Перший командувач Нацгвардією України Олександр Чаповський: За 27 років жоден начальник Генштабу не впорався зі своїм завданням

Автор: Д.Попович

Нещодавно був опублікований складений співробітниками проекту Global Firepower рейтинг військової могутності. ЗСУ посіли у ньому 10 місце в Європі і 29 у світі. Однак рейтинг - поняття умовне. В реальності ж справи української армії не такі чудові.

Как сообщил в интервью Цензор.НЕТ генерал-лейтенант Александр Чаповский, в украинской армии до сих пор нет организационно-штатной структуры и должным образом не налажена система боевой подготовки. Из-за этого ВСУ вряд ли смогут отразить широкомасштабное наступление ВС РФ, если оно начнется. При этом, генерал-лейтенант Чаповский предлагает собственную концепцию реформирования сектора национальной безопасности.

Генерал-лейтенант Александр Чаповский, закончил Киевское танковое техническое училище в 1971 году. Служил в группе советских войск в Германии (ГСВГ). В рядах армии СССР прошел путь от командира танкового взвода до командира танкового полка. В качестве командира роты, награжден ценным подарком главного инспектора вооруженных сил СССР маршала Кирилла Москаленко за организацию стрельбы из танков с помощью квантового дальномера. За успешное командование батальоном награжден орденом "Красной Звезды". Закончил военную академию бронетанковых войск.

С 1992 года проходил службу в рядах Вооруженных сил Украины на должностях командира механизированной бригады, а также командира танковых и механизированных дивизий. В 1998 году закончил оперативно-стратегический факультет военной академии. С 1998 по 2000 год возглавлял Национальную гвардию Украины. С 2000 по 2002 год являлся заместителем министра обороны.

Читайте также: Сумма, предусмотренная в Госбюджете-2019 на оборону, недостаточна, - Полторак

Командующий НГУ Александр Чаповский

ЛЕОНИД КУЧМА НАЗЫВАЛ АРМИЮ "СБОРИЩЕМ ПРЕСТУПНИКОВ"

- Александр Яковлевич, не так давно произошли взрывы на артиллерийских складах в Ичне. Это уже пятый такой случай за последние 4 года. С чем это связано?

- Это следствие отсутствия реформирования Вооруженных сил. В 2001 году я получил задачу расформировать склад боеприпасов в Коцюбинском под Киевом. Мы поехали на место, разобрались в ситуации¸ определили сумму затрат и через 2 месяца я уже докладывал министру обороны о том, что задача выполнена. Остались только 10 хранилищ со стрелковыми боеприпасами для нужд киевского Гарнизона (всего на складах в селе Коцюбинском хранилось порядка 50 тыс. тонн боеприпасов, - Авт.). Я провел пресс-конференцию для журналистов, министр доложил президенту о том, что проблема решена и я поехал в отпуск.

Потом, когда меня назначили и.о. заместителя госсекретаря Минобороны, на меня возложили, в том числе и вопросы пожарной безопасности. Я, зная ситуацию на складах, начал с них. Мы собрали специалистов, они все обследовали, составили акт и определили – нужно 398 миллионов гривен, чтобы обеспечить пожарную безопасность всех складов и арсеналов Минобороны. Я пошел с этими расчетами к министру обороны Владимиру Шкидченко. А он мне говорит, нет у нас таких денег. Переделайте. Я вернулся к специалистам. Долго мы мудрили – вышли на 292 миллиона. Но Шкидченко все равно замял этот вопрос. Ну, и начались взрывы – Артемовск, Новобогдановка. А потом еще пять складов после Революции Достоинства. А в чем причина?

- Говорят, что диверсия.

- А почему она произошла? Да потому, что не создана Национальная гвардия Украины. Сейчас Национальная гвардия – это переименованные Внутренние войска. Бирку перебили и все. А должно быть создано народное ополчение, которое будет защищать свой дом, улицу, село и город. Они должны действовать во взаимодействии с Пограничной службой и Вооруженными силами. Едва только появляется подозрительный человек в селе – им сразу же интересуются. То есть, защита национальной безопасности должна стать всенародным делом. Без этого толку не будет.

Национальная гвардия Украины

- Вы предлагаете создать войска территориальной обороны, похожие на Национальную гвардию США?

- Именно так. И каждое подразделение будет отвечать за свою область. В мирное время это может делать батальон, а в военное – бригада. Хотя, бригада может быть развернута и в мирное время. Например, для ликвидации стихийного бедствия. Национальная гвардия ведь может и функции спасателей выполнять, как это делали мы во время наводнения в Закарпатье в 1998 году. Вот поэтому та Национальная гвардия, которой я командовал, имела такой авторитет в стране и до сих пор ее вспоминают добрым словом? Мы были с народом.

- Какой должна быть численность Национальной гвардии?

- 55 тысяч человек. У нас, кстати, все это есть. И Национальная гвардия, и Вооруженные силы. Только надо все это привести в порядок. Расставить по своим местам. Пока же это "збіговисько", как говорил президент Леонид Кучма. Он когда-то дал оценку нашей военной разведке. Представьте себе, идет коллегия, а президент говорит: "Я из интернета знаю больше информации, чем от вашего Главного управления разведки". Армию он называл "збіговиськом злочинців" (сборище преступников. – Авт.). Потому что сразу же бросились технику распродавать.

- Это когда такое было?

- Год 1998-1999. Спрашивает он министра обороны, тогда им был еще Александр Кузьмук, а сколько у тебя боеспособных батальонов? Ни одного? А потом он задает такой же вопрос мне. А я отвечаю – 47. Сорок семь боеспособных батальонов. Все они были готовы подняться и по первому приказу уйти выполнять свои задачи.

ТАНКОВ БЫЛО У НАС МНОГО, НО ОНИ НИКУДА НЕ ГОДИЛИСЬ

- Вот сейчас говорят, что для повышения эффективности Вооруженных сил, нужно перейти на стандарты НАТО. Что вы об этом думаете?

- Что хорошего в НАТО? Прежде всего, средства связи. Когда я служил в группе советских войск в Германии, очень сильно отставали мы от них по средствам связи. Или возьмем танки. В Германии я два года командовал танковым и два года мотострелковым полком по перекрытию государственной границы. И если в обычном полку было 94 танка, то в моем – 150. Но все эти танки никуда не годились. Все дело в системе управления огнем. Еще в 1943 году на немецкий танк "Тигр" поставили 88-мм орудие. И если с расстояния до 2 тысячи метров ты попал ему в прицел – все. Шансов у тебя нет. У нас же стреляли только через ствол на расстояние до 600 метров. И это продолжалось и после войны. Я хорошо изучил принципы стрельбы из танков. Все знали, если Чаповский пристреляет танк, он железно попадет в цель на 1600 метров.

Однажды в Германии нас инспектировал маршал Советского Союза (Кирилл Москаленко, - Авт.). Командир доложил ему о том, что я научил свою роту стрелять из танков с помощью квантового дальномера. Маршал решил проверить и приказал поставить цели на расстояние в 2100 метров. Правда и танки у нас тогда были хорошие – Т-72М. Мы поразили цели и на расстоянии в 2100 метров. Такое произошло впервые в танковых войсках. Маршал признался, что такой стрельбы он никогда не видел.

Маршал Кирилл Москаленко (справа)

Так вот к чему я это все веду? Немецкий Леопард-2, даже если его специально не пристреливать, свободно бьет в цель на 6000 метров. А наш танк – на 1600-2100 метров. Да и то, если Чаповский его пристреляет… Так что у нас танков было много, но они мало чего стоили. Двигатель у нас нормальный, ходовая тоже. Но дайте нам западную систему управления огнем. И дайте нам немецкую пушку, способную стрелять на несколько тысяч метров.

Или вот, например, медицинское обеспечение. В советском штате на батальон в 500 человек было всего три медика – фельдшер, санинструктор и водитель-санитар. А в НАТО, в каждой роте есть фельдшер. В каждом взводе – санинструктор. Стрелок-санитар – в каждом отделении. Там первая медицинская помощь уже в батальоне оказывается на переднем крае! А в Украине? Почему у нас смерти были? Потому что эти три человека не успевали перевязать людей, элементарно остановить кровь. Когда началась война, мы собрали специалистов и ветеранов. Разобрались в проблеме и организовали в Авдеевке передовой пункт неотложной медицинской помощи. Там два фельдшера, две медсестры, два анестезиолога, врач травматолог. И сейчас весь фронт работает по такой системе. Они людям жизни спасают.

- Сейчас говорят, что по сравнению с 2014 годом украинская армия улучшилась. Президент называл ее одной из лучших в Европе. Вы согласны с этим?

- Нет. Самое главное ведь в армии – это солдат. Он должен быть мотивирован не зарплатой в 7 тысяч гривен, а желанием защищать родину. За 7 тысяч гривен ты никого не заставишь оставить на войне руку, ногу или голову свою сложить. Солдат должен знать, что он защищает. Нужно поднимать моральный дух. А уж потом подтягивать социальное обеспечение. Вот сейчас говорят – набрали контрактников. А я вам расскажу, что такое контрактник. Я с ними сталкивался в ГСВГ. У них была жизнь – малина. Квартира. Двойной оклад – в Германии и в СССР. Только занимайся боевой подготовкой. Но на занятиях поймать их было нельзя. Стрелять он не умеет, водить – тоже не умеет. Только пьянки, дебоши и грабежи. Я их отправлял обратно в Союз.

- С чего следует начать строительство Вооруженных сил?

- С организационно-штатной структуры. Сесть все и расписать. Без этого никуда не денешься. В Национальной гвардии я эту структуру сам выписал. Есть она у меня и для армии. Я Степану Тимофеевичу Полтораку ее показывал и говорил, давай поедем к Порошенко и предложим ему решение проблемы. Вместе создадим боеспособную армию. Вот структура. Людей под нее я вам найду. Я на Полторака возлагал большие надежды. Когда я командовал Нацгвардией, это был мой лучший комбриг. Но он побоялся.

Степан Полторак

- Какой, по-вашему, должна быть численность армии?

- 280 тысяч человек. Нужно собрать тех дедов, которые еще могут все организовать и начинать боевую подготовку. С отделений, взводов, рот, а потом переходить на бригадный уровень. Полторак мне как-то сказал: "я понял, что такое командир бригады после вторых учений с боевой стрельбой".

Структура армии, предлагаемая Александром Чаповским, предполагает включение Государственной специальной службы связи, Национальной гвардии, СБУ и Госпогранслужбы в состав Вооруженных сил. При этом Генеральный штаб представляет собой рабочий орган Комитета обороны – ставки Верховного главнокомандующего, которая, в свою очередь, выполняет решения СНБО и Президента – Верховного Главнокомандующего. Министр обороны в этой системе выполняет политические функции – ему подчинены Главная инспекция, Союз ветеранов Вооруженных сил, военная контрразведка, прокуратура и суды.

В составе ВСУ создается сухопутная армия, в которую включены три военных округа: Львовский (Прикарпатский), Одесский и Киевский. Генерал Чаповский в точности расписал численность всех структур. Например, полевые армии Киевского и Прикарпатского военных округов насчитывают по 68350 человек и 688 танков, а полевая армия Одесского округа – 53050 военнослужащих и 344 танка. Столь же подробно расписывается организационно-штатная структура, а также численность родов и видов Вооруженных сил. В частности, в составе Воздушных сил должно служить 39 тыс. человек, плюс 3 тысячи сил управления и обеспечения, а в составе ВМСУ – 17800 человек, плюс такое же количество сил поддержки. В состав Воздушных сил входят Войска ПВО и Военно-воздушный флот, общей численностью по 18 тыс человек. Командованию ВМСУ подчинены, собственно, сам флот, морская пехота, ракетные войска и артиллерия ВМСУ, а также войска ПВО Военно-морских сил. По мнению Александра Чаповского, для того, чтобы успешно выполнять свои задачи, ВСУ должны располагать не менее 1814 танков. Для непосредственного командования армией вводится специальная должность - Главнокомандующий армией - Министр Вооруженных сил.

Численность Национальной гвардии в этой структуре должна составлять 55,5 тыс. человек. В рамках НГУ создаются три особых округа территориальной обороны - Западный, Южный и Восточный. Каждый округ контролирует определенные области Украины (например, Киев входит в Восточный округ). В каждой области формируется батальон территориальной обороны, численностью до 630 человек, каждый из которых может быть в любой момент развернут в бригаду, численностью до 3000 человек. 

У Александра Чаповского есть свой план реформирования армии (фото mignews)

ЗА 27 ЛЕТ НИ ОДИН НАЧАЛЬНИК ГЕНШТАБА НЕ СПРАВИЛСЯ СО СВОЕЙ ЗАДАЧЕЙ

- Почему, по-вашему, мы оказались не готовы к войне в 2014 году?

- Нечем было воевать, да и некому. С 1991 года армию разваливали. Полностью исчезла боевая подготовка. Правда, одно время Леонид Кучма начал их давить. Решили показать, какие мы герои и на что мы способны. Но уже никто ни на что не был способен. Сначала из "Точки-У" попали по жилому дому в Броварах, а потом была история с Ту-154 над Черным морем. За 27 лет ни один начальник Генштаба не справился со своей задачей.

- И Виктор Муженко?

- И он тоже. Когда-то я инспектировал полк, которым он командовал. Мы с ним сели и все расписали так, чтобы его полк стал боеспособным и в любое время мог приступить к выполнению задач. А сейчас я ему говорю, нужно создавать боеспособную армию. Нужна структура. А без структуры – хоть ты головой об стенку бейся – ничего у тебя не получится. Вот они и бьются, и ничего у них не получается. Только солдаты разбегаются.

Виктор Муженко

- Как вы считаете, можно ли было в 2014 году отстоять Крым?

- Если бы у нас была Национальная гвардия – можно было. Она могла все это остановить. Ведь в Крыму когда-то стояла целая дивизия Национальной гвардии. Девять тысяч человек. Бригада в Керчи, полк в Симферополе. Красноперекопский батальон. А потом Национальную гвардию расформировали и все разложилось. Еще один мой командир – Игорь Воронченко (сейчас Игорь Воронченко – командующий ВМСУ, а в 1998-2003 годах он командовал 25-м полком НГУ, который базировался в Крыму, - Авт.) может вам рассказать, как разграбили эти подразделения.

- А если Россия снова перейдет в наступление, сможем ли мы дать отпор?

- Снова будет плохо. Ничего же не создано. Система не поменялась. Нет организации. Скажи сейчас какому-нибудь генералу, а ну, выведи батальон на рубеж перехода в атаку с исходного района. Мало кто сможет это сделать.

Но самое страшное – утерян боевой дух. Хотя в 2014 году он был очень высок. Майдан тогда выбрал меня, чтобы я снова возглавил Национальную гвардию. Но Степан Тимофеевич Полторак тогда мне позвонил и сказал, что сам хочет ее возглавить. Полторак – очень хороший командир. Но на посту министра он растворился. А растворяться нельзя. Нужно себя в кулаке держать.

- Как по-вашему, сможем ли мы восстановить территориальную целостность страны?

- Сможем. Но сначала нужно создать армию и Национальную гвардию. И тогда даже позиции для переговоров у нас будут совершенно другие. Разве полез бы Путин в Украину, если бы знал, что у нас есть боеспособная армия?

Денис Попович, "Цензор.НЕТ"