!! Стабільність суспільство визначається рівнем життя в країні, треба щоб принаймні половина спільноти була задоволенна рівнем життя , а до цієї межі Україні ще далеко !!))
показати весь коментар
05.08.2017 13:56 Відповісти
почему ты ему не ответишь как надо и что делать? на переходном этапе выборы должны быть не реже чем раз в два года. чем быстрее мы обновим элиту тем быстрее пойдут реформы. все наши парламенты это шайка приспособленцев по неволе. они идут туда с благими намерениями могу допустить, но засев там и ощутив реальную власть, привилегии и уровень жизни начинают петлять, что бы не претворять в жизнь то что обещали и что надо... они то люди как и все мы и подвержены всевозможным соблазнам и часто руководствуются чисто меркальтильными соображениями. как это остановить? только перевыборами. и они должны знать - 2 года и пошел *****.
показати весь коментар
05.08.2017 14:16 Відповісти
Терпи кацапчику , может отаманом будешь
Українську мову навіть трішечки знаєш !
показати весь коментар
05.08.2017 14:30 Відповісти
показати весь коментар
05.08.2017 14:08 Відповісти
Думаешь до сих пор этого никто не усвидомыв ?
показати весь коментар
05.08.2017 13:16 Відповісти
Навіть влада це усвідомлює!!! І тому вдалась до запобіжних заходів , створивши Нацгвардію, озброєну важким озброєнням( танки)!!!)))
показати весь коментар
05.08.2017 13:24 Відповісти
Это типа...ты меня уважаешь? Уважаю братух...А ты меня уважаешь? уважаю...папа , агде мама, мама агде папа...по сто раз уже подтверждали этот телефонный бред...или слову политика стоит верить ровно один день?а на следующий нужно подтверждение?
показати весь коментар
05.08.2017 13:15 Відповісти
2 Ти меня уважаешь-я тебя уважаю!!! Кто ми??? --Уважаемие люди !!!" А. Райкін !!)))
показати весь коментар
05.08.2017 13:17 Відповісти
Трамп и Макрон по телефону обсудили ситуацию в Украине - Цензор.НЕТ 8969
показати весь коментар
05.08.2017 13:16 Відповісти
А тем временем кацапский ваван 2 часа гонялся за щукой!
показати весь коментар
05.08.2017 13:23 Відповісти
http://lentaru.media.eagleplatform.com/index/player?record_id=804295&player=new player
показати весь коментар
05.08.2017 13:23 Відповісти
Стерхи, амфоры, щуки, тигрицы, лады-калины... Всё бы ничего, если бы не жопа в мухосранске
показати весь коментар
05.08.2017 14:25 Відповісти
Трамп! Тытам не патякай,как баба, по телефонам, а подписывай Жавелины украинцам!

Трамп и Макрон по телефону обсудили ситуацию в Украине - Цензор.НЕТ 4234
показати весь коментар
05.08.2017 13:28 Відповісти
красивый выстрел.
показати весь коментар
05.08.2017 14:08 Відповісти
Лишний раз убеждаюсь как предвыборные лозунги отличаются от дальнейших реальных действий. Перед выборами капрон орал не своим голосом о беспросветном вреде параши и нещадной борьбе с этим злом. После выборов стал намного либеральнее к пукену и трет с рыжим о каких то минских процессах, про которые ему еще не успели даже рассказать...
показати весь коментар
05.08.2017 13:29 Відповісти
Ключ к решению всех проблем с Россией (фашистское государство, признанное 27.01.15 Верховной Радой страной-агрессором) находится в Украине. Свободная, контролирующая свои территории Украина - гарантия неимперского развития России, прекращения политики экспансионизма.
Такое мнение высказал сегодня в Фейсбуке известный российский политик Константин Боровой.
Но есть два условия.
1. Украина должна обладать современным оружием и современными средствами наблюдения за военной активностью России.
2. Украина должна доказать, что разделяет западные стандарты демократического устройства государства, готова противодействовать собственной недемократической олигархической модели развития, которая с очевидностью проявилась в противостоянии с Саакашвили.
Это условия достаточное и необходимое.
Иначе - дурная стабильность военного конфликта, которая может быть остановлена радикальными революционными преобразованиями, полным отстранением сегодняшней власти, с обязательными люстрациями.
***
Другими словами, у Украины два главных врага - внешний и внутренний: фашистская путинская Россия и украинский президент-клептократ Порошенко. О чем справедливо говорил, например, в январе этого года эксперт корпорации стратегического консалтинга «Гардарика» Константин Матвиенко.
Константит Боровой с этим тоже согласен. Напомню, 29 июля он заявил, что Порошенко предал Украину. Такова была реакция российского политика на решение Петра Алексеевича о лишении украинского гражданства Михеила Саакашвили.
А позавчера Боровой вообще выставил ультиматум Порошенко…
https://goo.gl/egksY5
показати весь коментар
05.08.2017 13:32 Відповісти
"Трамп и Макрон по телефону обсудили ситуацию в Украине"
Сёма и Рувим из Одессы обсудили Трампа и Макарона
показати весь коментар
05.08.2017 13:38 Відповісти
"еще раз подтвердили важность имплементации минских соглашений всеми сторонами для достижения мирного урегулирования в Украине", - это про те минские, которые признали не работающими? Вера в минский договорняк начала напоминать белое братство. https://censor.net/n450534
показати весь коментар
05.08.2017 13:49 Відповісти

Пусть простят читающие меня американские друзья,но ху** ло сплотив Америку,
сделал для её величия больше,
чем Трамп !
God Bless America!
показати весь коментар
05.08.2017 14:28 Відповісти
Что есть, то есть...
https://twitter.com/Anakoyher Роза Анакойхер‏ @Anakoyher https://twitter.com/Anakoyher/status/892325738275364865 1 серп.
БільшеПутину своими грязными трюками удалось невозможное - объединить республиканцев и демократов США. Лузер-двухходовочник...
показати весь коментар
05.08.2017 14:37 Відповісти
Эмма, что на Украине? Жарко...Ясно. Не поеду.
показати весь коментар
05.08.2017 14:52 Відповісти
Рашку давно пора во всех международных институциях удалить и перевести её в разряд подсудимых в Гаагу, Нюрнберг или Ялту-освобождённую! А не заигрывать-заискивать минско-норманскую фоторамкурмат. Даёшь Будапештский меморандум! Преступную Рашку - к ответу!
показати весь коментар
05.08.2017 16:03 Відповісти
Боровой: Путин сейчас в паранойяльном состоянии. Он, как Сталин, включает своих ближайших соратников в число опасных врагов
Когда глава Советского государства Иосиф Сталин был в паранойяльном состоянии, он начал масштабные репрессии в СССР, и президент РФ Владимир Путин сейчас находится в похожем состоянии, когда логика еще присутствует, но уже носит характер псевдологики, заявил российский политолог Константин Боровой в интервью журналисту Алесе Бацман.
Боровой: Развивающееся паранойяльное состояние в бытовых случаях приводит к тому, что больной становится агрессивным

Президент России Владимир Путин находится в состоянии паранойи.
По его словам, есть "проблема неадекватности" Путина.
"Он находится в так называемом паранойяльном состоянии. Когда был Петербургский форум, мы провели анализ его поведения и его заявлений. Это тяжелое, болезненное состояние, когда логика еще присутствует, но уже носит характер псевдологики. Вот пример очень простой. Когда Путин рассуждает о безопасности России, о Корее (Северной Корее. - "ГОРДОН") он не говорит. Он говорит про пролив (Корейский пролив. - "ГОРДОН"), в котором появились - вдруг! - один американский авианосец, потом второй, потом на подходе третий. Но молчит об испытаниях ядерного оружия в Северной Корее, об испытаниях ракет", - сказал Боровой.
Политолог отметил, что это - типичное поведение больного в паранойяльном состоянии, когда у него возникает собственная логика.
"Она выглядит как последовательность логических шагов, но при этом, конечно же, парадоксальна. Развивающееся паранойяльное состояние в бытовых случаях приводит к тому, что больной становится агрессивным. Сумрачным, замкнутым и очень опасным для окружающих. Если возникает навязчивое состояние, бред ревности, он может убить жену или ее предполагаемого любовника. Когда похожее состояние было у Сталина, он начал очень мощные репрессии. Причем против своих соратников, ближайшего окружения", - заявил он.
показати весь коментар
05.08.2017 16:11 Відповісти
А зачем россиянам наркотические и психотропные средства? У них же телевизор есть......

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/08/05/728139-pravitelstvo-rasshirilo-perechen
показати весь коментар
05.08.2017 16:13 Відповісти
***** ссыт. Правильно ссыт.https://twitter.com/RabinovichSlava/status/893820868006117376
показати весь коментар
05.08.2017 16:15 Відповісти
Неудобно, конечно, Трампу жечь путиноидов, сердце кровью обливается, а подписать-то придется......

http://newsader.com/38378-pentagon-oficialno-rekomendoval-tr/
показати весь коментар
05.08.2017 16:16 Відповісти
На Заході повинні зрозуміти: Росією керують боягузи. А боягузи завжди нападають тільки на слабких.

https://www.radiosvoboda.org/a/28660441.html
показати весь коментар
05.08.2017 16:17 Відповісти
"Постсоветский человек разочаровал больше, чем советский"Писатель Владимир Сорокин - об истории русской жестокости. Беседовал Андрей Архангельский
Писателю Владимиру Сорокину - 60. "Огонек" встретился с классиком современной русской литературы
- Я вспомнил недавний перформанс с вашим участием, в Венеции - где вы в звериной шкуре, с дубиной, к которой привязана клавиатура... С кем это вы бились и за что?
- Я бился за человеческий размер в искусстве. Против замещения искусства технологией, против "искусства как процесса" и за "искусство как результат". За возвращение к кистям, подрамникам, краскам, мастерству, к озябшей натурщице, к шляпе на мольберте...
- Когда люди слышат о возрасте писателя Владимира Сорокина, они удивляются, они восклицают: "Как это возможно?!" Вы сами не удивляетесь?
- Нет. Скажу откровенно, что я, как это ни неприлично звучит, внутренне застрял в студенческом времени. Безнадежно. Внутренне я эдакий вечный студент. И с этим ничего не поделаешь. То есть я не чувствую, литературно выражаясь, "весь груз этих пережитых лет". Не повзрослел.
- Почему в студенческом времени?
- Может быть, потому, что после ужасной советской школы (а я проучился в трех), после такого советского, хоть и внешне "нормального" детства, это были четыре года свободы, которые совпали с благополучными годами московской жизни, с годами открытий - сердечных, эротических, наркотических, литературных, живописных, музыкальных - хард-рока, например, или сюрреализма. Самиздат к тому времени уже становился нормой. Впрочем, студенчество - это всегда свобода. Золотые годы для многих. И в андерграунд я попал в студенческие годы.
- Я посмотрел в "Википедии", там первый ваш рассказ помечен 1969 годом. Что это?
- Это, безусловно, ошибка. Был один рассказ, написанный еще в школе, но он растворился среди однокашников. Первые серьезные вещи написаны были в 1979-1980 годах. То есть это уже была такая вполне осознанная работа. До того это было развлечение. Что-то эротическое, что-то из научной фантастики, что-то из охотничьей жизни. Это легко давалось, поэтому не возбудило серьезного отношения. Серьезно я занимался рисованием.
- Вы до сих пор считаетесь главным литературным событием России за последние 30 лет, скажем. Не то, чтобы я сейчас хотел вам сделать комплимент,- это скорее проблема. Вы продукт даже не 1990-х, а советского неподцензурного искусства. Получается, с тех пор в русской литературе не появилось ничего принципиально нового. Тут что-то не так.
- Андрей, без комментариев... Лучше поговорим о других авторах. Я в разных странах Европы задаю своим знакомым вопрос: что вы читаете из современной русской литературы? Этот же вопрос задал старому другу, германскому слависту Игорю Смирнову, а он жесткий профессионал. Ответил лаконично: "Не могу читать постсоветскую прозу. Она неоригинальна". Не могу не согласиться. Потому что постсоветская проза как бы собрана из осколков прошлых достижений. Проблема. Я тоже, открываю новый роман, читаю пять страниц и закрываю. Ничем не удивляет. Получается, что нет авторов? Но люди же пишут, печатаются, их читают. Я задал тот же вопрос Саше Иванову, легендарному издателю, который неизменно держит руку на литпульсе: где новые литературные звезды? Он говорит: "Понимаешь, Володя, тут дело не в звездах, а... в самом небосклоне". Он абсолютно прав на самом деле. От самой литературы уже не ждут экзистенциальных открытий, потрясений. От нее ждут либо комфорта, либо эйфорического забытья. Что, в общем, одно и то же.
- Вы хотите сказать, что это конец литературы?.. Что нет объективных обстоятельств для ее возникновения? Это конец литературы в принципе? Или просто не время?..
- Ну, насчет конца - не знаю, пока останется хоть один читатель, литература не умрет. Хочется думать, что это некая полоса... А вот что будет потом - неизвестно. Потому что мир цифровых и визуальных технологий человека постоянно испытывает на прочность. А человек - такое пластичное животное, он не ломается, а изгибается. И в конце концов может сам себе опротиветь в таком изогнутом виде. И вот тогда, когда всем станет очень скучно от визуального, может быть опять будет востребована словесная фантазия. Высказанная в слове. Когда человек захочет вернуться к себе. Утопически звучит?..
- То, что было признаком одного литературного направления, концептуализма, лет 50-40 назад, теперь стало общим правилом. Получается, что все-таки изменилась система работы писателя в целом. А писатель опять садится под яблоню и думает, что сейчас напишет, как Тургенев. Или как Шукшин.
- Вы правы. Но все-таки чего, на мой взгляд, не хватает большинству современных писателей? Собственных миров. Они, условно, пользуются чужой мебелью, не хотят изобретать свою, вытачивать ее, мастерить. Открываешь книгу Прилепина и понимаешь, что эти дубовые стулья ты уже встречал в советской прозе, только у него они покрыты современным таким блестящим лаком и обивка бодренькой расцветки. А мы же все-таки ищем в литературе неповторимости. Платонов, Хармс, Булгаков, Шаламов, Саша Соколов, Мамлеев были неповторимы. Хотя есть люди, которые любят читать похожие романы. Но это уже род литературного фитнеса. И вот писатель каждый год спускает с конвейера ожидаемый и предсказуемый роман. Конвейер поп-литературы работает бесперебойно. Нет, я за штучное производство в литературе. Признаться, меня в последнее время обрадовали только два романа: "Гламорама" Эллиса и "Благоволительницы" Лителля. А вы вот, кстати, кого сами-то читаете, кто вас зацепил?
- Дмитрий Данилов. Кстати, по своим убеждениям совершенный консерватор. Но он единственный, вероятно, кроме вас, русский писатель, у которого язык - герой произведения. Он работает с тем, что называется автоматическое письмо, говорение.
- Непременно почитаю.
- Как это ни абсурдно звучит применительно к вашей прозе, раньше вас все-таки интересовал человек. Все крутилось вокруг индивидуума, даже если он был чудовищен, ужасен. Вы пытались работать с ним. А потом вы как бы бросили человека. Начиная с "Ледяной трилогии", он заложник концепции, истории, мистики - чего угодно. Я бы сказал, что вы разочаровались в индивидууме. В "Метели" была попытка вернуться к человеку. И вот вы с этим доктором, условно, ехали-ехали, а потом вы его,такое ощущение, на полдороге тоже бросили.
- Он хоть и отморозил ноги, но выжил все-таки. Хотя... мне мало что в себе видно, честно говоря. Я все-таки всю жизнь полагаюсь на интуицию, а если работаю, то, собственно, работаю, как медиум. И поэтому я никогда не анализирую себя во время работы. Я просто решаю некие конструктивные задачи. Но что касается именно литературного процесса, я не рассуждаю в таких категориях - что вот мне надо отдалиться от человека, а вот сейчас, пожалуй, что можно и малек приблизиться... Нет. Это сложный процесс, его объяснить, артикулировать трудно. То есть когда б вы знали, из какого сора... да? Мы не знаем, из какого сора растет литература собственно. Фрейд что-то подсказал, но не думаю, что он во всем прав. Но если уж вы задали такой вопрос... (смеется) антропологический! Да, я бы сказал, что я разочаровался в человеке постсоветском больше, чем в советском. Потому что в советском человеке была некая надежда - что он сможет рано или поздно преодолеть в себе вот это "советское, слишком советское", что это кончится вместе со строем. Сейчас понятно, что в ХХ веке произошли такие мутации, сопровождающиеся массовым террором, что, собственно, генетическая жертва этой страшной селекции - постсоветский человек не только не хочет выдавливать из себя этот советский гной, а напротив, осознает его как новую кровь. Но с такой кровью он становится зомби. Он не способен создать вокруг себя нормальный социум. Он создает театр абсурда.
- Стало банальностью говорить о том, что мы в течение последних полутора лет живем в пространстве "Теллурии", придуманной вами. Мы читали о протосоветских, как бы реконструкторских "народных республиках", куда ездят туристы в поисках экстремального отдыха, "на уикенд в СССР". Все это читалось как утопия - ровно до 2014 года. А потом и это, и все остальное, что вы придумали - оказалось, что предсказали,- стало общим местом. Вам самому не страшно, что вы все это придумали?
- Этот последний вопрос, Андрей, тоже уже стал банальностью, извините. Не страшно, не страшно... Жизнь жестче литературы. Да, уже легко различимы теллурийские черты в происходящем. У меня такое чувство, что мы плывем на огромном корабле и его палуба качнулась и начинает крениться. И это касается не только корабля "Россия". На корабле "Европа" тоже мебель начинает сдвигаться со своих мест, хотя по палубе мило фланируют, на танцполе танцуют, а в баре пьют.
- Все ваши книги 1980-1990-х, если их правильно понимать, они о жестокости, которая в каждом из нас. Правильный итог чтения ваших произведений - когда ты к самому себе начинаешь относиться с опаской. Внутри каждого из нас - ад, его нужно сдерживать. Сейчас, вот эти полтора последних года, появился такой общественный феномен, он поглотил все - это полезшая наружу жестокость, немотивированная. Она как бы уже даже не физическая, а моральная.
- Онтологическая. У русской жестокости долгая, многовековая история. Нынешняя, постсоветская - вариация на все ту же тему. Мы все ее чувствуем на энергетическом уровне, речь идет даже не о телевизоре, не о политике, не о военных действиях. А о том, как люди себя ведут на улице, в метро, за рулем... И я думаю, что это тоже - один из симптомов того, что, в общем, общество те
показати весь коментар
05.08.2017 16:18 Відповісти
2."Постсоветский человек разочаровал больше, чем советский"Писатель Владимир Сорокин - об истории русской жестокости. Беседовал Андрей Архангельский

- Все ваши книги 1980-1990-х, если их правильно понимать, они о жестокости, которая в каждом из нас. Правильный итог чтения ваших произведений - когда ты к самому себе начинаешь относиться с опаской. Внутри каждого из нас - ад, его нужно сдерживать. Сейчас, вот эти полтора последних года, появился такой общественный феномен, он поглотил все - это полезшая наружу жестокость, немотивированная. Она как бы уже даже не физическая, а моральная.
- Онтологическая. У русской жестокости долгая, многовековая история. Нынешняя, постсоветская - вариация на все ту же тему. Мы все ее чувствуем на энергетическом уровне, речь идет даже не о телевизоре, не о политике, не о военных действиях. А о том, как люди себя ведут на улице, в метро, за рулем... И я думаю, что это тоже - один из симптомов того, что, в общем, общество теряет не просто стабильность, а веру в будущее. Это не связано с новой имперской идеей "что мы самые крутые", что мы окружены врагами, это глубже. Это связано именно с креном палубы. Ведь когда начинается землетрясение, все животные испытывают ужас. Но одни из них жалобно воют, а другие огрызаются. Так что... есть чувство, что что-то приближается. Оно есть не только у меня.
- В "Теллурии" есть много типов будущего, но среди них нет одного - который нам подарила реальность и который я сформулировал бы как "катастрофический тип". Это человек, который желает краха всему миру - в наказание за какие-то грехи. Причем не срабатывает даже чувство самосохранения. Откуда такая реакция после 24 лет новых, невиданных возможностей - когда россиянин впервые мог позволить себе столько, сколько не мог во все предыдущие времена?
- Опять же, люди не чувствуют, что впереди их ждет благополучный мир. Надо быть идиотом, чтобы не ощущать всю серьезность положения, в которое попала Россия после Крыма. Я слышу от молодых людей постоянно: "У меня нет здесь будущего". Разговоры об эмиграции стали общим местом. Общество начинает трясти от плохих предчувствий. За что постсоветский человек может себя ненавидеть? За то, что так и не сумел стать свободным, изменить принцип власти. Власть как была вампиром, так им и осталась.
- Поговорим о том, что должно этому злу противостоять. Обнаружилось, что у нас совершенно нет мирной этики, нет традиций мира, нет концепта мирного существования. Казалось бы, у нас этого славословия тоже хватало: "Миру мир, войны не нужно, вот девиз отряда "Дружба"". Но после всех этих плакатов с голубями, с перечеркнутой ядерной бомбой выяснилось, что эта мирная повестка оказалась совершенно пустой, лишенной внутреннего наполнения.
- ...Как и не было дружбы, собственно говоря. Я имею в виду вот это советское "чувство локтя"... Это был грандиозный самообман, поощряемый властью. В коммунальной квартире дружба всегда вынужденная. Я думаю, что у нас до сих пор одно из самых атомизированных, разобщенных обществ. Вообще, Андрей, чем больше во времени я отдаляюсь от советского периода, тем уродливей и страшнее он мне кажется. Это действительно была Империя Зла. Какой "Миру мир!", если война власти с народом шла непрерывно, только успевай прятаться. Многое из того, что происходит сейчас,- это неизжитые комплексы советского прошлого, и я тут опять съеду на любимую колею: советское прошлое не было похоронено в должное время, то есть в 1990-е годы. Его не похоронили, и вот оно восстало в таком мутированном и одновременно полуразложившемся виде. И мы теперь должны с этим чудовищем жить. Его очень умело разбудили те, кто хорошо знал его физиологию, нервные центры. Воткнули в них нужные иголки. Такое вот отечественное вуду. Боюсь, последствия этого эксперимента будут катастрофичны.
- А этот новый язык ненависти - вы его изучаете? Ведь это ваша стихия.
- Уж чем-чем, а языком ненависти наша страна была всегда богата. Достаточно было проехаться в советском автобусе в час пик. Богатый материал! Здесь, собственно, не нужно особенной пристальности, у меня чуткое ухо. Но эта нынешняя, новоимперская, так сказать, официальная ненависть...в этом языке, при всей его ярости и вульгарности, есть нечто истеричное, некая слабость. То есть чувство такое, что люди понимают, что надо это сейчас проорать, потому что завтра, может быть, уже и орать будет нечем. И некому! Чувствуется некая агония во всем этом. Потому что, если это сравнивать с риторикой старых тоталитарных режимов, там это говорилось с большой уверенностью в завтрашнем дне. Массовый террор помогал. Они понимали, что пока есть железный занавес, будущее принадлежит им. И это чувствовалось в каждой строчке "Правды". А вот сейчас, когда телеведущий говорит, что "мы можем превратить Америку в ядерный пепел", я ему не верю. Да и сам он себе не верит. Просто "исполняет", как шулера говорят. В общем, мы живем в кррррайне интересное время! Уже давно не Гоголь, а - Хармс...
- Возможно ли какое-то покаяние, признание собственных ошибок, вины - как форма окончательного усыпления этого зомби, этого чудовища?
- Покаяние может быть лишь после потрясения. Это не микстура, которую можно дать. Я думаю, что добровольно здесь не будет покаяния. Чтобы покаяться, надо сначала сильно шмякнуться, набить шишку и, потирая ее, спросить себя: в чем же была моя ошибка? Для покаяния надо увидеть себя со стороны целиком и без прикрас.
- Не является ли это фундаментальной проблемой русского типа сознания - неумение абстрагироваться, неспособность посмотреть на себя со стороны? Может быть, это какая-то принципиальная неспособность, вот это существование только в одном измерении, в одной плоскости? Это как всю жизнь без зеркала.
- Слушайте, речь идет не о человеке, а о большой стране. Она может себя увидеть со стороны, осознать собственные грехи только после большой катастрофы. Когда все благополучно, кто будет каяться?
- Вся эта история еще подтвердила абсолютную слабость современной культуры. Не есть ли это ее грандиозное поражение?
- Культура - дама хрупкая, это не баба с веслом. Для нее deja vu от возвращения совка стало слишком большим потрясением. Нужно время, чтобы ей прийти в себя. Посидит в шезлонге, отдышится.
показати весь коментар
05.08.2017 16:20 Відповісти