10656 відвідувачів онлайн
95 933 82

Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги

Автор: 

Операція з установлення Прапора Перемоги над Рейхстагом 2 травня 1945 року є символом війни для СРСР і одним з головних міфів радянської пропаганди. Прапор Перемоги став також і символом трагедії сотень загиблих у спробах чимшвидше поставити прапор. І трагічна доля більшості прапороносців після війни також багато що говорить про радянський лад. Про це варто згадати 9 травня.

"За послевоенные десятилетия о штурме Рейхстага написано много разных нафантазированных небылиц, которые по-русски называются враньем".

С.Неустроев, Герой Советского Союза, командир батальона, участник штурма Рейхстага.

Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 01

НАДО ЛИ БЫЛО ШТУРМОВАТЬ РЕЙХСТАГ И ПОЧЕМУ ФЛАГ ПОБЕДЫ УСТАНОВИЛИ НАД РОДИЛЬНЫМ ОТДЕЛЕНИЕМ?

Начнем с того, что на самом деле никакой тактической ценности в сражении за Берлин Рейхстаг не представлял. Более того, символом германской власти Рейхстаг не являлся: при Гитлере парламент стал декорацией, и начиная с 1942 года не собирался вообще. Управление страной осуществлялось Гитлером из рейхсканцелярии, во дворе которой был сооружен бункер для фюрера. Однако советский вождь Сталин 9 апреля принял решение представить именно штурм Рейхстага символом победы в войне. Видимо, потому что других зданий в Берлине советский вождь просто не знал.

Во время войны в Рейхстаге немцы разместили Центральный военно-медицинский архив Германии и ряд подразделений госпиталя "Шарите", включая родильное отделение. По иронии судьбы на захват роддома и горы медицинских карт были брошены главные силы советской 3-й ударной армии.

Как сообщил на допросе командующий обороной Берлина генерал Вейдлинг, ключевым фактором сокрушения германской обороны стала потеря складов снабжения на окраинах Берлина. Это обрекло остатки группировки на прорыв и разгром. Вейдлинг заявил о капитуляции, поскольку к 27 апреля полностью лишился всякого снабжения, и сопротивление стало невозможным. Именно из-за потери снабжения остатки немецких войск начали стихийно прорываться из Берлина, а не из-за падения Рейхстага.

Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 02
Немецкий генерал Вейдлинг (слева) и офицеры его штаба во время капитуляции.

Но девять советских дивизий получили специальные Знамена Победы и вступили в страшную гонку - кто первый водрузит флаг. И все знаменосные дивизии понесли огромные потери.

ШТУРМ РЕЙХСТАГА - КАК ЭТО БЫЛО

В Рейхстаге, по оценкам комбата 150-й стрелковой дивизии Неустроева, сидело около 250 боеспособных немцев. Это было капитальное здание из 500 комнат. Рейхстаг надо было сносить артиллерией, а потом в развалинах брать в плен уцелевших. Но тогда было бы негде водружать флаг. Поэтому во время артиллерийской подготовки применяли средние калибры артиллерии и реактивных установок, крупные калибры не применялись.

Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 03
Командир батальона капитан Степан Неустроев (слева) и мл. сержант Петр Щербина.

29 апреля первыми вышли к рейхстагу передовой батальон 756-го полка 150-й дивизии (комбат С.Неустроев) и передовой батальон 380-го полка 171-й дивизии (комбат К.Самсонов). Главная тяжесть боев легла на 756-й и вскоре подтянутый 674-й полки 150-й дивизии. После героического прорыва к Рейхстагу у них почти закончились... солдаты.

Чтобы преодолеть 350 метров простреливаемой площади, 150-я дивизия организовала огневое сопровождение прямой наводкой по окнам из 89 стволов. Эта операция длилась весь день 30 апреля.

Согласно официальным данным и мнению многих исследователей, 30 апреля красный флаг на Рейхстаге первыми установили бойцы разведвзвода 674-го стрелкового полка (командир - полковник Плеходанов). Состав группы: комвзвода лейтенант С.Сорокин, старший сержант В.Н. Правоторов, старший сержант И.Н. Лысенко, рядовые Г.П. Булатов, С.Г.Орешко, П.Д. Брюховецкий, М.А. Пачковский, М.С. Габидуллин, Н.Санкин и П.Долгих. Во время атаки Долгих погиб, Санкин тяжело ранен.

Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 04
Разведвзвод Сорокина. На переднем плане Григорий Булатов.

Еще один флаг хотел в числе первых водрузить боец 756-го полка Петр Пятницкий - но он был убит на ступенях рейхстага - позднее его флаг установили товарищи.

Группа Сорокина пошла в атаку вместе с двумя ротами батальона 674-го полка капитана Неустроева, и ворвалась в здание вместе с ротой лейтенанта Греченкова и ротой старшины Сьянова (в роте выбыли все офицеры, и не было кем в дивизии заменить выбывших). Первый флаг был установлен в 14:30. Очевидно, чуть позже был установлен и второй красный флаг - это была знаменосная группа из состава бойцов топографического взвода 86-й тяжелой гаубичной артиллерийской бригады в составе: капитан Н.Агеенко, сержант С.Япаров, сержант Б.Ямалтдинов и рядовой С.Копылов. Вместо того, чтобы снести рейхстаг тяжелой артиллерией, из ее состава выделяют группу знаменосцев, потому что у пехоты уже не хватает людей для продолжения уличных боев.

Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 05
Рейхстаг был полностью взят после общего третьего штурма в 18:00.

ПРОПАГАНДА - КАК ПОЛИТИКИ СОЧИНЯЮТ ИСТОРИЮ

На кадрах кинохроники, снятых знаменитым режиссером Романом Карменом постановочно, 2 мая 45-го, видно как советские бойцы врываются в рейхстаг. Изображены не официальные знаменосцы Егоров и Кантария, а именно бойцы 674-го полка - с флагом бежит и устанавливает Булатов, рядом с ним комвзвода Сорокин. Но двадцать лет после войны даже на этих кадрах дикторы утверждали, что флаг устанавливают бойцы 756-го полка Михаил Егоров и Мелитон Кантария.

Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 06

Сейчас уже известно, что эти бойцы были заранее назначены героями и знаменосцами, для установки специального знамени.

Вот как рассказал о выдуманном подвиге комбат Неустроев:

"30 апреля, "около двенадцати часов ночи (время берлинское) в Рейхстаг пришел полковник Зинченко.

— Капитан Неустроев, доложите обстановку...

Полковника интересовало знамя. Я пытался ему объяснить, что знамен много... Флаг Пятницкого установил Петр Щербина на колонне парадного подъезда, флаг первой роты Ярунов приказал выставить в окне, выходящем на Королевскую площадь. Флаг третьей роты... Одним словом, я доложил, что флажки ротные, взводные и отделений установлены в расположении их позиций.

— Не то ты говоришь, товарищ комбат! — резко оборвал меня Зинченко.— Я спрашиваю: где знамя Военного совета армии под номером пять?...

Стали выяснять, расспрашивать, оказалось, что... знамя в штабе полка, в "доме Гиммлера".

Зинченко позвонил по телефону начальнику штаба майору Казакову и приказал:

— Организуйте немедленно доставку знамени Военного совета в Рейхстаг! Направьте его с проверенными, надежными солдатами из взвода разведки.

Вскоре в вестибюль вбежали два наших разведчика — сержант Егоров и младший сержант Кантария. Они развернули алое полотнище. Ему суждено было стать Знаменем Победы!

Командир полка перед Егоровым и Кантарией поставил задачу:

— Немедленно на крышу рейхстага! Где-то на высоком месте, чтобы было видно издалека, установите знамя! Да прикрепите его покрепче, чтоб не оторвало ветром.

Минут через двадцать Егоров и Кантария вернулись.

— В чем дело?— гневно спросил их полковник,

— Там темно, у нас нет фонарика, мы не нашли выход на крышу,— смущенно подавленным голосом ответил Егоров.

Полковник Зинченно с минуту молчал. Потом заговорил тихо, с нажимом на каждый слог:

— Верховное Главнокомандование Вооруженных Сил Советского Союза от имени Коммунистической партии, нашей социалистической Родины и всего советского народа приказало вам водрузить Знамя Победы над Берлином. Этот исторический момент наступил... а вы... не нашли выход на крышу!

Полковник Зинченко резко повернулся ко мне:

— Товарищ комбат, обеспечьте водружение Знамени Победы над рейхстагом!

Я приказал лейтенанту Бересту:

— Пойдешь вместе с разведчиками и на фронтоне, над парадным подъездом, привяжи знамя, чтобы его было видно с площади и из "дома Гиммлера". Про себя же подумал: "Пусть любуются им тыловики и высокое начальство".

Минуты тянулись медленно. Но вот наконец... На лестнице послышались шаги, ровные, спокойные и тяжелые. Так ходил только Берест.

Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 07
Алексей Берест.

Алексей Прокопьевич доложил:

— Знамя Победы установили на бронзовой конной скульптуре на фронтоне главного подъезда. Привязали ремнями. Не оторвется. Простоит сотни лет.

В том далеком 45-м году я не мог предположить, что пройдут годы, в литературе, в том числе даже в исторической, будут писать: "30 апреля 1945 года Егоров и Кантария водрузили над рейхстагом в Берлине Знамя Победы! Слава им и троекратное "ура"!" Сейчас, на старости лет, я задаюсь вопросом: "А не велика ли честь для двух человек? Заслуга-то принадлежит солдатам, сержантам и офицерам трех батальонов! А не двум разведчикам!" Тогда же я об этом не думал".

Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 08

Поэтому всю историю советская пропаганда подогнала под это решение политического руководства. Вот значимые факты этой истории:

  1. Егоров и Кантария после занятия Рейхстага вместе со специальным знаменем Военного совета были направлены в батальон Неустроева, и операцию по водружению их знамени на самом деле осуществил заместитель командира 1-го батальона 756-го полка украинец лейтенант Алексей Берест.
  2. Военное командование, включая маршала Жукова, считало, что первым красный флаг установили бойцы группы Сорокина, и на них всех выписали наградные листы на звезду Героя Советского Союза. Поэтому для официального пропагандистского фильма "Взятие Берлина" Роман Кармен снимал именно группу Сорокина, а также других знаменосцев - на кадрах также запечатлен командир взвода 1-го батальона Рахимжон Кошкарбаев. Но в результате Героя дали только одному - сержанту Лысенко, а официально первыми установившими флаг были объявлены Егоров и Кантария.
  3. 1 мая фотокорреспондент "Правды" Темин сделал фото захваченного рейхстага с самолета - но флаг на нем не был виден, поэтому редакция "Правды" дорисовала знамя победы на куполе рейхстага. Поскольку ретушь была заметна и снимок был явно дорисован, то 3 мая Егоров и Кантария были отправлены вешать официальное знамя победы на тот самый купол, чтобы было похоже на снимок в газете.
  4. Все советские корреспонденты и командиры на самом деле знали, кто именно первым водрузил флаг над Рейхстагом - группа Сорокина и Булатов. Но большинство озвучивало официальную версию, и 20 лет после войны в кино Кармена озвучивалось, что это Егоров и Кантария ставят флаг, а не реальные люди из хроники, и в фильмах вырезались кадры с настоящими знаменосцами, чтобы добавить новых фейковых героев.
  5. Самый знаменитый фотоснимок установки Знамени Победы сделал корреспондент ТАСС Евгений Халдей. Фото сделано 2 мая, после сдачи Берлина. Халдей встретил троих разведчиков разведроты 82-й стрелковой дивизии и попросил их установить знамя для постановочного фото. Знамя Халдей привез из Москвы - его пошил из скатерти в столовой друг Халдея портной Израиль Кишицер. На фото знамя устанавливает Алексей Ковалев, помогает ему Абдулхаким Исмаилов, с автоматом рядом стоит Леонид Горичев. Разведчики и 82-я дивизия не принимали участия в штурме Рейхстага, они отличились в боях за Берлин в другом районе. На снимке Исмаилова редактор "Правды" приказал заретушировать вторую пару часов на руке бойца - чтобы не было обвинений в мародерстве.

    Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 09
    Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 10
    Евгений Халдей на фоне Рейхстага.

  6. Даже после того, как Сталин умер и о событиях войны можно было говорить, советская пропаганда не стала исправлять свои ошибки и исправлять фальсификацию истории. На помпезном Параде Победы в 1965-м году знамя победы доверили нести все тем же Егорову, Кантария и... командиру батальона 380-го полка 171-й дивизии Самсонову! Хотя Егоров и Кантария были из 150-й дивизии, и первым в Рейхстаг ворвались батальоны 674-го и 756-го полков.

    Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 11

  7. Неустроев получил Героя Советского Союза, и к его чести не бросил память своего друга, замкомбата Береста. После многочисленных обращений и протестов о том, что именно Берест устанавливал знамя вместе с Егоровым и Кантария было записано в официальной истории войны. Но Героя Советского Союза Бересту не присвоили.
  8. Командир 674-го полка Плеходанов написал свои мемуары о войне - но советская цензура отказалась их публиковать, и мемуары участника штурма Рейхстага были опубликованы в самиздате! Они были изданы только после развала СССР.
    Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 12
    Командир 674-го стрелкового полка подполковник А. Д. Плеходанов.

Судьбы знаменосцев

  1. Трагически сложилась судьба 19-летнего Григория Булатова, смелого разведчика, установившего первый красный флаг над Рейхстагом и прошедшего множество смертельных боев и заслужившего ряд боевых наград еще до Рейхстага. Он после войны был осужден за изнасилование, после освобождения запил, пытался бороться за правду, получил еще один срок за хулиганство, и за десять дней до Дня Победы 1973 года покончил жизнь самоубийством.

    Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 13
  2. Алексей Берест, который на самом деле установил знамя победы, также человек трагической судьбы. В 1946-м году был уволен с должности замполита по обвинению в венерическом заболевании сифилисом. В 1948-м уволен из армии из-за обвинений в двоеженстве. Уехал в Ростов-на-Дону и в 1953-м был обвинен в хищении и осужден на 10 лет, срок сократили до 5. Тяжело переживал замалчивание его участия в установке знамени. Пользовался всю жизнь уважением боевых товарищей, которые не верили в серьезность обвинений и приговора, считали все дела против Береста сфабрикованными. 3 ноября 1970 года Алексей Берест вел пятилетнего внука Алексея на пригородный поезд на разъезде "Сельмаш". Внезапно в момент подхода скорого поезда в результате давки на рельсы упала трехлетняя девочка. Никто не успел ничего сделать - среагировал только Берест. Он оттолкнул своего внука в сторону, а сам метнулся на рельсы, и выбросил малышку из-под колес локомотива, спас девочку, но сам спастись не успел - и получил сильнейший удар. Берест не умер на месте, его можно было спасти. Но "скорая помощь" ехала более трех часов, и герой истек кровью. В 2006-м посмертно удостоен звания Герой Украины.

    Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 14


  3. Михаил Егоров жил в своем селе после войны очень бедно, там не было ни асфальта, ни каких-либо благ цивилизации. Нормальный дом ему дали только в 1966 году. Алкоголиком не был, но употреблял алкоголь регулярно. В 1975 году сельсовет подарил Егорову его первую машину - новую "Волгу", и 20 июня двое односельчан попросили завезти их в соседнее село. На повороте "Волга" Егорова врезалась в грузовую фуру, Егоров и двое пассажиров погибли. Вдову Егорова лишили льгот.
  4. Мелитон Кантария свою известность конвертировал в большие блага, как это было принято в советской коррумпированной системе Грузии. Он стал членом Верховного совета Грузии, получил комфортабельную квартиру, престижное и известное коррупцией место работы - директор мясного магазина на рынке, где он был просто формально руководителем, который не мешал вести все дела теневым дельцам, разбогател. Помогал своим авторитетом вытащить из тюрем и сократить сроки для осужденных уголовников. Официально жил с двумя женами. В 1993-м, когда Россия развязала войну в Абхазии, семья Кантария покинула свой дом и эмигрировала в Россию. Мелитон Кантария умер в декабре 1993-го, в разгар войны.

    Ціна Прапора над Рейхстагом: трагічні долі прапороносців Перемоги 15
  5. Алексей Ковалев жил в Киеве, служил в пожарной части на Урицкого, умер в 1997-м, похоронен на Лукьяновском кладбище. Его внук был депутатом районного совета.

Юрий Бутусов, Цензор.НЕТ

Топ коментарі
+30
На май 1945 уже была техника, которой этот рейхстаг (квадрат 400м на 400м) можно было превратить в крошку камня, не потеряв ни одного солдата, но этого не сделали так как Сралину был нужен символ…. так же как и в апреле 1945 штурм в лоб Зееловских высот, как соперничество Конева и Жукова в самом Берлине…поэтому "Мясник" и говорил "Бабы еще нарожает"… Израиль 1 (ОДНОГО!!!!) капрала поменял на 1 000 палестинских террористов ….. ВОТ И ДУМАЙТЕ ….
показати весь коментар
09.05.2018 19:29 Відповісти
+30
Зачем и для кого это "развенчание мифов"?

Потому что нужно жить в реальном мире, а не забивать себе башку дурными мифами.
показати весь коментар
09.05.2018 20:31 Відповісти
+24
До сих пір не розумію - навіщо було штурмувати в лоб вже оточений Берлін? Скільки людей положили і зі сторони німців, і зі сторони ссср.. Тисячі загинули за декілька годин до миру.. А могли б жити..
показати весь коментар
09.05.2018 18:49 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
До сих пір не розумію - навіщо було штурмувати в лоб вже оточений Берлін? Скільки людей положили і зі сторони німців, і зі сторони ссср.. Тисячі загинули за декілька годин до миру.. А могли б жити..
показати весь коментар
09.05.2018 18:49 Відповісти
Стратег?
показати весь коментар
09.05.2018 20:51 Відповісти
..бабы еще нарожают( Г.Жуков).Люди в россии-скот.
показати весь коментар
10.05.2018 11:25 Відповісти
...произведена опись имущества его несостоятельного должника - капитана Ивана Ивановича Зиновьева. Чиновники скрупулезно записали и оценили все - от ветхого помещичьего дома до утвари, живности и крестьян.

"В Чухломской округе в волости Великой Пустыне в половине усадьбы Мальцовой...

В оном дворе скота: мерин рыжий, летами взрослый, по оценке 2 рубля, мерин пегий 12 лет, по оц. 1 руб. 80 коп., мерин чалый 9 лет - 2 руб. 25 коп., мерин рыжий 5 лет - 3 руб. 50 коп., кобыла вороная, летами взрослая - 75 копеек; кобыла чалая, летами взрослая - 95 копеек. Рогатого: 6 коров, каждая корова по 2 рубля 10 коп., по оценке на 12 руб. 60 к., 7 подтелков, каждый по 25 копеек, по оценке 1 руб. 75 коп.; ...
...."Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 р. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 р. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 рублей. У них дети - сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей. Дементьевы дети. У Федора жена Ксенья Фомина 20 лет, по оценке 11 рублей, у них дочь девка Катерина двух лет, по оценке 1 руб. 10 к. Да перевезенный из Вологодского уезда из усадьбы Ерофейкова Иван Фомин, холост, 20 лет, по оценке 48 рублей. Девка Прасковья Афанасьева 17 лет, по оценке 9 рублей.

Во оной усадьбе Мальцове крестьян: во дворе Июда Матвеев 34 лет, по оценке 24 руб. 50 коп. У него жена Авдотья Иванова 40 лет, по оценке 4 руб. 25 коп. У них сын Лаврентий 4 лет, 1 руб. 60 коп. Дочери: девка Дарья 13 лет, по оценке 4 рубля, Татьяна 9 лет, 3 руб. 70 к
показати весь коментар
11.05.2018 08:14 Відповісти
Американцев обогнать...
показати весь коментар
10.05.2018 17:51 Відповісти
вероятно ответ тот же, как и почему не стали ждать когда Днепр замерзнет, когда форсировали его. Хотели успеть до праздника взять Киев и Берлин
показати весь коментар
11.05.2018 13:31 Відповісти
А принцип "дайош к празднику"?
Захоплення Києва до 7 листопада, а Берліна до 1 травня.
показати весь коментар
16.05.2018 19:59 Відповісти
ув. Леонид, НЕ тысячи, а многие сотни тысяч : большая разница "

Советские потери в Берлинской операции : 379 тысяч убитых и раненых.

Потери немецкой армии - 106 тысяч убитых , 213 тысяч раненых.

потери среди гражданского населения Берлина - 86 тысяч убитых мирных жителей

Вот такова общая цена тщеславия кремлёвского упыря и людоеда Сталина...
показати весь коментар
19.07.2018 15:44 Відповісти
На май 1945 уже была техника, которой этот рейхстаг (квадрат 400м на 400м) можно было превратить в крошку камня, не потеряв ни одного солдата, но этого не сделали так как Сралину был нужен символ…. так же как и в апреле 1945 штурм в лоб Зееловских высот, как соперничество Конева и Жукова в самом Берлине…поэтому "Мясник" и говорил "Бабы еще нарожает"… Израиль 1 (ОДНОГО!!!!) капрала поменял на 1 000 палестинских террористов ….. ВОТ И ДУМАЙТЕ ….
показати весь коментар
09.05.2018 19:29 Відповісти
такие разные судьбы этих людей как далека жизнь и доля человеческая от пропаганды и мифов Сколько людей погибло ради галочки
показати весь коментар
09.05.2018 20:12 Відповісти
кстати Гилад Шалит,тот еще *********,попал в плен из за нарушения всех возможных инструкций и приказов
Но израильтяне - молодцы,и ********* выменяли
показати весь коментар
09.05.2018 22:46 Відповісти
Пост Форсюка. Думаю забанили неправильно. Бо він показує поширену хибну думку:
Вопрос к автору статьи. Зачем и для кого это "развенчание мифов"? А позже, вместо вас, точно также развенчивать мифы о сегодняшней войне другой журналист. И который справедливо укажет на враньё уже сегодняшнего времени.
Единственная разница между тем и нынешним временем - вранье сегодня всплывает в соцсетях.
показати весь коментар
10.05.2018 19:55 Відповісти
Вопрос к автору статьи. Зачем и для кого это "развенчание мифов"? А позже, вместо вас, точно также развенчивать мифы о сегодняшней войне другой журналист. И который справедливо укажет на враньё уже сегодняшнего времени.

Единственная разница между тем и нынешним временем - вранье сегодня всплывает в соцсетях.
показати весь коментар
09.05.2018 20:04 Відповісти
Зачем и для кого это "развенчание мифов"?

Потому что нужно жить в реальном мире, а не забивать себе башку дурными мифами.
показати весь коментар
09.05.2018 20:31 Відповісти
+++++++++
показати весь коментар
09.05.2018 21:42 Відповісти
Поэтому, еще раз спрошу - зачем это??? А во-вторых, вам, уважаемый Игорь Д, легче стало? Думаю, нет. Что-то изменил в вашей жизни "не миф"? Абсолютно нет.

Поэтому и говорю - зачем ворошить прошлое? Оно кануло в лету, и всё. А кто что там не поделил, не дал, соврал - мне лично (или кому) это зачем? Война закончилась, и это самое главное! А эти все "сенсации" - дурной тон. Пусть разбираются историки, прочие заинтересованные лица, и то, чтобы с этих исследований был толк.
показати весь коментар
09.05.2018 22:21 Відповісти
История поучительна, если она достоверна.
Бутусов лишний раз указал на "цену" победы, на безумные потуги выслужиться перед вышестоящим начальником за счет гигантских человеческих потерь. "Бабы ещё нарожают", так потери оправдывал Жуков. Человек для командующих был как ресурс для достижения цели, не более, его жизнь ни во что не ставилась. Если бы те придурки, которые с далеких провинциальных российских городишек лезли защищать "русский мир" на Донбасс, хоть что-то знали бы из реальной истории 2-й мировой, а не из пропаганды СССР и РФ, то может быть остереглись и заподозрили что-то неладное в призывах пропаганды, и многие из них остались бы живы.
показати весь коментар
09.05.2018 23:28 Відповісти
Владимир. Зачем это нужно? Для чего? Пусть бы и дальше жили мифами?
Понимаете ли вы,что нового поколения,если мы не хотим им той же доли,что и себе,надо жить по правде. По правде жил Исус,пророк Мухаммед,Будда.
Да,что там говорить,знаете ли вы,что самые секретные документы в США,имеют строго ограниченный гриф секретности.
Прошло 20 лет,к примеру,и люди узнают правду. Скрыть не возможно.
И поэтому,создавать мифы,там никому и в голову не придет.А,что сегодня? А сегодня в РФ,засекречена дело Зои Космодемьянской. И вот встреча с министром образования с студентами на озере Селигер. И она не стесняясь,отвечает на вопрос студент-педагога,что засекретили и правильно сделали. А то вы ведь не можете все ПРАВИЛЬНО понять!
Она вот может. А мы нет. Потому-то,своего сына,она отправила в США. Там секретов в истории нет.
И Лавров отправил и прочая шалупень. А свою историю,под гриф секретно.
Смешно,но даже операция на Халхин Голе,под грифом.
Сколько лет прошло,а все чего-то боятся. И вот вы тоже,с вопросом,а зачем?
А затем дорогой Владимир,чтоб новое поколение никогда не лгало и не создавало мифов.
показати весь коментар
10.05.2018 00:03 Відповісти
"...зачем ворошить прошлое?"

Потому что продоженем прошлого является будущее! Если дом стоит на кривом фундаменте он обязатеьно рухнет. Нельзя в своей жеини ориентировться на больные галлюцианции и совковый пьяный угар.
показати весь коментар
10.05.2018 07:44 Відповісти
Всё гораздо проще.Развенчать мифы надо,чтобы не было желания "мы можем повторить",чтобы не было высказываний мы бы и сами без Украины победили,чтобы не было в мозгах укрофашистов ,чтобы не было желания вернуть Сталина.Сейчас в России Путин-из за мифов в России нужен вождь,такой как Сталин.Сталин захватил Прибалтику,западную Украину,Молдавию,а Путин Абхазию,Осетию,Крым,восток Украины.И при этом 80% россиян его считают это правильным,да в Украине таких не единицы,ослепленных мифами.В общем "мы можем повторить",потому что не знаем правды.Ведь есть же фанаты,которые готовы на всё(даже массово покончит жизнь самоубийством),из за того что они верят мифам..
показати весь коментар
10.05.2018 12:10 Відповісти
тот кто не знает своего прошлого --не имеет будущего.Это аксиома уважаемый.Дурной тон-это когда тебе не интересна судьба твоих предков.Вы из категории равнодушных.Ну это ваше право.Только вот прогресс двигают не такие как вы,которые не хотят "ворошить" или "моя хата с краю" или"и так сойдет".Прогресс двигают как раз те кто не дает замолчать правду и добивается справедливости.Да нам стало легче если хотите.Да изменил в нашей жизни.
показати весь коментар
10.05.2018 11:37 Відповісти
"Если человек идиот, то это надолго.."
показати весь коментар
11.05.2018 22:18 Відповісти
А во-вторых, вон она ваша жизнь "в реальном мире". Сегодняшнюю войну - так перевирают, что дальше некуда. А вы желаете знать правду?
показати весь коментар
09.05.2018 22:30 Відповісти
Ты не поверишь, но оч многие знают правду об этой войне
показати весь коментар
10.05.2018 06:37 Відповісти
на жаль, ще більше її не знають.
показати весь коментар
10.05.2018 19:53 Відповісти
до тех пор пока правда не будет известна. Можете жить с мифами как в России. Например согласиться с мифом что вашего деда убили инопланетяне. И правда, зачем развенчивать етот миф?
показати весь коментар
09.05.2018 21:16 Відповісти
Да, при чем тут это? Я не об этом совсем! Вопрос в другом - раздувают некоторые "сенсации", от которых легче??? Да, и так известно давным-давно - знамен было установлено несколько! Это достоверно. Дальше что?

А во-вторых, и это неправда! Неправда! Возвеличили каких-то нескольких человек, забыв о многих тысячах! Хотя, и те несколько, и те много тысяч - герои. Только, вот, восхваляют двух, а о многих тысячах ни слова!
показати весь коментар
09.05.2018 22:26 Відповісти
Владимир, а где должно стать легче???
В быту, на работе, в общении со старшим или младшим поколением...?
Мы "налегке" четверть века лениных подкрашивали, квартиру снимали на маршала жукова, офис был на котовского, "пабеда" с каждым годом всё пафоснее и...лубошнее Вроде как всё нормуль: как-то зажили, ничё больше менять не надо, привычные, хоть и подмалёваные герои и так стоят стеной... Ан нет! Стена героев оказалась картонная, и вина в этом не Бутусова и "книжных червей", а всё таки тех ваятелей, кто этих гастеллов, стахановых, павликовморозовых наваял...

А разве легко узнать, например, что дедов сводный брат, в 33-ем хоронившый своими руками братьев и сестер, умерших от голода, служил потом в заградотрядах, или что тётка немцам отдавалась, чтобы сбежать из эшелона???
Тяжело, особенно, если не хочется касаться реалий...
показати весь коментар
10.05.2018 04:35 Відповісти
Автор опублікував спростування лише ОДНОГО совєцького міфу. Хто дружить із логікою, той і сам знає про нестиковки в цьому офіційному міфі. Якщо трохи пошкребти лак, то 80-90%% совєцьких міфів про "ВОВ" виявились грандіозним фейком. І найчастіше вони ліпилися за схожими сценаріями:
1. Людина зробила щось через героїзм або випадково (sic!)
2. Наказ - ліпити міф!
3. Виявляється що в тієї людини або "неправильна" біографія, чи родичі, які за сценарієм мають підтримувати міф - наприклад є алкоголіками або малограмотними людьми
4. Десь поблизу хтось загинув часто з інших причин, але в нього правильна біографія та родичі.
5. Саме ця непричетна людина оголошується героєм, а тим часом з родичами працює репетитор.
6. УРРАААА!!!!!
Найбільш відомі міфи, створені за цим сценарієм - про Гастелло і Зою Космодем'янську.
показати весь коментар
09.05.2018 23:45 Відповісти
Ще "панфіловці" і Молода гвардія.
показати весь коментар
16.05.2018 20:02 Відповісти
"панфіловці" взагалі на голому місці виникли. А щодо так званої "м.г." - там не все так просто. Були шпигуни, куровані шелепіним. Були люди, якими керував емісар ОУН Євген Стахів (пошукайте в Інеті українською мовою, цікава людина). І були просто ******** та дрібні гопники.
Так званий "роман" був суцільним фейком, який зашкодив зовсім непричетним людям, яких було взято зв прототипи. І потім аж до середини 60-х Шелепін іноді у пожежному порядку зривався до краснодона зі словами "краснодонский горшок опять прохудился".
Колись я цікавився темою розвінчання совкових міфів, потім тема мені набридла і я викинув із пам'яті це сміття.
показати весь коментар
16.05.2018 20:13 Відповісти
Понимаешь, Вовчик, есть такой незыблемый Закон: народ, который не знает своей истории, обречен пережить ее снова
показати весь коментар
10.05.2018 06:13 Відповісти
Для того ,чтобы знать жизнь и не делать прошлых ошибок Хотя люди наделают новых
показати весь коментар
09.05.2018 20:15 Відповісти
А вы плохой какцапский тролль"владимир"
показати весь коментар
10.05.2018 16:10 Відповісти
Лишнее подтверждение, что вся совковая история построенка на брехне.
показати весь коментар
09.05.2018 20:34 Відповісти
А откуда такой миф? Вы - историк??? Брехня - везде брехня. Во всех странах, только в профиль. Или же вы об этом не знаете? Хотя бы школьную историю поизучали, прежде чем обвинять совок в брехне.
показати весь коментар
09.05.2018 22:28 Відповісти
Вот поэтому Владимир,так важно общаться с пожилыми людьми.
Чтоб правду знать. Сегодня наобщался выше крыши. При этом я сам......к сожалению,уже очень и очень не молод.
показати весь коментар
10.05.2018 00:06 Відповісти
Нет, брехня только в савецко-кремлевской истории
показати весь коментар
10.05.2018 06:31 Відповісти
Не нужно быть историком, достаточно было жить в СССР, что бы понять, что всех держади за идиотов и кормили брехней.
показати весь коментар
10.05.2018 07:56 Відповісти
Школьную историю, представляющую собой сборник "Тысяча и один миф"?

Миф "Коммунисты всегда были против фашистов".
Миф "Советский Народ в едином порыве боронил Отечество".
Миф "28 героев-панфиловцев".
Миф "Массовые расстрелы поляков в Катыни нацистами".
.
.
показати весь коментар
10.05.2018 11:04 Відповісти
как раз школьную"историю" и не стоит изучать.
показати весь коментар
10.05.2018 11:42 Відповісти
"обвинять совок в брехне."

Это как обвинять проститутку в "********".
показати весь коментар
10.05.2018 11:44 Відповісти
поучительное чтиво
раньше я знал про двое часов на одной руке
теперь по другому
и фамилии поменялись в моем мировозрении
и даты
полезное чтиво
показати весь коментар
09.05.2018 21:25 Відповісти
а по-моему ничего не поменялось. Оно всё было. Просто, излагали сперва одно, затем что-то раскопали другое, и то это другое тоже лежало в госархивах.
показати весь коментар
09.05.2018 22:32 Відповісти
в каких архивах? Тут же писали, что один из участников писал на эту тему мемуары, изданные после развала союза.
показати весь коментар
10.05.2018 03:36 Відповісти
Все поменялось за последние 4 года, это у вас в голове ни черта не меняется, цеплятетесь за мертвое? В прошлом было хорошо мама любила и стоял как каменный? Ну и цепляйтеси и дальше, на здоровье как говориться!
показати весь коментар
10.05.2018 10:15 Відповісти
За земляка Береста я узнал ещё в школе от подвыпившего историка, с которым ходили в походы. особого значения в те годы не придал да официальная картинка затмевала всё.
В начале века снова всплыла фамилия, потом бюст поставили, но в топонимике - пока никак...
показати весь коментар
10.05.2018 10:45 Відповісти
печально, не те герои кто сражался а те кто прислуживал.
показати весь коментар
09.05.2018 22:22 Відповісти
1. Рейхстаг имел тактическую ценность, причём большую. До последнего прикрывал западный фланг вокзала Фридрихштрассе и не давал РККА выйти в район, где собирались защитники Берлина перед решающим прорывом из столицы. С задачей в Рейхстаге немцы справились.
2. Рейхстаг взяли не штурмом, а после капитуляции. В последний момент оберштурмфюрер Бабик увёл людей на прорыв через Фридрихштрассе. Остались только те, кто решил сдаться.
показати весь коментар
09.05.2018 22:59 Відповісти
В Америке,такие вещи скрыть не возможно.
показати весь коментар
10.05.2018 00:07 Відповісти
ну так молодцы, что не скрывают под гриф секретности
показати весь коментар
10.05.2018 01:52 Відповісти
Не читайте РашСМИ, а то совсем идиотами станете! Если ты про это знаментое фото, то его автор Джо Розеналь неоднократно завялял, что это НЕ постановка. https://www.segodnya.ua/world/coldat-podnjavshij-flah-nad-ivodzimoj-pocmertno-priznan-hrazhdaninom-csha.html Его слова подтверждат очевидцы.
Цена Знамени над Рейхстагом: трагические судьбы знаменосцев Победы - Цензор.НЕТ 3035
показати весь коментар
10.05.2018 07:52 Відповісти
Чому ви весь час надаєте приклади з американцями?
Нас цікавить доля наших співвітчизників, яких мордували та посилали на неминучу загибель, бо так хотілось російським вождям.
Американські військові не вбили жодного українського солдата.
показати весь коментар
10.05.2018 08:18 Відповісти
Бутусрв красавчег. Тока все это имхо должна активно власть распространять, которой глубоко пох на все кроме денех
Такая правда нужна, это и удар по рашистской идеологии, которой нечем гордиться кроме той войны.
Кстати, штурм Берлина не был необходимымостью, окруженный и лишенный снабжения, воды и канализации Берлин сдался бы сам через неделю-другую

Но нужен был пропагандонский завершающий удар!!! И плевать что до 300 тысяч наших пацанов погибло при штурме Берлина.

Кстати, тупорылый Жуков и не научился воевать. При штурме Берлина он вел в город две танковые армии. Но танк в городе уязвим! Танк грозен на открытой местности! Около 500 савецких танков уничтожили защитники Берлина за пару дней уличных боев
,
показати весь коментар
10.05.2018 06:30 Відповісти
Я знала , что кантария липовый. Но такая правда нужна , необходима. Все, что мы учили в школах, в институтах - сплошная ложь. Нужны вместо шумных праздников на костях - открытие архивов и правдивый разговор в тишине.
показати весь коментар
10.05.2018 08:43 Відповісти
Фальсифицировать исторические факты можно только с одной целью - сохранение государственной целостности. Так нужно ли такое государство построенное на брехне? Как долго можно держать своих сограждан за идиотов? Современна Раша показывает, что достаточно долго.
показати весь коментар
10.05.2018 08:58 Відповісти
Цена Знамени над Рейхстагом: трагические судьбы знаменосцев Победы - Цензор.НЕТ 9513
показати весь коментар
10.05.2018 08:59 Відповісти
Орлуша - "Про случай около Рейхстага" (3'25")
https://www.youtube.com/watch?v=iBtMv2vtx3I
Увага! Ненормативна лексика!
показати весь коментар
10.05.2018 09:55 Відповісти
Спасибо Ценозу за развенчание одного из главных мифов так называемой Победы. Это очередной гвоздь в гроб токсичной и разрушительной советской мифологии.
показати весь коментар
10.05.2018 10:11 Відповісти
Правду написав Бутусов . Моя прабабуся яка мешкала в Польщі , розповідала , що сов'єти сто раз піднімали і знімали свій прапор над Рейстагом , чим здивували всіх. То навіть поляки знають.
показати весь коментар
10.05.2018 11:02 Відповісти
Молодцы,

- Главный месседж автора, что история меняли и что люди были разменной монетой. Согласен;

- Кантария и Егоров не были первыми. Согласен;
- Алексей Берест был первый. Потому что он украинец? Со всем уважением к г-ну Бересту в источниках не нашел ни имени ни фамилии Алексея поэтому Не Согласен;
http://sorokins.chat.ru/arch.htm
- Но автор оставляет право на разночтение и через абзац пишет, что все признают группу Сорокина и Булатова. Так как может возглавять Булатов группу если он рядовой?

- Раз взялись, то пишите правильно - РахимжАн Кошкарбаев
Мира Вам и добра!
Цена Знамени над Рейхстагом: трагические судьбы знаменосцев Победы - Цензор.НЕТ 9391
показати весь коментар
10.05.2018 11:06 Відповісти
Щодо рядового на чолі групи, то навіть в Афгані були часті випадки, коли рядові були не тільки комвідділення, а й замкомвзводами. А замкомвзвод - перший начальник для бійців, коли офіцер убитий або його немає.
показати весь коментар
16.05.2018 20:08 Відповісти
Я родился и вырс в Днепре, меня всегда инересовала его истрия, кокой бы она ни была, главное без комуняцкой пропаганды. Например мне моя покойная бабушка расскзывала, как Красаня армия защищала Днепропетровск в 1941 году. Сначала исчезли все чиновники гос и партаппарата. Потом исчезли ВСЕ менты и начались погромы магазинов и мородррство. Из Феодосеевсеких казарм, возле Лагерного рынка, выдвинулись курсанты артиллерийского училища на встречу танковой колонне немцев в район Краснополья. Сегодня это тупик 8-го трамвая ж/м Фрунзенский. Немцы этих пацанов переехли с марша, не останавлвиаясь! Сегодня там нет даже памятного знака по этому поводу. Удивитольно, но горожане встречали немцев радостно, что бы закончился бандисткий беспредел. Никто их не собирался эвакуировать, как показывают вкино. Они как работали, таки продожали работать, только получали другую валюту. И только после войны их преследовали вопросми - что вы делали во время оккуапации!? Их детей не брали на ответственную работу и т.п.
показати весь коментар
10.05.2018 11:23 Відповісти
Так походу везде было в Украине...Мне бабушка рассказывала про события в Енакиево (родина овоща), что рабочим ЕМЗ сказали прийти на эвакуацию в 13.00, а сами (руководство и элита) свалили на поездах в 11.00. Это же савецкая тактика.
показати весь коментар
10.05.2018 13:59 Відповісти
Подібна картина була і в Києві.
"Дневник києвлянки Ириньі Хорошуновой" на сайті Гордона.
показати весь коментар
16.05.2018 20:09 Відповісти
Хорошо помню как в детстве,мне лет 12 было,бабушка рассказала мне одну историю.---Стояли у них в селе немцы.Бабушка говорила что они были люди не плохие.Постоянно подкармливали,детей шоколадом угощали и даже помогали иногда по хозяйству.На тот момент в деревне прятались наши раненные несколько человек.И самое интересное,что некоторые немцы это знали и ничего не предпринимали.У меня тогда в голове не укладывалось: как же так,это же фашисты и палачи.Потом когда красная армия пошла в наступление немцы ушли из села и первыми в село заехали на бричках особисты или смерш с интендантами.Так вот когда наши раненные вышли то их после недолгого разговора расстреляли на глазах у людей.Потом сели на брички и поехали дальше в соседнее село.Бабушка говорит что все просто рыдали от горя от обиды.Немцы не тронули а свои расстрелляли.Сразу в село заехало несколько наших танков с пехотой на брони.Танкисты с солдатами когда узнали что произошло прыгнули в машину и понеслись полным ходом в догонку.Бабушка показывала где они догнали этих особистов.Там дорога делает петлю и как бы параллельно селу идет на подъем,так что все было видно.Одним словом танк их нагнал и солдаты на броне перестреляли всех кто был на бричках.Вот такую историю помню с детства.
показати весь коментар
10.05.2018 12:04 Відповісти
жизненная история, только в конце, про то, как наши наказали особистов не верится. Люди добавили, потому что им так хотелось.
показати весь коментар
10.05.2018 12:23 Відповісти
Нет, такое действительно бывало на войне. Отец моего друга детства прошёл всю войну танкистом, так он нам тогда ещё пацанам мелким как-то рассказал такой случай. Стояли их батальон на отдыхе где-то в лесу после боёв, ну и расслабились ребята, конечно. Вдруг налетает на виллисе какой-то полковник штабной, рассвирепел увидев бардак, командира батальона лично расстрелял из пистолета перед строем, сел на виллис и укатил. Тут же наводчик и заряжающий из экипажа расстрелянного комбата запрыгивают в танк, башня разворачивается в сторону дороги на которой движущийся виллис как на ладони, выстрел - от машины и людей только клочья полетели... Никто, даже особист (в танковых частях в отличие от пехоты особисты были начиная с батальона) словом не обмолвился! В боевом донесении написали - от обстрела немецкой артиллерии.
показати весь коментар
10.05.2018 14:04 Відповісти
Ну не знаю. бабульке своей всегда верил.Да и рассказывала она так убедительно.Ей в войну досталось.Да и по жизни она у нас всегда была правдарубка хотя и скромная.
показати весь коментар
10.05.2018 19:28 Відповісти
да ты тронутый и родился.папка твой видать тебе скудный мозг еще в утробе своей бубуркой зацепил.ТЕПЕРЬ ТЫ "ОСОБО "ТРОНУТЫЙ НОМЕРНОЙ ИШАК.
показати весь коментар
10.05.2018 20:38 Відповісти
я тебе даже крупным шрифтом написал,а ты укняпать не можешь.Ватник ты козлобородый.Бессвязная речь у твоего сцаря )(уйла .Так ша обтекай номерной ишак ольгинский под прокси.
показати весь коментар
11.05.2018 19:49 Відповісти
Цена Знамени над Рейхстагом: трагические судьбы знаменосцев Победы - Цензор.НЕТ 6526
показати весь коментар
10.05.2018 19:02 Відповісти
Дякую за розповідь, пане Юрію і за тон вашої розповіді. Людина може бути і буває дуже різною. Правда - понад усе, якою б вона важкою не була.
показати весь коментар
11.05.2018 10:24 Відповісти