Бізнесмен Ігор Тинний: "Я не розумію Баканова. Ти знаєш, що в тебе є "скелет у шафі" стосовно оборудок в минулому. Навіщо ти його сам витягуєш на світло?"
Ігор Тинний – український бізнесмен, власник понад 100 підприємств, інвестор у зелену енергетику, співзасновник "Української асоціації відновлюваної енергетики". Він – один з найактивніших критиків дій влади в енергетиці і не раз говорив про мільярдні корупційні оборудки, на які закриває очі влада. Але за останні 2 роки щодо підприємств Тинного порушено 15 кримінальних проваджень з боку СБУ. Бізнесмен переконаний, що причиною старий бізнесконфлікт з родичами голови СБУ Івана Баканова.
Що сталось понад 10 років тому, що відбувається зараз із зеленою енергетикою та чи пов’язані провадження проти нього також зі спробою показати корупціонером мера Києва Віталія Кличка, Тинний розповів Цензор.НЕТ.
ЯК ТІЛЬКИ БАКАНОВ ОЧОЛИВ СБУ, БУЛА ПОРУШЕНА КРИМІНАЛЬНА СПРАВА СТОСОВНО ПРИДБАННЯ НАМИ ГЕС
- У кількох свої статтях ви говорили, що кримінальні провадження проти ваших компаній пов’язані з давніми бізнес-конфліктами навколо електростанцій. І в цьому начебто брав участь нинішній голова СБУ Іван Баканов. Можете розповісти, що це за конфлікт?
- Зараз стосовно моїх компаній одночасно розслідується 15 кримінальних проваджень, і в абсолютно усіх них задіяні оперативники СБУ. Дивно було б думати, що це випадковість. Тому, так, я, на жаль, впевнений у особистих мотивах помсти голови СБУ стосовно себе особисто і бізнесів, де я партнер.
Стосовно джерел конфлікту. Десь 12 років тому я придбав кілька морально застарілих радянських малих гідроелектростанцій (ГЕС), закинутих дамб і відводив землю, аби будувати нові. Про це знали мої друзі. Один з них - адвокат Михайло Ілляшев – познайомив із своїм клієнтом, його звали Андрій Карпенко, який продавав 70% частку у малій гідроелектростанці селі Мартинківці на Хмельниччині. Він же надав мені контакти інших двох співвласників, сухо прокоментувавши, що вони аферисти, які зловживали його довірою. Начебто, всі гроші за придбання ГЕС давав він один, а ці двоє по 15% кожен - їхні прізвища Бєляєв та Лазутін - отримали свої частки без грошових внесків, за ідею.
- Це не той Лазутін, який на відео, яке оприлюднив Гео Лерос пів року тому, розповідав про молоді роки голови СБУ?
- Так, це саме він. Хам і жлоб, як і раніше (сміється).
Отож, тоді Карпенко дав телефон Лазутіна, а я подзвонив і попросив про зустріч. Він покликав мене у ресторан. Розмова була не з приємних, він перейшов на погрози і заявив, що я купив ніщо і мене чекають проблеми. Далі все почалось розвиватись дуже стрімко. У цієї Мартинківської ГЕС був директор, який, згідно зі статутом, самостійно міг проводити правочини, здається, до 5 тисяч доларів. І, ось після моєї розмови з Лазутіним, він продав майно ГЕС за 4900 доларів на іншу юрособу. Банальна крадіжка. Стало зрозуміло, що мав на увазі Лазутін коли казав, що я купив "ніщо". Ми подали скаргу, була відкрита кримінальна справа. За цей час вони ще раз спробували перепродати майно підприємства, ніби вже з підробленого дозволу колишнього власника Карпенка. Знову кримінальна справа і директор зрештою був засуджений за ці махінації. Він отримав умовний термін і дав свідчення, що його вмовили на ці злочини обікрасти мажоритарного акціонера міноритарні – ті самі Бєляєв і Лазутін.
- А коли в цій історії з’явився Баканов?
- Поки йшли суди, ці джентельмени вкрали цю станцію вже втретє – через фальшивий прострочений вексель, де нібито Мартинківська ГЕС була поручителем і мала б розрахуватись за того, хто уклав угоду. В цей момент я вперше почув прізвище Баканова, який працював у них юристом і був молодшим партнером Бєляєва – вони одружені на рідних сестрах. Крадене майно вони оформлювали на своїх жінок.
Зрештою, ми вчисту виграли у судах боротьбу за Мартинківську ГЕС, але ця боротьба забрала півтора роки. І сума витрат на юридичний супровід стала захмарною. Тоді мій адвокат замість того, щоб брати гонорар, вирішив стати моїм партнером з почуття провини за весь цей жах (сміється).
- Ви кажете про Мартинківську ГЕС, але до цього ви писали про гідроелектростанції на Полтавщині. Вони як в цій історії з’явились?
- Лазутін під час суперечки зі мною вихвалявся, що в них є інші об’єкти, я не розумію з ким зв’язався і всяке таке бла-бла. Ми вирішили перевірити, і з’ясували, що ці три талановиті аферисти взяли в оренду 6 малих державних гідроелектростанцій – 4 на Полтавщині і 2 на Київщині. Взяли за смішні гроші. Менше двох тисяч доларів за рік - це взагалі ніщо. Афера була в тому, що предметом оренди були не працююючі ГЕС, а, начебто, лише їхні приміщення, тому й ціна така мізерна. Обладнання ж, орендар, начебто, "знайшов" і просто поставив собі на баланс. Або взяв за фіктивним договором оренди в іншої приватної компанії. Тоді ми написали скрізь заяви про злочин, чергова кримінальна справа. Збиток державі вони завдали точно понад мільйон доларів. Коли про оборудки на державних ГЕС стало відомо, то держава їх виставила, від гріха подалі, на приватизацію, і ми їх купили на аукціоні ФДМУ. І ці джентльмени стали вже в мене орендарями, з якими я розірвав стосунки.
Не можу сказати, що то були супер вигідні інвестиції. Купівля на конкурсі, модернізація обладнання, судові процеси - з’їли понад 4,5 млн долл. Гарний "бізнес" був у наших попередників – отримувати чистий дохід, сидячи на державному майні і не вкладаючись в його обслуговування. Хлопці цинічні настільки, що, навіть, заборгували зарплати виробничому персоналу, кинули співробітників.
- Коли відбувався цей конфлікт?
- Десь з 2009 по 2012 рік, здається.
ПОКІЙНИЙ АДВОКАТ СЕРГІЙ НИЖНИЙ ДОБРЕ ЗНАВ ПРАВДУ, БО БРАВ УЧАСТЬ У СУДОВИХ БАТАЛІЯХ 12 РОКІВ ТОМУ
- А чому ви думаєте, що нинішні провадження пов’язані саме з тією історією?
- Коли Баканов дав одне зі своїх перших інтерв’ю у 2019, де розказував, чим займався до "Кварталу", то згадав, що мав енергетичний бізнес і його "віджали рейдери". І тоді я збагнув, що в нього є відсил до тієї історії, тільки він явно забув, як усе було.
Як тільки Баканов очолив СБУ, була порушена кримінальна справа стосовно придбання нами вищезгаданих ГЕС 10 років тому. Я про неї, навіть, спершу не знав. Вони, напевно, за ці роки забули, хто в кого що крав. У лютому 2020 року СБУ знову встановило, що все відбувалось законно і закрило цю справу, маю тепер гарний документ слідства, який це підтверджує. Вочевидь, комусь довелось пояснювати, що слідство вийшло саме на себе.
А, буквально через кілька діб стосовно моїх компаній було порушено іншу справу, про можливе фінансування незаконних збройних формувань на Донбасі. Ну, хіба в цих людей є честь?! От чесно, я не розумію їхньої логіки. От витягнув ти щасливий лотерейний квиток всього свого життя. Стаєш головою СБУ, після перемоги друга дитинства на виборах Президента. Ти знаєш, що в тебе є "скелет у шафі" стосовно оборудок в минулому. Навіщо ти його сам витягуєш на світло? На що розрахунок?!
- Але, я так розумію, що зараз є інші справи по вас?
- Є цього добра багато. Провадження за начебто фінансування терористів на Донбасі я сприйняв як особисту образу. Бо пишаюся ЗСУ, роками допомагав волонтерам і армії чим можу. Знайшов телефон Баканова (я його особисто ніколи не бачив) і відправив смс із пропозицією зустрітись, він не відповів. Був дуже порядний чоловік серед "зелених", на жаль, вже покійний адвокат Сергій Нижний, який добре знав правду, бо брав участь у судових баталіях 12 років тому. Він поспілкувався з головою СБУ стосовно цієї постидної справи. Іван Баканов, начебто, його запевнив, що не має до цього стосунку. Правди вже не дізнатись. Потім я один раз сходив на прийом до Андрія Єрмака, він теж сказав, що нічого не в курсі, перепитає і далі мене проігнорували.
Коли я зрозумів, що в нас постійно обшуки і нам шиють таку ганебну статтю, я вийшов з публічним скандалом, показав запит СБУ, на який ми надали 6000 сторінок відповідей. Був розголос, за мене вступились волонтери, бійці з фронту декілька відео на підтримку записали.
Реакція СБУ - порушення ще низки справ стосовно, начебто, непогашення кредитів держбанкам, несплати податків, нанесення школи екології, тощо. Все фальшиве, від осіб заявників в цих злочинів до експертних висновків.
Тоді я став аналізувати, чим ці роки жили Бєляєв та Лазутін, був шокований, що вони мають прямий зв'язок з країною-агресором, мають фірми з російськими назвами, в них дружини громадянки Росії, вони літали постійно в Росію і Крим. Я ще раз написав у Facebook, затегав Президента і Баканова. В результаті Баканов просто закрив свій профіль. Така собі реакція. Я - влада, що хочу, то роблю.
- Здається, він вас просто заблокував, бо він його хоч ніколи активно і не вів, але там ще іноді з’являються добрі відгуки про нього.
- Подивимся, чи будуть добрі відгуки, коли його з посади звільнять...
Вже півтора року ця справа триває і ми постійно даємо по ній якісь свідчення і докази. Це дуже зручно - тримати опонента під слідством і мати можливість використовувати негласне спостереження, прослуховування, злами пошти, примусово вилучати будь-яку документацію під приводом, начебто розслідуєш важливий злочин. Ця справа ніколи не потрапить до суду. Бо там немає складу злочину навіть близько. Це просто інструмент тиску. Я також ходив на кілька допитів. Виглядало воно кумедно і офіцерам було трохи ніяково, бо реальної фабули нема.
- А хто заявник, відомо?
- Так, це жінка і тут мені важко без образ окреслити рід її занять, але ви б зрозуміли. А хлопець її був раніше неодноразово ув’язнений. Це точно фіктивні заявники. І от вона написала, що гроші, за які я імпортував сонячні панелі на інвертори, могли бути виведені за кордон і з них фінансувати когось на Донбасі. Шизофренія. Тому я через суд домігся відкриття провадження проти них за лжесвідчення, але справа не розслідується. Як і справа про прослуховування і злам телефонів.
Те саме, до речі, відбувається з обшуками. Чому до нас на електростанції, які колись належали Бєляєву та Лазутіну, приходить перевірка за заявкою мешканця Краматорська? А під копірку якийсь мешканець Харкова просить перевірити мої станції на Закарпатті? Тобто все це шиється білими нитками… І численні перевірки і вилучення документів і обшуки стосуються саме тих підприємств, які експлуатують мініГЕС, раніше орендовані дружинами Баканова і Бєляєва. Прямий конфлікт інтересів і однозначне використання службового становища у мотивах особистої помсти.
Мене ще цікавить, що сталось з тими справами, які вони заводили на початку? Що сталось з тими офіцерами СБУ, які сказали, що порушень немає? Чи вони працюють, чи їх звільнили?
МЕНЕ ЦІКАВИТЬ, ЧОМУ СПРАВИ ЩОДО МОЇХ ПІДПРИЄМСТВ У ТЕРНОПІЛЬСЬКІЙ ОБЛАСТІ РОЗСЛІДУЮТЬСЯ В ОДЕСЬКІЙ
- Наскільки це заважає вашому бізнесу і життю?
- Звісно, що я витрачаю на це велику кількість часу, як і на спілкування з адвокатами. Сказати, що на мене постійно здійснюється величезний тиск – це неправда. Був період рік тому, коли ламали телефони, пошту, були постійні спроби провести обшуки у мене чи в співробітників. Я писав то бізнесомбудсману, то Офіс генерального прокурора. До речі, треба відзначити, що вони зайняли помірковану позицію і хоч жодне провадження не закрили, але і дозволів СБУ на обшуки не давали. Тільки на вилучення.
Слідчі дії то розгораються, то затихають. От я був з дитиною 2 тижні в Африці, повернувся, а мене тут чекають два нові провадження. Одне по екоциду, інше - по розкраданню державного майна. Я не знаю, в чому розкрадання, якщо весь графік погашення кредитів обслуговується, сплачено понад 3 мільйони євро тільки відсотків, але така справа у нас є – по Укрексімбанку і Укргазбанку. Минулого тижня в мене особисто було три виклики на допити по ще одній справі. У 2009 році я придбав компанію, яка раніше, за попереднього власника, у 1996 році взяла в оренду і переробила старий виробничий цех на бізнес центр. От завели справу за недоплату оренди державі. Я подивився за всі роки і сам здивувався. Ми за ці роки сплатили оренди майже 8 млн дол., держава в односторонньому порядку декілька раз переглядала умови оренди і за ці роки плата різними індексаціями зросла на 300%. Передбачаю наперед, що з’явиться якийсь карманний експерт і напише звіт, що мусили заплатити не 8, а, скажімо, 10 мільйонів. В суді пізніше це все розвалиться, але до суду можна йти роками. А тим часом паралізувати роботу підприємств.
Або ще одна аналогічна витівка правоохоронців. В кримінальній справі стосовно кредитування в банку нам закидають, що нібито було занижено оцінку майна, яке надано в заставу. Факт заниження цієї оцінки встановило таке собі ТОВ "Центр професійної оцінки", яке 29 червня 2020 року склало про це звіт. Вирішили поцікавитись що то за компанія, і як вона вміє оцінювати чужий бізнес без вхідної фінансової інформації, без відвідування об’єкту оцінки. Хто їм взагалі за це заплатив? Виявились дуже цікаві деталі. Фірма отримала ліцензію на оціночну діяльність лише 10 червня, всього за 2 тижні до того як склала "звіт" про мою компанію. А вже 22 липня це ТОВ "Центр професійної оцінки" самостійно подало заяву про анулювання сертифікату суб’єкта оціночної діяльності і 07 серпня наказом ФДМУ їх сертифікат оцінювача було анульовано. На фірмі рахувалась одна співробітниця. Її особистий сертифікат оцінювача взагалі не дозволяє їй здійснювати такі оцінки, вчилась на іншу спеціалізацію. Це виглядає як замовна псведоекспертиза, зроблена фірмою-одноднєвкою, яку відразу після оцінки швиденько ліквідували.
І так у кожній справі. Мене цікавить, чому справи по моїм підприємства в Тернопільській області розслідуються в Одеській, де я не буваю взагалі по роботі і не маю жодних бізнесів чи майна? Чому ми побудували електростанції на Закарпатті і в Полтавській області, а розслідує це поліція метрополітену міста Києва??! Я навіть не знав, що вона така існує взагалі. Не кажучи вже, що не правильно взагалі заводити кримінальні справи по кредитуванню в банках, де все вчасно сплачується, обслуговується, вже загашено половину суми кредитів, а термін загашення решти настане через багато років.
Розумієте, українське суспільство, на жаль, досить соціалістичне і зазвичай байдуже ставиться до проблем бізнеса. А влада цим користується. Скиглити не буду, але якщо влада зміниться, а вона колись зміниться – бо ми не в Росії живемо – то їм доведеться відповідати. Тому зараз наші адвокати просто ретельно все документують.
За минулий рік, хоч він і був "ковідний" ми нарахували, здається, 117 перевірок. Себто, кожен третій день. Всі за заявами якихось фіктивних людей, інспіровані СБУ. Людям працювати не просто. Взагалі за два роки тиску і ковіду ми скоротили, або самі пішли з команії близько 600 працівників, дуже болюча для мене тема, але в умовах коли нам штучно перекрили кредитування, обікрали на енергоринку, часто забороняють або заважають працювати – по іншому бути не могло.
- Крім конфлікту з Бакановим є ще причини, щоб ці провадження на вас заводили?
- На ринку електроенергії у нас за останні півтора року вкрали близькопівтора мільярда доларів. Спонсори "Слуг народу". Оскільки я є одним зі співзасновників Асоціації відновлювальної енергетики, то я став публічним спікером і багато разів приводив факти корупції в НКРЕКП, Енергоатомі, Центренерго, вугільних шахтах. Бо через це створилась величезна заборгованість. Моїм компаніям за електроенергію заборгували понад 10,5 мільйонів доларів, тобто майже 290 мільйонів гривень нам недоплатили. Такого в останні 16 років ніколи не було в Україні. В електроенергетиці криза платежів взагалі не можлива, якщо її не створювати штучно.
- Ви маєте на увазі цю ситуацію, коли низка фірм продавала неіснуючу електроенергію, а потім її перекривали за рахунок Енергоатому?
- Це спрощене пояснення значно складніших схем. Обсяги безладу в енергетиці, на митниці вимірюються мільярдами доларів, і СБУ не може це не бачити, бо на кожному такому підприємстві як, наприклад, "Енергоатом" є їхні відкомандировані співробітники Служби, які все це бачать і документують, а їх керівництво складає ці звіти "під сукно". Тим часом українська енергетика летить у прірву.
Уявіть, якби Меркель подзвонила в якийсь Рургаз і сказала, які будуть тарифи. Та її б на завтра звільнили зі скандалом. А в нас таке можливо. Хоча всі ці регулятори – НКРЕКП чи Антимонопольний комітет вони мають бути незалежними і діяти виключно за законом.
Закон каже, що тарифи мають бути економічно обґрунтовані. Але оскільки Офіс Президента обрав політику соціалізму і популізму і тримають заниженими тарифи, то державні компанії зазнають величезних збитків. Я б оцінив збитки "Нафтогазу" в першому півріччі цього року десь в 3 мільярди доларів. За минулий у них 37 мільярди гривень збитків.
Що відбувається з компанією, якщо в неї такі збитки? Її докапіталізовує бюджет, тобто споживач як платив, так і заплатить. Просто це буде не в платіжці, а з його податків. Формально тобі роблять дешеву електроенергію, а насправді ти за неї платиш з тих грошей, з яких тобі не заплатять підвищену зарплату чи не оплатять лікування.
- Але наші люди так звикли, вони не вважають справедливими ціни на газ і хочуть собі субсидії.
-Субсидії завжди спотворюють мету. Якщо подивитись на весь світ, то люди всюди займаються енергозбереженням, ставлять накопичувачі, на кшталт Tesla powerwall, тощо. А нам нащо таке робити, якщо в нас найдешевша електроенергія у світі? От у мене є ресторан, який платить за електроенергію в чотири рази дорожче, ніж феросплавний завод. Чому? Бо не буває шари, за неї завжди хтось доплачує – магазин, ресторан. А відповідно все це включається потім в ціну продукту, який купує кінцевий споживач, населення.
От зараз знизили ціни для домогосподарств, а ви рахували, скільки на цьому зекономить власник будинку на декілька тисяч метрів? Це десятки тисяч гривень, а бабуся пенсіонерка зекономить лише 60 гривень на місяць. Так кому ви насправді покращуєте життя? Фактично ми всі спонсоруємо феросплавне лоббі і заможних громадян через інфляцію споживчих товарів та прямі бюджетні витрати. Це шлях в нікуди.
Україна брала на себе зобов’язання, і це записано в законі, що ціна на енергію має бути ринковою, а тим, хто не має можливості оплатити, тим видають субсидію. А не спонсорувати всіх. Бо все це зрештою стає базою для оборудок. Якщо електроенергія чи газ для населення коштують суттєво дешевше, ніж для промисловості, відповідно кожне обленерго чи облагаз буде намагатись видати товар, спожитий промисловістю, за спожитий населенням. І так відбувалось в Україні останні 25 років.
НА РИНКУ ЕЛЕКТРОЕНЕРГІЇ У НАС ЗА ОСТАННІ ПІВТОРА РОКУ ВКРАЛИ БЛИЗЬКО ПІВТОРА МІЛЬЯРДА ДОЛАРІВ. СПОНСОРИ "СЛУГ НАРОДУ"
- Як вони це роблять?
- У вас десятки тисяч споживачів, як ви вирахуєте, хто спожив той кіловат? За четвертий квартал 2019 року було здійснено перевірку СБУ і вони виявили за квартал зловживання обленерго, де вони видавали електроенергію спожиту бізнесом як соціальну і відповідно не доплатили в бюджет, здається три мільярди гривень. І що? Змінилась влада – справу закрили. А новий керівник НКРЄКП Тарасюк до цього очолював групу компаній словацьких інвесторів, а, скоріше, російських, які і стояли за цим неподобством.
Всюди, де є нерівність цін, – там одразу буде місце для афери. Я тут завжди згадую як приклад свої студентські часи, коли золото для молодят спонсорувалось державою і коштувало дешевше, і аферисти наймали підставних наречених і скуповували золото. Я сам у 1992 році так купляв пару найважчих обручок.
Друга проблема – в нас в країні є одна єдина приватна біржа торгівлі електроенергією і там процвітає договірна торгівля. Всі це бачать, але нічого не роблять.
- Це ви маєте на увазі схеми навколо Центренерго, де заробляли компанії Коломойського?
- Це вже була ускладнена схема. І ніхто за ці схеми не був покараний. І члени НКРЕКП Тарасюк і Коваленко, які б мали відповідати за електроенергетику, вони стоять останніми в ротації у президента, запланованій на кінець його терміну на посаді. Їх захищають замість того, щоб карати. Хто в нас відповідав за збитки Енергоатому? Зараз ця людина міністр енергетики. Якщо керівника "Нафтогазу" звільнили за збитки, то чому міністром призначили керівника ще збитковішої компанії.
Мені здається, що енергетика традиційна завжди була сферою корупції і я в інтерв’ю часто кажу, що в нас слово "паливо" – це синонім слова корупція". У відновлювальній енергетиці немає палива і вона вся прозора.
- Але я не думаю, що Клюєв чи Ахметов вкладались в цю сферу, щоб мати мінімальні доходи?
- Неправильно порівнювати ці кейси. Скажу тільки, що вважаю злочином, що станції Клюєва були передані китайцям і держава була пограбована двічі, зокрема і держбанки. Щодо Ахметова, то хай краще інвестує в новітній сучасний бізнес тут, ніж яхти і підприємства за кордоном.
Відновлювальна енергетика шельмується постійно на каналах Коломойського і Пінчука, бо вони обоє не зацікавлені в жодних новаціях на цьому ринку. Вони хочуть доїти стару корову, поки вона не здохне.
Насправді, це все дуже прикро, бо вбиває мрію про країну, в якій ми хочемо жити. Україна мала зобов’язання по приєднанню до європейської електричної мережі і від’єднанні від російської. Технічно це можна зробити дуже просто, але там є низка умов. Одна з них – ліцензування НЕК "Укренерго". А її не можуть ліцензувати, бо вона економічно не є самодостатньою. В неї збиток минулого року 28 мільярдів гривень. Через те, що її обкрадали під час договірної торгівлі і зобов’язали виплачувати "зелений тариф".
Від’єднання від російської електромережі цінне саме по собі, але це ще не все. Ось, уявіть, що якась компанія починає імпортувати електронергію із закордону напряму. Чи, навпаки, експортувати. І відповідно у неї стосунки з підприємствами Нідерландів, Франції чи Німеччини. І тоді, в разі якоїсь оборудки, можна поскаржитись в їхні правоохоронні органи. І це вже дуже ризиковано для наших схемників. Бо ви знаєте, де першими розкрили схеми Миколи Мартиненка? У Швейцарії, а не в Україні. А тут він всі роки почувався спокійно.
Тому, думаю, неприєднання до ENTSO-E (загальноєвропейської енергосистеми) і перебування в одній мережі з РФ – це теж важливе завдання для крадіїв від енергетики, бо до того моменту, поки ти не порушуєш правила і закони ЄС, а тільки України, ти можеш спати спокійно.
- Яких би дій ви чекали від Антимонопольного комітету та НКРЕКП, щоб покращити ситуацію на енергоринку?
- Збитки всіх державних компаній за цієї влади іноді подвоїлись, а іноді і зросли в десятки разів. Я думаю, що якби всередині НКРЕКП і АМКУ були незалежні люди, які суворо дотримуються букви закону, то менш ніж за півроку в нас були б прибутковими всі держкомпанії, а деякі приватні були б розділені. І на цьому скінчилась би вся історія.
Виключно на недосконалості людей і безкарності з боку правоохоронних органів тримається вся ця піраміда нещасть.
Якщо говорити про ринок електричної енергії, то є лише одна приватна біржа, яка отримала сумнівним способом право торгувати всією електричною енергією. Це нормально чи ні?
Простий приклад: коли виставляють величезну кількість електроенергії, яка еквівалентна рівню завантаження Рівненської АЕС на 4 місяці вперед у п’ятницю увечері, а аукціон відбувається вже у понеділок. Якщо ви хочете мати конкуренцію, то дайте людям хоч два тижні підготуватись. Але вони це роблять для того, щоб тільки одна компанія могла заявитись і в неї не було конкурентів. Що призводить до ціни 1,08 грн/кВТ.
Але, навіть в цих умовах, у нас із колегами по ринку у 20 разів менше претензій до АМКУ, ніж до НКРЕКП, бо якщо перші просто не помічають якихось речей, то інші очолили процес. І я впевнений, що вони спеціально створили ці умови, щоб декому було легше вкрасти мільярди.
- Це ви маєте на увазі тарифи чи є ще якісь речі? Можна приклади.
- Півтора року торочимо про старий кейс. Щоб правильно порахувати енергобаланс, треба прогноз на рік. У відновлювальній енергетиці все просто: порахували скільки станцій і інтенсивність сонячного випромінювання та силу вітру. А потім НКРЕКП затверджує тариф для НЕК "Укренерго", який вдвічі менше, ніж спрогнозований, виникає дірка на ринку у 10 мільярдів гривень. Тобто вони знають, скільки треба сплачувати за зеленим тарифом, але роблять його у два рази менше у кінці 2020. Затвердження штучно заниженого тарифу було вигідне виробникам ферославів, але за рахунок цього Укренерго отримало збиток у 10 мільярдів і не змогло вчасно розрахуватись за своїми зобов’язаннями.
Інший приклад – це коли несоціальну електроенергію видають за соціальну - я вже наводив раніше..
Третій приклад – ми працюємо в режимі прозорості виробітку. Кожен кіловат відображається в системі. І якщо трейдер компанії "Центренерго" щоденно торгує обсягами в три чи чотири рази більшими, ніж генерує, а Енергоатом не може продати свою електроенергію, бо цю енергію вже продала інша компанія, то що, щоб це зрозуміти, треба скандал на всю країну і засідання РНБО? А така торгівля повітрям успішно тривала 9 чи 10 місяців. І це бачили і регулятор, і СБУ.
Четвертий приклад – закупівля палива за завищеними цінами, п’ятий – безоплатне використання державної інфраструктури на шахтах, шостий – корупція на державних обленерго. Так до ранку можна перераховувати.
- Які це матиме для нас наслідки?
- Треба все порівнювати з простими речами. Якщо у вас є автомобіль і ви найняли шофера, який вас на ньому возить, але не дивиться, в якому стані, то він починає скрипіти, ламатись і одного дня ти можеш на ньому вбитись. От в нас зараз така ситуація.
Я завжди кажу, що ми можемо пережити, як етнос, навіть окупацію росіянами, але другий Чорнобиль ми не переживемо. Коли мені розповідають про безпеку АЕС, я це сприймаю як знущання над здоровим глуздом, бо з 15 реакторів, які у нас є, 12 вже відпрацювали свій термін, програма по їхній заміні чи виводу з експлуатації не фінансується, навіть, на 5% від потреби. Минулого року НАЕК "Енергоатом" отримав феноменальні збитки і брав кредити на виплати зарплат. І ці масштабні злочини СБУ не помічає, натомість, ганяється за підприємцями, як я.
- Тобто, зупинку кількох блоків взимку цього року ви не вважаєте штучною?
- Ні, вони справді потребують ремонту. І це питання неготовності, коли пріоритетом було вкрасти, а не підтримати потужності в працездатному стані.
Просто в державі ви не зможете назвати в довгостроковій перспективі жодної !!! ефективної державної компанії.
- Дійсно, не назву.
- Бо їх немає. Будь-яке підприємство в своєму бюджеті передбачає не тільки оперативні витрати, а ще й витрати на амортизацію. Бо все має здатністб зношуватись і старіти. А у виробництві традиційної електроенергії такого амортизаційного фонду не існує. Їм завжди затверджували тарифи на рівні операційних витрат, а фактор амортизації – ігнорували. НАЕК "Енергоатом" працює так, що продає електроенергію в збиток і будувати нові станції і закривати старі, ми будемо за рахунок державного бюджету, а не компанії. За рахунок наших податків. А щоб лише розібрати 3 енергоблоки Чорнобильської АЕС – це, коли все закінчать, потрібна буде сума десь у 2 мільярди доларів США.
Тому розповіді про найдешевшу атомну енергію – це ілюзія. Просто за неї колись заплатить ваша донька чи син. А якби ми ставили чесний тариф, то ціна була як в Європі і не було б ніякого міфу про дешеву атомну електроенергію.
- Якщо згадати всю вашу історію за час цієї влади, то на початку вас дуже сильно пов’язували з міністром енергетики Оржелем, і казали, що все вирішує Тинний і навіть закони під себе просуває. Тому в когось може виникнути відчуття, що поки при владі був Оржель, то все було нормально, а як міністра прибрали – все стало погано.
- Ви абсолютно праві. Зараз поясню як. Олексій Оржель ніколи на мене не працював, він був головою Української асоціації відновлювальної енергетики. Я там є співзасновником, як і ще 140 компаній. Я до нього непогано ставився і вважаю, що поки прем’єром був Гончарук, а міністром Оржель, країна рухалась у правильному напрямку. Поки вони працювали, рівень корупції був поміркованим і заборгованостей на ринку великих не було. Я точно не адвокат Оржеля - з моменту його відставки ми бачились разів два, не більше - але поки був той уряд, цієї вакханалії не було. Всі шахрайські схеми і неплатежі почались через тиждень після того як їх звільнили. З березня минулого року приватним станціям ВІЕ взагалі припинили платити. І, навіть, після скандалу і угоди з урядом Шмигаля нам досі недоплачують десь 25%. І карні справи проти мене також почались після зміни уряду.
НА ПОЛІГОНІ В ПЕТРІВЦЯХ СМІТТЯ СКОРО СЯГНЕ ЕЛЕКТРИЧНИХ ПРОВОДІВ, АЛЕ ВОНИ ІДУТЬ З МЕНЗУРКОЮ ДО НАС
- У вас ще історія з переробкою сміття і справи по "екоциду". В чому там суть претензій?
- Розумієте, будь-яке звалище – це біда і трагедія. Сказати, що полігон – це екологічно безпечний об’єкт, значить збрехати. Відходи треба переробляти, а не захоронювати. Київські муніципальні полігони функціонують з радянських часів і це міна уповільненої дії. Полігон, куди щодня вивозять понад 200 вантажівок сміття, не може бути ідеально екологічно нейтральним. Але є величезна різниця між цим полігоном в Підгірцях і нелегальним звалищем. А таких навколо Києва сотні. Там не роблять дегазації, не утрамбовують і не пересипають сміття, аби уникнути доступу кисню і масштабних пожеж, не видаляють токсичний фільтат. Також, на 99% полігонів і звалищ по країні не утримують, як повинні були б, екологічний податок за забруднення навколишнього середовища. А мусили б.
До нас представники СБУ приходять з автоматами й мензурками і беруть воду на аналізи. Ну, ок. А вони не хочуть поїхати в Старі Петрівці, де жив Янукович, і подивитись, який там полігон незаконний на багато гектарів? Де сміття скоро сягне електричних проводів. То це не екоцид? Що його не кришує якийсь місцевий мєнт чи депутат? Але ж легше прийти з мензуркою на найкращий муніципальний полігон, і вигадати, що тут екоцид.
- Ви думаєте, що це пов’язано з вами чи все-таки з мером Києва, з яким воює Банкова?
- Не знаю, але це все одно аморально.
- А у вас які стосунки з Кличком?
- Коли я купував частку в ПРАТ "Київспецтранс" 7 років тому, вона була тотальним банкрутом, а я не був знайомий з Кличком. А коли познайомився, то він не знав про цю мою власність. Крім того, я там міноритарний власник і не треба перебільшувати моє значення. Зараз це зразкове підприємство, погасило борги, платить дивіденди до міського бюджету. Але, все рівно, це вмираючий бізнес, необхідний але безперспективний.
У ХХІ столітті сміття має перероблятись, а не вивозитись на полігон. Але у нас рік за роком Рада підтирає собі дупу проєктами необхідних законів. Ви ж знаєте, що в нинішній редакції закону про відходи до другого читання є більше 1000 правок, а його автор має спільних дітей зі співробітницею найбільшого в світі забруднювача пластиком. То хто у нас ворог екології? Чи не найбільша фракція Ради?
Що стосується стосунків з Кличком, то мені подобається Віталій Володимирович як людина, він один з небагатьох українців, кого знають і поважають у світі, і хто заробив статки у спорті, а не в політиці. А те, що на нього зараз завели купу справ і створюють імідж корупціонера, то в мене це викликає лише прикрість. В мене, як у корінного киянина є чимало претензій до напрямків розвитку міста, але не можна всю відповідальність покладати на одну людину чи то мера, чи то президента.
- Чому?
- Бо в будь-якому іншому місті мер будує під себе власну вертикаль, і лише у Києві, здається, 13 заступників від трьох різних партій. Яку тут вертикаль збудуєш? Мені здається, що ¾ людей, з якими працює Кличко, вони йому нав’язані. Але це моя особиста думка, не більше.
В цілому, якщо порівнювати місто 6 років тому і зараз, то мені здається, що воно рухається в правильному напрямку.
Я бізнесмен і намагаюсь не лізти в політику, якщо це не зачіпає моїх інтересів. Якщо в електроенергетиці іде тотальне розкрадання, то я волаю. Якщо нам недоплачують, то кажу, що крадуть в іншому місці. Якщо не можу закрити звалище, то мрію побудувати завод і агітую за нове законодавство. Сферу своїх амбіцій обмежую ecology friendly бізнесами.
- Але ви після всіх цих проваджень в політику збираєтесь?
- Тільки якщо до цього примусять обставини. В країні, на кшталт Білорусі, я б не хотів бути підприємцем. Тож, треба згуртовано працювати, аби Україна не пішла білоруським сценарієм з безкарністю силовиків і відсутністю демократії.
Тетяна Ніколаєнко, Цензор.НЕТ
Фото: Наталія Шаромова, Цензор.НЕТ
