В Іспанії заарештували речницю парламенту Каталонії з правом внесення застави

Нет зеленых человечков. И Градом никто не лупит по мегаполису..недоработка просто.

вопрос в том почему они не могут восстановить свою государственность?

Они об этом договаривались при объединении?
А может пусть все вспомнят в каких границах находились в 15 веке..скучно стало..пореферендим всей планетой.

Украина имела право на независимость от России,тоже заключила договор в 1654 или нам можно,а они обойдутся-двойные стандарты налицо,никакой демократии,как и всегда-кто сильнее тот и прав

В 1654 был военный договор. А потом уже была оккупация. В 1708.

это не столь важно,главное вопрос-имела ли право Украина бороться за независимость от Российской империи

Имела, учитывая отсутствие любого договора.

и у Каталонии договора нет с Испанией,но нам можно,а им нет,вот и вся деморатия

Испания никогда Каталонию не завоевывала. Вот ни разу. С россией - Украиной связи никакой.

Это да, там через цепочку браков шла цепочка объединений.

Меня больше всего понравилось, что через эти династические браки Каталония сама хотела захапать земли соседей. И надо же, такая неудача - сразу после объединения Колумб открывают Америку, золото идет соседям в Кастилию и те берут под контроль всю Испанию. И с тех пор слышен ной каталонцев о независимости

Каталонці взяли під контроль всю Галактику. А потім організували референдум.

Это в какой из параллельных вселенных? Где Вы - император этой галактики?

Весь сыр-бор организован Кремлём, чтобы сорвать строительство газопровода Алжир-Испания-Франция, который должен пройти через Каталонию.

Какой-такой договор в 1654-м?

договор по которому Богдан Хмельницкий присягнул Московскому царю-это исторический факт и вся военная элита Украины присягнула,а кто отказался-был наказан

Где доказательства этого "факта"?

Почему не могут? Но это не так просто. Во-первых: территориальная целостность государства не решается на местных референдумах. Во-вторых: явка на референдум составила менее 50-ти процентов. Меньшинство не может решать за большинство. В-третьих: референдум - фейк, поскольку "бюлетени" раздавали кому попало (в т. ч. рассеянским "журналистам"). В-четвёртых: сколько в Каталонии этих самых каталонцев? Процентов 30-35? А "не каталонцев" куда? В-пятых: против "независимости" Каталонии выступило гораздо больше людей, чем "за". Каталонцы не хотят жить в Испании? Нет проблем. В Тихом Океане полно свободных островов по доступным ценам. Будет остров "Каталония".

а как бы ты отнесся к такому предложеню для украинцев?Не бороться за независимость,а переехать ?

Им предложили -чемодан, вокзал, росия.

Капец... Каталонцев кто-то оккупировал? Их притесняют? Им плохо живётся?

а что украинцам плохо жилось?Даже генсек был украинец Брежнев,сидели бы и не вякали,так ты хотел сказать?

Украину оккупировали, притесняли язык - в Каталонии все наоборот.

Будет статья про Брежнева - пиши туда. Статья про Испанию.

Спасибо. Устал я ИМ объяснять, что Сибирь имеет право самоопредилится))

объяснятель,на простой вопрос не можешь ответ дать,Татарстан по той же причине в России ужерживают-что ты назвал

Расскажи как "добровольно" присоединился Татарстан и сколько было убито при этом?

вопрос простой Татарстан имеет право на независимось от РФ или нет?

Кроме Татарстана, в составе Росийской Оккупации все имеют право на самоопределение.
Нет такой страны как Россия, это большая выдумка))

С кем же Украина тогда воюет?

С Хунтой, называющей себя РФ, и захватившей власть на обломках СССР. С мировым террористом, напичканном ядерным металлоломом.
Достаточно такого противника?

Это вы о государстве сейчас, а до этого о стране. Вообще то это разные вещи.

Это не Государство, не было им.

Кто же тогда в Совете Безопасности ООН находится?

Именующие себя правоприемниками ссср самозванцы.

С которыми весь мир поддерживает дипломатические отношения.

Вынужденно терпят.. Осталось недолго.

Сколько?

Даром не нужно. Пусть растянут))

Татарстан завоевали, Каталонию - нет. Еще вопросы?

Потому что испанцы не дают согласия на это.

Это не демократично.

По их конституции вполне

по конституции США разрешалось продавать рабов

Ну так кто сверху, тот и пишет конституцию.

Я вообще слабо представляю ситуацию, как должен один регион задолбать все остальные, чтобы на всеобщем референдуме им сказали идите нафиг.

Поэтому другие регионы не должны влиять на решение.

Это невозможно по конституции, которая была согласована и с каталонией в том числе. Вернее, это возможно в результате положительного решения всеиспанского референдума. А не того клоунского, который был проведен в каталонии. Приглашали принять в нем участие всех буквально, даже не имеющих гражданства . Тех, кто просто имеет недвижимость и тд. Кроме того, те, кто были против в своей массе не участвовали в липовом референдуме, так как правительство Испании просило их не делать этого. Массовые демонстрации за единую Испанию , где принимало участие более миллиона граждан подтвердили реальное положение вещей. Зависимость же каталонии - это миф. По факту нет границ, единая валюта, НАТО , даже испанский в школах каталонии преподаётся всего два раза в неделю. У них свой парламент, свой президент, широчайшая автономия. Просто некому мистеру путину был необходим нарыв в центре ес. И оно его организовало.

А в 30-х годах,когда Катаолония объявила независимость ,тоже путин подбил?Вы что на нем помешались все?

Ещё вспомни , что было при царе горохе. Мы говорим о том, что происходит сейчас. И есть очень много схожих факторов и технологий, которые были задействованы , например, в крыму и в Донбассе. На ровном месте вдруг каталония обнаружила, что 'всех кормит' , даже был митинг против туристов в Барселоне, типа 'мы будем настолько богаты, что туристы нам на ящик ненужны' и тд. А теперь, когда более 2000 предприятий ушли, когда многие у которых кредиты, семьи- просто потеряли работу, кто их кормить будет- Пучдемон? Или путен?
В Черногории тоже должен был состояться переворот. И участие рашки в этом доказано.

На ящик?- ой! Мой комп творит чудеса. Там было 'на фик'

Аналогично, ведь стоит исправление. Потом не всегда понимаешь, что исправлено.

не нужно включать дурочку,вопрос был какой путин пострекал их к независимости в 30-х годах?

С каких это пор кацапы на цензоре требуют ответа на свои тупые закидоны? Или , гуляй, мальчик. Ещё про Крым мне расскажи 'что он всегда был рассейским'. Каталония - это Испания, а Крым - Украина . А путен - ху@ло.

> Приглашали принять в нем участие всех буквально, даже не имеющих гражданства
откуда вы эту чушь берете?

Если у кого- то даже была просто регистрация, то он мог принять участие в референдуме. То есть ты не гражданин, поставил в мэрии печать, что ты в каталонии на основании того, что у тебя куплена квартира, например, то ты уже мог 'голосовать' . Так там и урны были не по стандарту. Мало того, хитрожопый пучдемон по факту и независимость объявил не по процедуре в зале парламента , а на лестнице! И не объявил, а зачитал 'решение парламента'. При всём этом половина парламента покинула зал. А голосов для такого решения должно было быть минимум 90, а там было 70 при 10 против.

Источник?
Строго не следили за голосовавшими в прошлые годы, когда Мадрид сказал а фиг вам, тогда Барселона заменила слово референдум на консультационный опрос.

То некто Привет с приветом самый осведомленный, то некая Татьяна, и оба чушь городят.

Источники- это многочисленные друзья, многие из которых и каталанцы. А у нищих слуг нет, иди сам ищи источники.

Ну надо же. Я за вопросом уже лет 5 слежу, а тут у некой Тани друзья каталанцы.

Слив засчитан

Так это смотря откуда кто следит. Я, например, следила из самой Каталонии. А ты из нарассеи. Поэтому и такие расхождения в понимании действительности. Каталонский рехферендум - точная копия такого же дерьмового крымского. И ни одна страна ес его не признала. И не признает. Так что некто мистер путен опять в пролёте.

Во 1х в России я и не был никогда, в Каталонии был, в том числе во время демонстраций. Во 2х вы начинаете путаться, то друзья, то уже лично. В 3х я готов подкреплять свои слова, вы остаетесь на уровне одна бабка сказала.

Но факты - вещь упрямая. Мадрид в 2010 году отнял у Каталонии то, что до сих пор есть у Страны Басков и Наварры. Но они - мелочь, а Каталония - 20% испанского ВВП, наибольший регион-донор.
Хорошая выжимка https://www.politico.eu/article/catalonia-referendum-independence-timeline-how-did-we-get-here/
Так что стоило бы вернуться к декларации 2006 года, и вопрос отделения бы даже не поднялся. А так история будет продолжаться.

Европа конечно не признает, они даже сказать что-то внятное не смогли, ибо тупо боятся. Бельгия - вообще государство, в результате сепаратизма и появившееся, с продолжающимся внутренним сепаратизмом и сейчас. Да и сам ЕС в довольно шаткой ситуации, несмотря на надувание щек коррумпированным индюком Юнкером. К большому моему сожалению.

Прежде чем высказывать свое мнение и приплетать сторонние силы, стоит минимально изучить историю вопроса.
Вот есть интересное чтиво для интересующихся https://en.wikipedia.org/wiki/Statute_of_Autonomy_of_Catalonia

В 2006 году приняли новую декларацию об автономии Каталонии. Декларация была утверждена обеими палатами испанского парламента, а также прошла через санкционированный Мадридом референдум. В декларации каталонцы назывались нацией и получали очень широкие права.

Далее следите за руками. В 2010 конституционный суд 6 голосами против 4, 1 воздержался, еще 1 умер, да еще у 3-х из 11 живых судей истек срок полномочий, отменяет 14 статей декларации и меняет трактовку еще 27 статей. Т.е. состав суда на тот момент был явно нелегитимен. Итого нацией их уже не называют, право распоряжаться налогами отняли, права серьезно урезали. На что получили массовый протест и резкий рост сепаратистских настроений.

По испанским же данным нынче Каталония платит на 8 миллиардов больше, чем получает. По каталонским 11, но путь будет 8. Так что пусть Путин - х@йло, но Мадрид - сами те еще мудаки, выстрелившие себе в ногу, и у каталанцев вполне есть причины для недовольства.

кацапачка.. потому....надо как в рашке- принять с состав р.ф. можно. а атпущать не можна.

тебе кацапы уже снятся наверное-лечиться пора ,дурочка

Не, когда они объединились с Арагоном, они были в королевстве Арагон, а никакой не Испании. Причем правили в этом королевстве барселонские графы - да так, что пол южной Европы под контроль взяли (включая даже Афины) - когда они все подряд завоевывали, почему то им было не до независимости, а когда их кастильцы поимели - сразу же начался плач про независимость.

поржал

После реформы пусть записывают. Хороший клиент для врача. Очередь академиков, все возьмутся лечить))

Вот вы смеётесь, а ведь , если с пэтей случится чего, парубий и будет нашим президентом , согласно своей должности. Уж и не знаю, что хуже

А как у них по закону? в NL минимальная явка - 30%