9857 відвідувачів онлайн
61 472 61

Майнові права переселенців: перші суди, перші компенсації та майбутні позови

Автор: 

Коли завершиться війна, на Україну впаде злива позовів до Європейського суду з прав людини щодо зруйнованих будинків та іншого втраченого майна. Про це попереджають правозахисники. Чи буде країна готовою до цього?

Після завершення російської агресії та настання миру Україна не в теорії, а на практиці зіштовхнеться з питаннями компенсації людям, що втратили майно через бойові дії на сході України. За законом про реінтеграцію Донбасу "Україна не несе відповідальності за незаконні дії Російської Федерації чи її окупаційної адміністрації на тимчасово окупованих територіях у Донецькій та Луганській областях або за прийняті ними незаконні рішення", а за порушення прав цивільного населення несе відповідальність Російська Федерація (відповідно до міжнародних конвенцій). Про це говорить  і нещодавно прийнята резолюція ПАРЄ. Однак, скільки б не підказувала навіть здорова логіка, що відшкодовувати збитки повинна країна-агресор, маємо очікувати зливу позовів у суди.

Олена Луканюк, координатор Технічної робочої групи Проекту Ради Європи з питань майнових прав, прав на житло та землю, підкреслює, що  Україна не перша  і не остання держава, яка зіштовхнулася з війною: "Нормативно-правова база не була готова до такої ситуації, тому засобів захисту недостатньо.  Станом на сьогодні весь тягар доведення покладається на фізичну особу. Про це треба відкрито говорити, тому що покладати всю відповідальність на державний механізм є не до кінця справедливим".

Поки нормативно-правові зміни перебувають лише на етапі обговорення, вирішення спорів у кожному конкретному випадку лягає на суди. Вже є постанови судів, у тому числі Верховного Суду, що визнають незаконними  постанови Кабміну щодо виплати пенсій.

Нині таких справ сотні, однак чим далі до завершення війни варто чекати їх збільшення, у тому числі до Європейського Суду з прав людини. Луканюк зазначила, що відповідно до статистики, що надходить з Європейського суду з прав людини, наплив позовів щодо захисту майнових прав внутрішньо переміщеними особами (ВПО) – це питання не факту, а часу. Адже спершу вони мають пройти всі судові інстанції в Україні. Так, за її словами, у судах нині на розгляді понад 200 справ щодо відшкодування збитків за пошкоджене чи зруйноване житло, тоді як загалом вздовж лінії зіткнення на Донбасі зазнали пошкоджень чи руйнування близько 22 тисяч будинків. Тобто це лише 1% від потенційно можливих розглядів, і в майбутньому українському уряду варто очікувати зливи позовів до ЄСПЛ. На тлі повної відсутності механізму виплати компенсацій та відсутності спеціалізованих органів не важко спрогнозувати колапс з виконанням рішень Європейських судів.

З метою пошуку компромісів Касаційний адмінсуд у складі Верховного Суду України 23 березня провів круглий стіл "Майнові права внутрішньо переміщених осіб в Україні" – за участю суддів, представників міжнародних правозахисних організації, Пенсійного фонду та Адміністрації Президента. Отже, чого слід чекати і з якою бюрократичною гідрою стикаються громадяни зі статусом ВПО?

Майнові права переселенців: перші суди, перші компенсації та майбутні позови 01

Фото: Верховний Суд України.

ПЕНСІЇ: ТАВРО ПЕРЕСЕЛЕНЦЯ, ЄВРОПЕЙСЬКИЙ СУД І СПЕКУЛЯЦІЇ ДЕРЖОРГАНІВ

Правозахисники вказують на фатальність прив'язки права на отримання пенсій з офіційним статусом внутрішньо переміщеної особи. Напряму пов'язали виплату пенсій переселенців з їхньою реєстрацією як внутрішньо переміщених осіб постанови Кабміну №№ 595 та 637 від грудня 2014 року.  Це призвело до зменшення кількості переселенців, що мають право на отримання пенсій. Зменшення відбулося через  запровадження процедури верифікації пенсіонерів-переселенців, що передбачало візити додому. Це стосувалося і пенсіонерів, що лишилися на території, підконтрольній російсько-терористичним збройним формуванням.

Майнові права переселенців: перші суди, перші компенсації та майбутні позови 02

"Більшість виплат була відновлена шляхом адміністративних чи судових процедур. Це свідчить про два моменти. Верифікація була недосконала або ж взагалі необхідно змінити підхід. Тому ми наголошуємо на необхідності розірвати цей зв'язок. Платежі можуть бути призупинені, тільки якщо є певні положення, прописані в законодавстві", - говорить Фрейзер.

Експерти наголошують, що  Закон "Про пенсії" має вищу юридичну силу над постановами уряду, додаючи  що допомога з інших джерел, у тому числі, з боку "ДНР/ЛНР" не замінює права людей на отримання пенсії в Україні. ПАРЕ в резолюції  2198 "Гуманітарні наслідки війни в Україні" від 23 січня 2018 року закликала Україну до того, щоб можливість отримання соціальних та пенсійних виплат була полегшена і було роз'єднано процес реєстрації та отримання виплат. Таку позицію підтримують суди. Останнє рішення Верховного Суду, що стосуються випадків відмови виплати пенсій за 365 постановою Кабміну, визнає ці дії такими, що порушують права людини. Київський окружний адмінсуд також визнав цю постанову незаконною.

Європейський суд з прав людини має велику історію з розгляду справ захисту внутрішньо переміщених осіб. Правозахисники вважають, що саме його практика має бути основним взірцем і джерелом для українських судів.

За даними Моніторингової місії ООН, понад 200 подібних справ сьогодні перебувають на розгляді в Донецькому окружному адмінсуді. Враховуючи практику Верховного Суду, можна робити прогнози щодо результатів розгляду. У Європейському Суді перебувають на розгляді 7112 справ проти України, понад 4 тисяч стосуються окупованих територій.

Майнові права переселенців: перші суди, перші компенсації та майбутні позови 03

За словами Ганни Христової, керівника Проекту Ради Європи "Посилення захисту прав людини внутрішньо переміщених осіб в Україні", українською перекладено вже понад 700 рішень Європейського суду з прав людини, які прямо стосуються питань, пов'язаних із внутрішньо переміщеними особами.

Одна з останнійх справ, яка безпосередньо стосується української ситуації, - за лютий 2018 року (Цезар та інші проти України).  Люди, що проживають переважно на окупованих територіях, звернулися до ЄСПЛ, оскаржуючи невиплату пенсії.  Визнано, що Україна не порушувала права громадян. Однак нюанс полягає в тому, що зокрема суд врахував, що  заявники не використали всі можливі засоби правового захисту, які є доступними в національних судах.

Як зазначає Христова,  державні органи вдалися до спекуляцій щодо цієї справи, заявивши, що ЄСПЛ визнав, що Україна не має виплачувати пенсії тим, хто лишився на окупованих територіях, і не вбачає в цьому дискримінації.  

"Європейський Суд не сказав своєї позиції щодо того, чи загалом порушено Європейську Конвенцію, і чи ці особи обмежені в отриманні виплат. Бо ми знаємо, що створено юридичну фікцію – людина має зареєструватися як переміщена особа, фактично дати неправдиві відомості і тільки тоді отримати пенсійні виплати, - зазначає вона, пояснюючи, що ЄСПЛ вказав на те, що не можна порівнювати осіб, які опинилися на тимчасово окупованій території  і тих, що проживають на території, що контролюються державою.

"Оскільки ситуація є різною, стандарти дискримінації без додаткового обґрунтування не можна застосовувати. Оскільки дискримінація передбачає нерівне ставлення до тих, хто перебуває у рівній ситуації… Просто порівнювати ці дві ситуації дійсно не можна – з точки зору юрисдикції держави і з точку зору 1-ї статті Європейської конвенції. Тож це рішення не означає, що пенсії пенсіонерам, що лишилися на окупованих територіях, не повинні виплачуватися, не відповідає дійсності", - підкреслює представниця Ради Європи. 

Майнові права переселенців: перші суди, перші компенсації та майбутні позови 04

Заступник голови правління Пенсійного фонду України Ірина Ковпашко заявила, що той механізм, який діє, є справедливим з точки зору переселенців, які адаптувалися на новому місці:

"Сьогодні виплати внутрішньо переміщеним особам поновлюються за новим місцем проживання після особистого звернення. І я вважаю це виправданим фактом, що людина має звернутися особисто. Тому що в той період, коли не передбачалося особисте звернення, йшло багато скарг на зловживання так званими представниками, які в той чи інший спосіб, заволодівши паспортними даними, переводили пенсійні виплати на різні території".

За її словами, заручниками статусу внутрішньо переміщеної особи є не лише люди, що лишилися на окупованих зонах чи змушені поневірятися підконтрольною Україні територією. Люди, що давно осіли тут і не хочуть мати статусу внутрішньо переміщеної особи. Ковпашко переконує, що Пенсійний фонд адаптується винятково в межах діючого законодавства, законодавство не передбачає можливості відмовитися від статусу. Є лише можливість відмови від довідки внутрішньо переміщеної особи, а відмова від реєстрації тягне за собою необхідність зупинити пенсійні виплати. Це у ПФ розуміють і самі виступають з ініціативою прибрати прив'язку до статусу.

"Ми зробили дуже багато пропозицій на рівні Міністерства соціальної політики і ми пропонуємо, щоб була можливість отримувати виплати і тим, хто дійсно перемістився та є внутрішньо переміщеною особою з усіма наслідками, і дати можливість отримувати пенсії тим, хто не має можливості переміститися, але можуть звернутися до нас і за певних умов, ми маємо забезпечити виплати. Ми готові змінювати підходи", - запевнила Ковпашко.

КОМПЕНСАЦІЯ ЗА ЗРУЙНОВАНЕ МАЙНО: ПЕРШІ ВИПАДКИ

Як повідомляє Олена Луканюк, з 22 тисяч зруйнованих будинків міжнародні організації вже відбудували кілька, переважно на території, що під контролем уряду України, оскільки "влада" на окупованій території зазвичай унеможливлює доступ гуманітарних організацій до відновлення житла. На тлі цього абсолютна відсутність механізму державної компенсації за втрачене майно, загрожує майбутнім колапсом і затягуванням у виконанні рішень.

Майнові права переселенців: перші суди, перші компенсації та майбутні позови 05

"Починається п'ятий рік тривалого конфлікту, і немає механізму виплати реституції для постраждалих. Коли ми говоримо про цивільне населення, яке страждає, немає різниці, з якого боку контактної лінії воно живе, оскільки ми говоримо про те, що ці люди є українськими громадянами. Кожна цивільна особа захищена міжнародними правами людини, так само захищається власність", - пояснює позицію правозахисників Фіона Фрейзер.

Є рішення судів за окремими справами щодо виплати компенсації, справа стоїть питання про виконання цих рішень. ММ ООН повідомляє про перші випадки компенсації, але їх важко назвати повноцінною компенсацією:

"Нам відомо, що в деяких випадках уряд забезпечує компенсацію за зруйновані будівлі. Один з таких випадків мав місце у Кримському на Луганщині, де місцева влада частково компенсувала зведення нової будівлі як компенсацію за зруйновану… Але деякі моменти, на які варто звернути увагу в цьому конкретному рішенні. По-перше, людина має відмовитися від своїх прав на зруйновану власність. Також ми звернули увагу на те, що через велику кількість зруйнованих будівель кількість заяв від постраждалих висока".

Найбільшою перепоною в отриманні реституції є термін подачі позивної заяви - три роки. Тобто, люди, чиє майно постраждало у 2014-15 роках можуть втратити шанс на те, щоб звернутися по отримання компенсації.  Правозахисники окреслюють шляхи, які негайно треба змінити. По-перше, прибрати строк давності позовних заяв для отримання реституції. По-друге, запровадити чіткий і дієвий механізм реституції (за обов'язкової умови наявності в особи документів на майно). На щастя, чи на жаль, Україна має вдосталь країн для взірця, щоб виробити найкраще - Боснія, Колумбія, Грузія…

Механізм компенсації та реституції мав би базуватися на Резолюції ПАРЄ № 1708 щодо майнових прав внутрішньо переміщених осіб. Окремі українські суди вже брали цей документ до уваги.  Він передбачає широке поняття реституції – відновлення попереднього стану, що існувало до моменту порушення - майнових прав і повернення об'єктів нерухомості у фактичне володіння колишніх мешканців.

Якщо Україна піде шляхом, що зі спливанням трирічного строку позивної давності щодо захисту майнових прав фактично зникне матеріальне право і особа не зможе захищати свої права, жоден міжнародний інструмент не визнає цей підхід таким, що відповідає міжнародним європейським стандартам, наголошують правозахисники.

З цього випливає, що основою державної політики має стати вжиття усіх можливих заходів для безпечного повернення і в умовах прав людини, а не просто грошове відшкодування за умови відмови від втраченої власності.

МЕХАНІЗМ ІНТЕГРАЦІЇ: ВІДМОВА ВІД СТАТУСУ

У міжнародній практиці переміщення розглядається як "факт з небажаним продовженням переростання цього факту у статус". Статус – сприяє дискримінації та подальшій нестабільності. На думку Лідії Кузьменко з Агентства ООН у справах біженців, варіантів вирішення є кілька. Перше – це повернення. Наступне – інтеграція до приймаючої громади.

Майнові права переселенців: перші суди, перші компенсації та майбутні позови 06

"Помилка держави Україна сприймати внутрішнє переміщення як щось, що потрібно нести як хрест до кінця свого життя. Так, це дуже трагічний факт. Так, дуже багато людей були змушені пройти через дуже складні випробування. Але так само як будь-який трагічний факт у житті людини – ніхто не застрахований від нього. Ми не можемо змушувати людей використовувати милиці до кінця життя, якщо одного разу вони поламали ногу. Після цього відбувається реабілітація та інтеграція, і вони мають продовжувати жити далі, подолавши негативні наслідки. Завдання державних органів – створити умови, за яких людина якомога швидше матиме доступ до усіх прав і обов'язків, які у будь-яких інших громадян України", - зазначила вона.

Ця теза знайшла закріплення у постанові Кабміну від 15 листопада 2017 року. Там передбачено створення вже згаданого адміністративного квазісудового механізму.

Вочевидь вже сьогодні необхідно починати розробку механізму відшкодування майнової шкоди. Так само як і створити несудовий орган, що міг би вирішувати подібні адміністративні спори у досудовому порядку. Це відповідає духу судової реформи та змінам до Кодексу адміністративного судочинства, якими запроваджено практику досудового регулювання.

На думку експертів, жодне судове рішення щодо виплати компенсації досі не виконане саме через відсутність такого органу та механізму реституції.

Луканюк накреслила модель діяльності такого органу: особи, що постраждали, надають до позовних комісій, документи, що мають у наявності, і тягар доведення лягає на адміністративні та квазісудові органи. Однак, як вона зазначає, ефективність таких комісій – лише 10% постраждалих отримують компенсацію: "Тому говорити, що це є панацеєю, не можна. Разом з тим, це є суттєвий крок уперед".

Майнові права переселенців: перші суди, перші компенсації та майбутні позови 07

Головний момент, який необхідно чітко визначити цим механізмом, – хто матиме право на реституцію. Експерт проекту Ради Європи Олег Первомайський зазначає, що робити акцент винятково на зареєстрованих внутрішньо переміщених особах – це помилка. Слід вести мову про будь-яких осіб, які втратили майно через бойові дії: "Йдеться про відсутність будь-яких обмежень як загальне право. Для того, щоб ми могли констатувати: будь-яка фізична особа, незалежно від громадянства і місцезнаходження, повинна мати правову перспективу  можливість для захисту своїх порушених майнових, і не тільки майнових, прав".

Інша деталь, яку підкреслюють правозахисники, – з боку державних органів є прагнення захищати винятково фізичних осіб і винятково житлові права. Тоді як правозахисники вважають, що суб'єктами захисту можуть бути і підприємства та організації, тобто юридичні особи.

Хоча, за словами державного секретаря Міністерства у справах окупованих територій та внутрішньо переміщених осіб Сергія Злакомана, вже створена відповідна електронна база майна, зруйнованого та втраченого через російську агресію. "Туди має бути включене майно не лише окремих людей, а і юридичних осіб. Але це лише софт, потрібно врегулювати питання його юридичного статусу. Ця платформа буде відкритою для всіх", - сказав він.

На виконання судових рішень впливає соціальний контекст – нестача грошей у бюджеті для додаткових витрат. Це розуміють і судді, і правозахисники. Останні наполягають, що суди з урахуванням майбутньої перспективи повинні виходити з букви закону, а не з реалій бюджету.

"Останні, умовно кажучи, запити від представників органів державної влади пов'язані з тим: ви запропонуйте щось таке, коли ми будемо захищати винятково житлові права. Тобто про права на землю та рухоме майно не йдеться… Скоріше за все, треба визнати, що якщо в нас обмежені можливості бюджету, але при цьому сказати, що реєстр прав широченний. Ми його повинні визнати і колись у подальшому захищати", - вважає Первомайський.

Останнє питання – хто має виплачувати відшкодування. Відповідно до законодавства України, агресором є Росія. У перших судових позовах до Європейського суду, наявні позови як до України, так і до України та Росії одночасно. У деяких випадках, у позовах до двох країн були відкликані претензії до України.

Первомайський зазначає: "Позиція міжнародних інституцій полягає в тому, що те, що ми у своєму законодавстві твердимо, що ми не винуваті (це зробили у законі 18 січня), то самі ці твердження можуть розглядатися як твердження про протилежне. Те, що у вас наявна юрисдикція щодо цих територій і цих прав. Ми повинні констатувати, що у суді є можливість, жорстко не зв'язуючи себе позицією парламенту чи Кабінету міністрів, відшукати більш виважене розуміння цієї ситуації".

Натомість Злакоман пояснює: "Є таке поняття, як окупація, і є таке поняття, як ефективний міжнародний контроль, який беруть до уваги у Європейському суді з прав людини і міжнародних кримінальних трибуналах. Є таке поняття як позитивні зобов'язання. І суд визначає, як країна, щодо якої здійснила агресію інша країна, виконує свої позитивні зобов'язання щодо громадянина, який втратив майно через цю агресію. Що це означає? Навіть якщо немає можливості відвоювати територію, можна заявити ноту протесту, звернутися до міжнародних інституцій. Це і є позитивними зобов'язаннями країни, яка робить все можливе для того, щоб захистити права громадянина. І в такому випадку суд дуже вірогідно вирішить стягнути компенсацію з Російської Федерації. А якщо Україна не виконувала таких зобов'язань, то суд, скоріше за все, прийме рішення розділити відповідальність між Україною та Росією".

Законодавчі ініціативи щодо врегулювання ситуації є, зокрема законопроект щодо корекції отримання пенсій ВПО (у залі засідань його ще не розглядали). Омбудсмен Людмила Денісова в інтерв'ю Цензор.НЕТ заявила, що цей законопроект вирішить відразу кілька проблем. Щодо компенсації за втрачене майно, тут наразі консенсусу нема. "... Переселенцям повинні виплачувати компенсації за зруйноване житло. Є 5 законопроектів, але жоден з них не влаштовує внутрішньо переміщених осіб. Адже компенсації потрібні не тільки за зруйноване або частково зруйноване житло, але і за залишене майно", - пояснила вона.

Та все ж початок розробки механізму реституції покладено, правозахисники і чиновники наполягають на відмові від статусу ВПО та скасуванні процедури реєстрації, а тим часом суди вже виносять перші рішення, що заперечують постанови Кабміну.

Ольга Скороход,"Цензор.НЕТ"

Топ коментарі
+22
У мене двоюрідна сестра живе з чоловіком у ''ДНР'' в селі недалеко від кордону з РФ. У 14-му із захопленням розповідала, як на ''рехверендум'' навіть 80-річні бабусі повзли ''на чотирьох'', аби тільки швидше пригорнутися до Росії. Там стояли наші блок-пости, то місцеві чіплялися до солдат: ''Чого ви сюди приїхали?'' Коли в'їхали російські війська - раділи, як ''нацики висіли на проводах''! Потім трохи були розчаровані: ''Ми думали, що буде так швидко, як з Кримом''... Пройшли роки, останній раз я з нею розмовляла торік. Все добре, ДНР платить пенсію по 3000 рублєй, ще і в Маріуполі отримують українські пенсії. Аякже, заробили! На зиму ДНР дала безкоштовно 3 т вугілля (у нас торік восени за тонну антрациту треба було заплатити 8000 гривень) Лейтмотив розмови був такий - добре б було, якби ця війна ніколи не закінчувалася. Ось така історія, життєва... Будемо і далі жувати соплі про ''права людини''?..
показати весь коментар
06.05.2018 12:28 Відповісти
+15
Просрали свою землю мокшанам,а теперь от Украины компенсации требуют. Сюрр....
показати весь коментар
06.05.2018 10:51 Відповісти
+10
Твари продажные из за вас война в Украине при вашей поддержке и вшивости . Когда вы уже нажретесь что бы сдохли навсегда.
показати весь коментар
06.05.2018 11:40 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Просрали свою землю мокшанам,а теперь от Украины компенсации требуют. Сюрр....
показати весь коментар
06.05.2018 10:51 Відповісти
ЭТО ВЫ ПРО СТРАНУ В КОТОРОЙ УТРОМ НАЗНАЧИЛИ МИНИСТРА ОБОРОНЫ, А В ОБЕД ОН ОТДАЛ ПРИКАЗ СЛОЖИТЬ ОРУЖИЕ И СДАТЬСЯ ДРУГОЙ СТРАНЕ????
ИЛИ ВЫ ЭТО ПРО СТРАНУ ПРЕЗИДЕНТ КОТОРОЙ ОТДАЛ ПРИКАЗ ОТВЕСТИ АРМИЮ ОТ МЕСЬ КОНФЛИКТА И ЗАЯВИЛ ЧТО СТРАНА НЕ БУДЕТ ОСВОБОЖДАТЬ ГОРОД УЖЕ ВЗЯТЫЙ В ОКРУЖЕНИЕ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИМ БАТАЛЬОНОМ И БОЛЕЕ ЧЕМ НА ТРЕТЬ ОСВОБОЖДЁННЫМ ТЕМ ЖЕ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИМ БАТАЛЬОНОМ???? И БОЛЕЕ ТОГО НА КОМАНДИРА И ЗАМЕСТИТЕЛЕЙ ДОБРОБАТА И РЯДОВЫХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ БЫЛИ ЗАВЕДЕНЫ УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА И ДАЖЕ ПОСАЖЕНЫ. ВЫ ПРО ЭТУ СТРАНУ ПРОСРАЛИ???? ИЛИ ВЫ ТАКОЙ СТРАНЫ НЕЗНАЕТЕ???? МЛЯ***Ь ТАК КРУТНИТЕ ГЛОБУС УКРАИНЫ И ВЫ НЕОШИБЁТЕСЬ ТКНУВ ПАЛЬЦЕМ.
показати весь коментар
06.05.2018 14:30 Відповісти
ого.. Леонид,а объясните-ка ,как это Вы одной и той же капсовой простыней умудряетесь ответить и мне,и еще одному форумчанину? Это что,черновики домашнего задания?
показати весь коментар
06.05.2018 19:53 Відповісти
ЛЕНА, ДОЛЖЕН ВАМ СКАЗАТЬ, ЧТО ВЫ СЕЙЧАС В РУКАХ ДЕРЖИТЕ НЕ КИРПИЧ. ЭТА ,,ИГРУШКА" КОТОРАЯ СЕЙЧАС В ВАШИХ РУКАХ ИМЕЕТ МНОГО ФУНКЦИЙ. ДЕРЗАЙТЕ, ИЗУЧАЙТЕ, ЭТО БЕЗУМНО ИНТЕРЕСНО И ОЧЕНЬ ПРОСТО. НАСТОЛЬКО ПРОСТО, ЧТО ЧАСТО ТРЁХ-ЧЕТЫРЁХ ЛЕТНИЕ ДЕТКИ ЕЁ ЗНАЮТ ЛУЧШЕ ЧЕМ МЫ. НАВЕРНОЕ ПОТОМУ, ЧТО СМЕЛЕЕ НАС И ЛЮБОПЫТНЕЙ. ДЕРЗАЙТЕ ЛЕНОКА, ВАМ И ВПРАВДУ ПОНРАВИТСЯ.
показати весь коментар
07.05.2018 07:42 Відповісти
Вообще-то не культурно постить заглавными буквами. На некотрых сайтах за это банят. Просто увидел пост.
показати весь коментар
07.05.2018 19:52 Відповісти
не в функциях дело. Дело в том,что Вы,оказывается,просто копируете заранее заготовленный текст абсолютно разным людям.
показати весь коментар
08.05.2018 07:07 Відповісти
И ШО В ТОМ ПРЕСТУПНОГО??? ЕСЛИ ВЫ ОДИНАКОВО ШАБЛОННО ОБОБЩАЕТЕ???? ТО ПОЧЕМУ НИЯ, НИ КТО ТО НЕ МОЖЕТ ПОВТОРЯТЬ ВАМ ОДИН И ТОТ ЖЕ ОТВЕТ, КОПИРУЯ ТЕКСТ????
показати весь коментар
08.05.2018 11:56 Відповісти
как минимум,это незнание этики общения.
показати весь коментар
08.05.2018 17:53 Відповісти
ИЗВИНИТЕ, ЛЕНОЧКА, НО ЭТО НЕ САЙТ ЗНАКОМСТВ. И ЭТО НЕ ТОТ СЛУЧАЙ КОГДА ,,ПОРУЧЧИКу" ПЕРЕД ДАМАМИ НУЖНО БЫТЬ ЭКСКЛЮЗИВНЫМ НАЩУПЫВАЯ У КАЖДОЙ ЕЁ ЛИЧНУЮ ТОЧКУ .....
показати весь коментар
08.05.2018 21:42 Відповісти
Леонид,штамповать ответы - это неуважение к собеседнику. И неуважение самого себя. Ну я же Вам ответы не штампую...
показати весь коментар
08.05.2018 21:47 Відповісти
АХ ЛЕНА, ЛЕНА, ...., А ВЫ ДАЖЕ И НЕ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ ЧТО ИМЕННО В ОТВЕТЕ ВАМ ПРО СТРАНУ И ЕЁ ПРЕЗИДЕНТА И ПРЕЗИДЕНТА НЕ БЫЛО НИКАКОГО ШТАМПА. И ИМЕННО ДЛЯ ВАС ЭТО БЫЛ ЭКСКЛЮЗИВ И ОСЕНИЛА МУЗА.
АХ ЛЕНА, ЛЕНА, ..... ВЫ В СВОЁМ УПРЯМСТВЕ ДАЖЕ НЕЗАМЕЧАЕТЕ .... ФЛЮИДОВ ЛИЧНО ДЛЯ ВАС....
НО ЗА СТРАНУ И ЕЁ МИНИСТРА ОБОРОНЫ И ПРЕЗИДЕНТА, СКАЗАННОЕ НЕ ТОЛЬКО ВАМ ИЗВИНЯТСЯ НЕБУДУ. ТА СТРАНА ТАК И ОСТАЛАСЬ ТОЙ СТРАНОЙ И ТОТ ЖЕ ПРЕЗИДЕНТ ЕЁ ПО ПРЕЖНЕМУ ДЕРИБАНИТ. И ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ. ...... ДА?
показати весь коментар
08.05.2018 22:31 Відповісти
Никто не заставляет Вас менять свое мнение. У нас - пока еще демократия. И мнения априори должны быть разными.
показати весь коментар
09.05.2018 08:04 Відповісти
"Майнови позови" это очень хорошо, но кто вернет жизни молодых, талантливых ребят павших за Украину.Лучших ребят, потому что первыми погибают самые смелые и самоотверженные! Их жизни были для Украины дороже всякого майна та скарба.
показати весь коментар
07.05.2018 09:49 Відповісти
Твари продажные из за вас война в Украине при вашей поддержке и вшивости . Когда вы уже нажретесь что бы сдохли навсегда.
показати весь коментар
06.05.2018 11:40 Відповісти
Пачаму, ведь ани кармильцьі, ани не вяноватьі, что так ашиплись! Еще по ивалидности будут "шахтерьі и трактористьі" падавать!!! Уже есть прецендент - вярнись тябя ждут и пращат, а єтих добробатов и прочих абидчиков мьі посодим!!
показати весь коментар
06.05.2018 18:53 Відповісти
Уже полно по нашим городам всяких укороченных на руки-ноги Апалченцев. Всякими правдами-неправдами сюда лезут и шипят как змеи "Подайте!"
показати весь коментар
07.05.2018 09:52 Відповісти
Вшрніше буде не "Апалченцев", а як їх вже давно називають "впопучленцьі"
показати весь коментар
07.05.2018 10:16 Відповісти
"Эта не мы! Мы не хатели!! Мы всигда были за УкрАину!" Я этим продажным тварям всегда покзываю эту писюльку. Все, суки в мае 14-го стояли в очередях проголосовать.Майнові права переселенців: перші суди, перші компенсації та майбутні позови - Цензор.НЕТ 3968Храню как вещественное доказательство для мудаков совкодрочеров.
показати весь коментар
07.05.2018 20:09 Відповісти
Где-то коммент пропал.
показати весь коментар
07.05.2018 20:10 Відповісти
У мене двоюрідна сестра живе з чоловіком у ''ДНР'' в селі недалеко від кордону з РФ. У 14-му із захопленням розповідала, як на ''рехверендум'' навіть 80-річні бабусі повзли ''на чотирьох'', аби тільки швидше пригорнутися до Росії. Там стояли наші блок-пости, то місцеві чіплялися до солдат: ''Чого ви сюди приїхали?'' Коли в'їхали російські війська - раділи, як ''нацики висіли на проводах''! Потім трохи були розчаровані: ''Ми думали, що буде так швидко, як з Кримом''... Пройшли роки, останній раз я з нею розмовляла торік. Все добре, ДНР платить пенсію по 3000 рублєй, ще і в Маріуполі отримують українські пенсії. Аякже, заробили! На зиму ДНР дала безкоштовно 3 т вугілля (у нас торік восени за тонну антрациту треба було заплатити 8000 гривень) Лейтмотив розмови був такий - добре б було, якби ця війна ніколи не закінчувалася. Ось така історія, життєва... Будемо і далі жувати соплі про ''права людини''?..
показати весь коментар
06.05.2018 12:28 Відповісти
смотришь в книгу - видишь фигу?
Таких докторов лучше азбуке не учить.
показати весь коментар
06.05.2018 15:28 Відповісти
Не збираюся я нікуди ''едь''. Жаль, що ви, г-н Doctor, так нічого і не зрозуміли. (Не смею вам ''тыкать'', поскольку мы вместе свиней не пасли.) Я народилася, прожила весь вік і хотіла б закінчити свій земний шлях на рідній мирній українській землі. Хоча - для чого я це все пишу? Сказано ж у Писанні: ''нє мєчітє бісєр пєрєд ...'' Єдина надія, що на Форумі Цензора є достатньо адекватних людей. Ось поки що все...
показати весь коментар
06.05.2018 19:01 Відповісти
Я из Горловки выехал, 9 августа 2014-го года. У меня не было родственников, друзей и друзей друзей, которые где-то ходили на любые митинги. Не надо бросать дерьмо на вентилятор.
показати весь коментар
06.05.2018 20:30 Відповісти
ну кого не спроси - никто не ходил. А на видео - толпы валят. И как так получилось?
показати весь коментар
06.05.2018 21:02 Відповісти
Поезда из России были переполнены. Именно в субботу и воскресенье. Это же реально, не надо быть лопухами.
показати весь коментар
06.05.2018 21:05 Відповісти
а что ж вы так молча смотрели на полные поезда кацапов? Или Горловка стала резко культурной столицей,населенной институтками и скрипачами?
показати весь коментар
06.05.2018 21:09 Відповісти
а слабо было,как наши мужики,после третей смены живым щитом стоять перед милицией до приезда Днепр -1? Или слабо было,как наши мужики после работы выходить улицы патрулировать? Работал он в шахте. Наши тоже в шахте работали тогда. И сейчас работают,а не шарятся в поисках позавчерашнего дня. Только вот нашим каждый день угрожают,что их с работы попрут и вас позавозят с ваших горловок и прочих аулов.
показати весь коментар
06.05.2018 21:18 Відповісти
Сколько тебе лет?
показати весь коментар
06.05.2018 21:24 Відповісти
не надо съзжать с темы. Подзадрали ваши сопли лишенские.. С дыныры деньги требуйте. У нас денег нет. Ты смотри,выбрали беспроигрышную отмазку - "я работал,я налоги платил". А мы что - плясали,пока ты работал? Мы что - налоги не платили? Только мы хотели жить не в дыныре. И мы и не живем. Хоть от нас до твоей горловки не так и далеко.
показати весь коментар
06.05.2018 21:29 Відповісти
Понятно, ты не в теме.
показати весь коментар
06.05.2018 21:32 Відповісти
я как раз очень в теме. Потому что обманывать и на слезу давить - вы уже научились. И люди,особенно не знающие бандитскую горловку с ее нравами,верят,что все вы мимозы выращивали,а вас кацапы злобные завоевали. А вы,бедолаги,и очнуться не успели,а оружие держать - не научились в 90-е. И вообще,пытались поговорить с кацапами о Къеркегоре,а они и не послушали...Вы тупо ждали,пока все как-то само разрулится. Что кто-то за вас вас же и освободит,вас и защитит. А не вышло. Теперь нашли лазейку в законодательстве и поднялись в полный рост - требовать денежку. И побольше.
показати весь коментар
06.05.2018 21:38 Відповісти
Я всё понял, Ляшко президент.
показати весь коментар
06.05.2018 21:42 Відповісти
ляшко - это твое будущее. Тоже одним местом себе привилегии выколачивает. И особо не разбирается,кому подставляться. Абы платили.
показати весь коментар
06.05.2018 21:45 Відповісти
А почему такие люди у власти или бразильские преступники гуляют у нас в Киеве?
показати весь коментар
06.05.2018 21:47 Відповісти
потому что вы в своей горловке не замочили бразильского преступника. Потому что ваши марфушки работали и работают на базах обсраченцев и вас это никак не смущает. Главное - денежку выдают. Потому что ваши депутаны,выбранные вами же - сразу в Киев слиняли. И теперь гадят оттуда.
показати весь коментар
06.05.2018 21:52 Відповісти
Мой ноги и ложись спать.
показати весь коментар
06.05.2018 21:54 Відповісти
Хамло и трус ты Доктор !прыгает оно на женщину! Ты никто ты предал свою родину, ты не мужчина, а дерьмо которое надо смыть в унитаз. Земля Дамбасса после ста лет отрицательного отбора порождает тоннами таких мразей как этот Доктор Солт. Эти подобия людей уже умерли, или даже родились мертвыми,. Паразиты на теле Украины, даже не паразиты, а смерды засырающие планету своим голимым углем и коксохимами, вы уже давно не нужны человечеству, вы справедливо наказаны.
показати весь коментар
14.05.2018 18:16 Відповісти
Козёл ты, обыкновенный.
показати весь коментар
14.05.2018 22:08 Відповісти
У меня знакомый с Горловки. Бросил бизнес, нажитое, трошки покряхтел, но начал успешную новую жизнь.. и уже с деньгами, с честным бизнесом. Все зависти от человека.
показати весь коментар
07.05.2018 09:59 Відповісти
Кто это?
показати весь коментар
14.05.2018 22:09 Відповісти
В Харків, який набагато ближче до параші, теж повні електрички приходили! Але так ХНРю не створили. Не було такої підтримки.
Подивись, це теж "туристи"? Може себе десь впізнаєш?Майнові права переселенців: перші суди, перші компенсації та майбутні позови - Цензор.НЕТ 8782
Майнові права переселенців: перші суди, перші компенсації та майбутні позови - Цензор.НЕТ 4361 Майнові права переселенців: перші суди, перші компенсації та майбутні позови - Цензор.НЕТ 1534
показати весь коментар
07.05.2018 10:28 Відповісти
Это уже чуть позже "взведенные" совкодрочеры. Сначала были именно "туристы" из Белгорода. Народ же не весь слепой был. Видели кто был заводилой , не без поддержки местных сепаров, конечно.
показати весь коментар
07.05.2018 20:27 Відповісти
видели - и поддержали. Кто молча,а кто активно. Теперь здесь сидят и доказывают ,что "ета не мы,мы не ета,все не так адназначна"
показати весь коментар
08.05.2018 07:10 Відповісти
прсмотрись....
Майнові права переселенців: перші суди, перші компенсації та майбутні позови - Цензор.НЕТ 1139
показати весь коментар
08.05.2018 10:37 Відповісти
Что мне там смотреть, меня там нет. Ну и дальше что?
показати весь коментар
08.05.2018 15:30 Відповісти
Ну так есть людишки которым плохо,когда другим хорошо.
показати весь коментар
06.05.2018 14:59 Відповісти
наши старики бутылки собирают с пенсией в 45грн в день, а этим тварям коллаборантским воду и электричество оплачиваем , они по две пенсии имеют , лазят туда сюда за нашими продуктами еще и Гудок возит им згущеночку снимая с нас за свет и воду последние штаны.
Шоб вже подавились тиею халявою твари.
показати весь коментар
06.05.2018 18:39 Відповісти
Коссапы говорят что "никогда", наши ничего не говорят, но если окуппированные территории не вернутся в состав Украины ближайшие лет 5, то про компенсации можно говорить лишь условно. Кто в каком-то еще не рожденном 2035 г. будет помнить каким это имущество было в 2015-м ?... Какое бти будет изменение состояния имущества фиксировать, сколько собственников к тому времени сменится, как они будут переход собственности оформлять,

Иски то будут, "лойерам" нужно жить, громадяне будут пытаться нажиться, но это все равно что перениматься погодой, плохая, хорошая, солнце, дождь, ... погода будет
показати весь коментар
06.05.2018 16:59 Відповісти
Тирр прошел паспортный контроль и досмотр личных вещей без проблем: тут его очень хорошо знают. Можно сказать, благодаря своему багажу он тут самый знаменитый пассажир. А вот служащий-грузчик, принимающий вещи к погрузке в багажный отсек, видимо, недавно тут работает. - Сэр, ваш багаж? - Спасибо, я путешествую налегке, без багажа. - Хм... А эти ранец и сумка? Тирр посмотрел на жалкого тупицу снисходительно: - Это не багаж, а вещи первой необходимости в самолете. Мы все прекрасно знаем, что потерявший тягу "боинг" летает не лучше топора, чуть ли не каждый день в новостях то там крушение, то там авария... И потому лично я не понимаю людей, рискующих летать на этих крылатых погребальных саркофагах без парашюта и кислородной маски. Посадка тоже прошла в штатном порядке: Тирра знают не только таможенники, но и все стюардессы любимого рейса. И когда маг, входя в самолет последним, пальцем начертал на двери руну - пальцем надежнее, чем взглядом - стюардесса даже не спросила, зачем он водит по двери пальцем, но Тирр все равно выдал привычную фразу: - На счастье. Он прошел к своему месту - самому крайнему, откуда ближе всего к выходу - надел парашютный ранец на грудь и крепко застегнул крепления, после чего сел в кресло. Напротив него сидела парочка, обоим лет по двадцать пять. Рядом - пожилой интеллигентный джентльмен в дешевом, но безупречно чистом и выглаженном костюме. На местах через проход - толстая старуха в панамке и двое родителей с маленьким ребенком. Типичный контингент эконом-класса. Парочка негромко переговаривалась по-русски, Тирр стал машинально прислушиваться: последний год, с момента переезда в Японию, он говорит на русском только дома, с Марго и сыном. Пятнадцать лет назад маг выучил этот язык путем ритуала, получив совершенное владение им прямо из головы Марго, и вскоре стал относиться к нему, как к родному. Забавно. И забавно вдвойне, что свой настоящий родной стал забывать: здесь, на Земле, поговорить на языке илитиири просто не с кем. Лайнер, взвыв турбинами, покатил по взлетной полосе, набирая скорость. Тирр сконцентрировался, поглядывая в иллюминатор и прислушиваясь к самолету и собственным ощущениям: при авариях на взлете и посадке у него может быть всего пара секунд, чтобы отстегнуться, добраться до двери и выпрыгнуть из гибнущего "боинга", причем, скорее всего, это придется делать в переворачивающемся самолете. Именно поэтому он ненавидит взлеты и посадки. Сразу после взлета Тирр вздохнул спокойней. Лайнер набирает высоту, можно расслабиться. Но вначале - подготовиться к выходу из самолета на большой высоте. В этот момент молодая парочка, посмеиваясь, стала обсуждать странного пассажира с сумкой на животе, так похожей на парашют. Думают, он их не понимает. Ну ладно же, Тирр тоже не прочь поразвлечься, и еще большой вопрос, кто будет смеяться последним. Маг вынул из закрепленной на поясе сумки кислородную маску, проверил подачу кислорода и надел ремешок на шею, так, чтобы в случае чего надеть маску мгновенно, и дружелюбно им улыбнулся: - Должно быть, я кажусь вам смешным? - спросил маг по-английски, чтобы не выдать знание русского. - Не поймите неправильно, но не каждый день встретишь человека в кислородной маске... Зачем она вам? - На высоте девять тысяч метров атмосфера разреженная, - пояснил Тирр, - можно потерять сознание от кислородного голодания. Парочка засмеялась, затем девушка сказала: - Видите лючок у вас над головой? В случае чего оттуда автоматически падает кислородная маска. Должно быть, считают Тирра деревенщиной. Ну-ну. - Я знаю, - кивнул маг, - но эта маска работает только в самолете. За бортом она ничем мне не поможет. На несколько секунд повисло молчание, потом парень неуверенно сказал: - Этот ваш ранец напоминает мне парашют. - Это и есть парашют, - улыбка Тирра стала еще лучезарней. Лица парочки, а заодно и остальных пассажиров, стали вытягиваться от удивления. - А разве их не на спине носят? - спросила девушка. - На спине носят основной, - охотно пояснил маг, - а запасной десантники и парашютисты цепляют на грудь. У меня только запасной, потому что он не создает неудобств. - Ну и зачем он вам? Вы что, прыгать собрались? - Иногда и прыгать не нужно. Вот взрывается в багажном отделении бомба в чемодане, хвост отрывает нафиг, самолет разваливается - и дальше мы летим без него. Только я на парашюте, а вы без. Мало приятного. Но не переживайте, на высоте девять тысяч метров вы очень быстро задохнетесь или потеряете сознание, так что долгого-долгого пути вниз, полного ужаса и воплей у вас не будет. Картина, расписанная Тирром, никому не понравилась, парочка засмеялась, но мрачнее, парень по-русски обронил своей подруге, что Тирр - дурак, а джентльмен, сидящий рядом с магом, заметил: - Прошу прощения, что лезу в дело, меня не касающееся, но если бы я в каждом полете опасался бомбы - перестал бы летать самолетами. Тирр покосился в иллюминатор, потом взглянул на часы и после этого сказал: - Вы что, совсем-совсем не боитесь террористического акта в самолете? Тот снисходительно улыбнулся: - Положим, я допускаю вероятность такого события. Но она очень мала, а мне летать все-таки надо. Время - деньги. - Угу, у нас в России говорят "волка бояться - в лес не ходить". В том понимании, что бояться волка, который в лесу может есть, а может и нет - значит добровольно жить в страхе. Тирр покачал головой и возразил: - Так одно дело, если волка может и не быть, но если вы знаете, что он там есть - ружье надо брать. - Он еще раз посмотрел на часы и повернул лицо к джентльмену: - Аллах свидетель, мне безумно жаль, что людей, которые знают толк во времени, вроде вас, аккуратных, педантичных, так мало. А мне приходится иметь дело с раздолбаями... Он снова посмотрел на часы и выдал: - Ну вот, полюбуйтесь. Этого я и боялся, когда брал билет на этот рейс. Уже и высота набрана, и времени прошло полно - и что же? Ничего! Правду говорят, хочешь сделать что-то хорошо - делай сам! Маг отстегнул ремни, встал, вынул из кармана гранату, выдернул чеку и направился в соседний отсек салона, но перед этим остановился, взглянул на парочку и сказал по-русски: - Что-то вы внезапно смеяться перестали. Он отодвинул занавеску, разделяющую отсеки, и вошел в соседний, больший по вместимости, под душераздирающий вопль кого-то из пассажиров: - Господи боже, в самолете террорист с бомбой! Сделайте же что-то, я не хочу умирать!!! Этому крику вторил отчаянный женский визг. Лучшего представления при выходе на сцену и не придумать. На Тирре моментально сошлись сотни глаз, круглых от страха. Маг сделал несколько шагов, отыскивая глазами целое семейство арабской наружности, которое заприметил на посадке, и сразу же их нашел: все в сборе, патриархального вида старик, его жена, двое молодых мужчин, три девушки и двое малых детей. Он поднял руку с зажатой гранатой и громко, отчетливо произнес: - Аллах акбар! Пассажиры застыли, парализованные ужасом, и тут внезапно вскочил один из молодых арабов, с лицом, перекошенным от страха. - Брат, стой!! На самолете больше десяти правоверных мусульман, Аллах не простит тебе, если ты убьешь единоверцев!! Тирр сделал несколько шагов по проходу, слушая молитвы шепотом и сдавленный благий мат, и тут из-за занавески напротив вырулил столик с закусками, толкаемый стюардессой. Она увидела Тирра, тронула переговорное устройство на плече и сказала: - Капитан, у нас проблема. Сами знаете какая. Тут включились динамики громкой связи, и оттуда донесся усталый голос командира: - Уважаемые пассажиры, успокойтесь. Это не террорист а фокусник из Вегаса, он каждый рейс устраивает тут такой... такую... такое представление. То, чем он вас пугает - зажигалка в виде гранаты... Тирр исчез в клубах черной тьмы и в них же появился у самого столика. - Мне сэндвич с беконом и чай, пожалуйста.
показати весь коментар
06.05.2018 18:30 Відповісти
Щось, мені підказує, що вся ця возня навколо "абиженьіх" не більше чім передвиборча компанія. Пройдуть вибори, кожен, пнувшийся до корита, отримає свою лоханку і про декілька мільйонний лохторат забудуть і сразу будять, дянег нет, економика яще не паднялась. (у ВР БЦ -читай бізнес центрі, 90% староболгарським суржиком віщують).
Припинять, навіть ті виплати, що видають сьогодні. Справа часу. В перші місяці після виборів і зміни стільців у кабінетах бюджет виявиться порожнім, як завжди. А ще, як буде повна зміна влади, то виявиться що в НБУ всього 100 грн лежить!!
показати весь коментар
06.05.2018 19:04 Відповісти
все их "майнови права" - по месту прописки. Вот там пусть и предъявляют. Предъявильщики обиженные.
показати весь коментар
06.05.2018 19:54 Відповісти
Барыга не желает объявлять территории оккупированными и вводить военное положение на них, возлагая тяготы по содержанию населения на этих землях на оккупанта и полную ответственность за причиненные разрушения!
Вот пусть со своего кармана и оплачивает свои прихоти!
показати весь коментар
06.05.2018 19:57 Відповісти
Майнові права переселенців направляйте до Росіі .Ато всі юристи, адвокати ,направляють документи в Європейский суд !
показати весь коментар
06.05.2018 20:23 Відповісти
Все просто. Ввести поліграф. Хто підтримував Україну, нехай не публічно - тому компенсує Україна з подальшим відшкодування із агресора (через контрибуцію, міжнародні суди, тощо), хто бігав на референдум, або шкодив Україні, тому відшкодовує окупант, по міжнародним договорам. Ось там є Басманний суд, туди й звертайтесь.
показати весь коментар
07.05.2018 10:06 Відповісти
Ідея хороша .Але для початку через поліграф треба Гаранта , всю ВР і кабмін провести . Толку з цього буде значно більше .
показати весь коментар
07.05.2018 23:15 Відповісти
Зрозуміло що будуть позиватися проти України тому що це легкий шлях,за процедурою яка існує по подачі позовів до Європейського суду спочатку треба пройти судові інстанції в РФ якщо позиватися проти неї, або в Україні,чи будуть їхати переселенці на територію РФ для відновлення своїх прав по компенсації за зруйноване майно я сумніваюся.
показати весь коментар
08.05.2018 19:55 Відповісти