Чи потрібна нам "Дана"? Які САУ потрібні ЗСУ?
У керівництві України розглядається питання модернізації української артилерії. Варіанти розглядаються різні, зокрема й найбільш радикальний - закупівля нових артилерійських систем за кордоном.
Одним из вариантов является закупка чешских самоходных гаубиц "Дана". Интересно рассмотреть с разных сторон эту закупку, чтобы не ошибиться в терминах и понимать исходные данные для оценки этого варианта.
"Дана" vz77 была разработана в 1976 году как усовершенствованный конкурент советской 152 мм гаубицы 2С3 "Акация", у которой длина ствола 28 калибров. Чешские инженеры поставили на колесное шасси повышенной проходимости более длинное орудие в 36 калибров, отработали свой механизм заряжания. Уникальный случай - около 100 этих САУ были приняты на вооружение также и в советской армии - их получили советские дивизии в Чехословакии. Однако в 1990-м, после развала советского блока, все эти "Даны" были сняты с вооружения ВС СССР и возвращены чехам.
Широкого распространения в мире "Дана" не получила. Тактико-технические характеристики советских снарядов и баллистика орудия "Даны" не отвечали современным требованиям. ВС СССР смогли это оценить в ходе войны в Анголе, где новейшие юаровские гаубицы G5 и G6 безнаказанно вели обстрел советских, кубинских и ангольских войск, не опасаясь контрбатарейной стрельбы. ВС СССР для контрбатарейной стрельбы рассчитывали применять 152 мм пушки "Гиацинт" с новым особым типом снарядов, но заменить собой дивизионную артиллерию "Гиацинты" не могли. И в результате для дивизионной артиллерии и под старые советские снаряды приняли на вооружение в конце 80-х дальнобойные гаубицы "Мста" с длиной ствола в 47 калибров.
Украинская армия активно эксплуатирует более 200 САУ "Акация", а также более 200 "Гиацинтов" и "Мста", плюс еще сотни орудий этих типов находятся на консервации. И заменять их "Данами" vz77 из старых чешских запасов - это решение бесперспективное. Потому что никаких преимуществ орудие не имеет по сравнению с нашими действующими орудиями. Грузинская армия закупала "Даны" по цене свыше 200 тысяч долларов, потому что не имела других типов САУ, а в Украине они есть.
Если речь идет о закупке новых артсистем на базе "Даны", то следует точно определять спецификацию и цели такой покупки.
После распада советского блока чехи изготовили следующие модификации "Даны":
1. "Ондава" - это попытка установить в конструкцию "Даны" гаубицу с баллистикой советской "Мсты" и длиной ствола в 47 калибров. Серийно не выпускалась.
2. "Дана" М1 CZ. Это модернизированное орудие с длиной ствола в 47 калибров, более мощным двигателем и новой системой управления огнем. Новые снаряды для этого орудия, включая активно-реактивные, позволяют вести огонь на большие дистанции. Но закупила модернизированную "Дану" в 2017-м только армия Азербайджана.
3. Свою модернизацию "Даны" сделала Словакия под натовский снаряд калибра 155 мм, которая получила название САУ "Сусана". Но широкого распространения эти орудия не получили.
Чешская армия в феврале 2018-го года приняла решение отказаться от дальнейшей модернизации САУ "Дана" и закупать новые САУ исключительно под снаряды 155 мм калибра НАТО.
Нужна ли нам "Дана"? Думаю, в данном случае, следует обратить внимание на решение военного руководства Чехии. Закупать новые орудия под старый советский снаряд и под старую баллистику нет смысла.
Что действительно необходимо?
1. Обеспечить боеготовность нашей действующей артиллерии, чтобы все орудия, и прежде всего самоходные, были полностью в исправном состоянии. Гораздо рациональней закупить новые лейнеры (каналы ствола орудия), чтобы старые "Акации" снова обрели свою боеготовность. И закупить лейнеры и новые виды снарядов для наших самых дальнобойных 152 мм орудий "Мста" и "Гиацинт", которым такая замена и установка новых систем связи и управления огнем давно назрела. Снаряды большой дальности сейчас огромный дефицит, решения нужны системные, и как можно быстрей.
2. Закупить новые орудия с современной баллистикой и под снаряды НАТО. Разработанная в Украине под снаряд 155 мм "Богдана" имеет ствол в 52 калибра, как и другие современные образцы орудий, например, немецкая Pz2000, и применение снарядов 155 мм позволит поражать цели на дистанциях 30 км и более, что на порядок превосходит возможности основных российских систем. Не нравится "Богдана", ок, но давайте покупать тогда самое современное, чтобы обеспечить качественное превосходство.
3. Артиллерия - это система вооружения, это не просто само по себе орудие. Для обеспечения эффективной боевой работы артиллерии необходимы средства разведки и целеуказания, комплексы разведки, которые обеспечивают быстрое получение информации от корректировщиков, беспилотников, спутников, радаров, и быстрое внесение поправок. Нужны артиллерийские радары большой дальности, системы связи и управления, беспилотники различных типов, тактические и оперативно-тактические разведчики, мобильные средства оптико-электронной разведки. Артиллерия должна развиваться комплексно, без средств обеспечения и разведки точно поражать врага в современной войне нельзя, а у нас эта составляющая по советской традиции недооценивается, да и распродали средства разведки в первую очередь.
В общем, не стоит торопиться с закупками десятков новых орудий - надо начинать с концепции, с плана действий и реалистичной оценки обстановки. Чтобы не выкинуть большие деньги в трубу.
Юрий Бутусов, "Цензор. НЕТ"
Какие? Такие, какие мы можем создать-это хорошо или купить - это плохо. Что лучше? Создать. Напрягая ум и вовлекая в работу. Как назвать лодку.... А может и не нужны, а придумать и воплотить, то что еще другие не смогли, есть еще такие места. Но лучшее - созидание? Нести мир с минимумом вооружений и весом своего нашего - бытия, только правильного, а не искривленного.
а,всем кто не согласен - зрада)
2А33-моноблок. А это значит что никаких лейнеров быть не может. Ушли нарезы, меняется весь моноблок.
А так по сути текста, Дана это нормальное оружие уже и сейчас. И по балистике лучше чем 2с3. Насыщать дивизионы нужно уже. а не когда то когда изобретется что то своё.
Источник: https://censor.net/r3102700
Сколько на складах? http://mirknig.su/knigi/military_history/217077-the-military-balance-2017.html По таким справочникам выясняем сколько было (около 500). http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php Тут выясняем сколько проданно . (40 штук) На каждую мех и танкову бригаду кроме в БРАГе положено по артдивизиону 2С3 -18 штук. В артбригадах Акаций нет. Примерно 250-280. Потери где то в р-не 20 штук по лостармору. 500-40-280-20=160. Минус списанные. Получаем на консерве где то в районе 100 штук.
"Само орудие это Д-20 в буксируемым варианте и соответственно его баллистика
Шасси упрощённо говоря на базе Т-54 и соответственные запчасти по ходовой и двигателю.
Плюсы
Простата надёжность.Можно было эксплуатировать солдатом любой национальности( наверно
Минусы
Один заряжающий. У мериканцев 2 - снарядный и зарядный. Я считаю что это повышает скорострельность и уменьшает нагрузку на чела. Мы паспортной скорострельности 3 в/мин. так и не смогли достигнуть (с исправлением прицела). Причём стреляли в ************* для заряжающего условиях. Отсутствие кондишена. Вообще то печка была. Но она потребляла довольно много энергии и когда двигатель не работал то хрен её включишь, бо страшно посадить АКБ на морозе. А в жару ташкент на броне и под ней. И ещё считаю недостатком отсутсвие маленького дизель-генератора. При стрельбе надо было молотить движком или где-то после 15 выстрелов садились АКБ."
Ствол-это обрезанная Д-20, ага, у Д-20 длина ствола 34 калибра, у 2С3 28 калибров у М109 38 калибров. На 2С1 относительно Д-30 потери в калибрах нет, хотя стволы тоже не взаимозаменяемы. Пояснение - длина ствола в калибрах это длина нарезной части ствола деленная на калибр снаряда. Чем эта цифра больше тем больше скорость вылета снаряда из канала ствола и соответственно больше максимальная дальность и лучше кучность. Сама Д-20 тоже не являлась чем то революционным её создавали с задачей стрелять всеми боеприпасами 152 мм времен войны. Итак в начале 70-х создали САУ под обрезанный ствол артсистемы разработки начала 50-х и прилепили её на уникальное шасси. Круто.
Процитированный Вами текст просто прекрасен. Особенно растрогало не отсутствие кондиционера и недостатки печки а плюс в виде гильзового заряжания и исправление прицела. Гениальный текст.
100 купленных сегодня "Дан" это 5 дивизионов дальнобойных артсистем рассчитанных под советские боеприпасы, чехословацкое качество и получение готовых наработок по колесному САУ.
Кожна система потрібна використовуватися згідно її характеристикам.
2С3 створювалася, щоби супроводжувати танки. Вже писав, що кожну систему треба застосовувати згідно характеристикам.
А от про виробництво стволів - цілком згоден. Отож бо, що нема заводу. Ось куди треба гроші спрямовувати.
А якщо вже вибору немає, треба заказати моноблоки у тих же чехів, що буде набагато дешевше, може й підвищеної довжини, якщо конструкція башти дозволяє.
До речі, яка різниця - три таблетки чи одна гільза? Що заважає випускати згораємі гільзи? Вірно, відсутність такого виробництва, а також складські запаси, які швидко закінчуються. І на виробництво - теж потрібні гроші.
А шасі масових танків не підходить для САУ, бо у них (САУ) передньомоторна компоновка, на відміну від танків. Хіба що складові - торсіони, катки, амортизатори, траки та інше.
Причини по яким САУ стали нагадувати танки?
Основним застосуванням таких САУ було безпосереднє супровід піхоти і танків і стрілянина по ворожих цілям прямою наведенням. Тому їх створювали на базі танків. З розвитком ПТРК ці функції суттєво зменшились. Але кумулятивні ********** є у комплекті.
Залишилася стрільба з закритих позицій.
Вже потім з'явилося - ведення бойових дій в умовах використання ядерної та хімічної зброї.
2С3 з довжиною ствола 28 калібрів на момент своєї появи перевершувала показники M109 та мала дальність 17,4 км проти 14,6 км. М109А1 1973 року з довжиною стволу 39 калібрів мала дальність 18,1км . От велика різниця - 0,7 км.Тільки заміна на гармату М284 з довжиною 39 калібрів на М109А5/А6/А7 збільшило далекобійність до 30 км.
Самохідна гаубиця 2С3 надходила на озброєння артилерійських дивізіонів артилерійських полків танкових і мотострілкових дивізій на заміну буксируємой артилерії, тобто мала супроводжувати танки та БМП, звичайно, що не у одній лінії.
ЗСУ-23-4 «Ши́лка» теж створювалася для захисту та супроводження танків та БМП.
Італійська "Палмарія" у самої Італії не стоїть на озброєнні.
У 1971 році 3 ЦНДІ в рамках НДР «Розвиток» розглянув і провів аналіз результатів робіт по картузного варіантів 122-мм і 152-мм гаубиць. Незважаючи на отримані показники, 3 ЦНДІ дав висновок про недоцільність ведення подальших розвідок по картузного варіанту гаубиці 2А33. Основною причиною стала відсутність на той момент технічного рішення, які дозволяли створити і ввести в експлуатацію надійні і безпечні заряди в жорсткому картузі або згоряємої гільзі. Крім того, варіант Д-11М не мав істотних переваг перед Д-22. Науково-технічні напрацювання по проведеним дослідженням було рекомендовано використовувати при створенні 152-мм самохідної гармати 2С11 «Гіацинт-СК».
Зараз вже є такі технології.
До речі - крім 2С19 у України ще є САУ 2С5 «Гіацинт-С».
Тому не розумію сенсу закупати "Дани".
Вже писав - закупати треба те, що не в змозі самі, стволи, а також цифрові системи керування вогнем, хоч на ЦН читав, що є українські ноу-хау, розробленні волонтерами, апаратуру захищеного зв'язку.
Історично розвиток САУ ішов 3 гілками: 1)безпосередньої підтримки, вони ж винищувачі танків (Су-100, елефант, ягдпантера, хеллкет і.т.д.) основна зброя гармата. Остання така класична САУ це https://ru.wikipedia.org/wiki/Kanonenjagdpanzer Kanonenjagdpanzer . ******* поробки типу російського спрута, китайські, італійськи чи французські малосерійки це вже зовсім інша історія. Гілка свій розвиток закінчила з розвитком ПТРК. 2) ЗСУ (вірлдвінд, гепард, шилка) малокаліберна гармата. Гілка закінчує свій розвиток з розвитком ЗУР. 3)САУ артпідтримки( су-122, хуммель, прієст, 2С3, М109) основна зброя гаубиця. Що сталося у 50-60 роках у світі з такой артилеріеєю? Вона з відкрито-рубочної стала закритою. Основна причина? Поява тактичної ядерної зброї.
Щодо недальнобійності М109, при однаковій довжині в калібрах і однаковому метальному заряді снаряди різних артсистем полетять на приблизно однакову відстань. Якщо є дві гармати довгоствольна і короткоствольна, а максимальна дальність однакова то це значить що довгоствольна стріляє на меншому заряді. Зміст? Гаубиця д-30, максимальний настріл на максимальному заряді і мінімальному заряді. Різниця у 8 разів. Такі діла. 80і роки американська дивізія і радянська дивізія, різниця у кількості артсистем у 3 рази, крім того у СРСР були артбригади та артдивізії різниця стає ще більшою. Чи все стає для американців безнадійним? Ні, з часів 2ї світової американці робили упор на авіаційну підтримку.
Ну пробували щось зробити, ну зробили експериментальну 2С11. А толку, в серію не пішла, всі гецики-с і б як стріляли з гільзами так і стріляють. Перша серійна 152\155 де відмовились від гільзи це PzH 2000 1998 рік, ну росіяни на коаліції декларуть таке сами. Ми то тут до чого? Палмарія не приймалась на озброєння не тому що була поганою а тому що була задорогою для італійської армії, аналогічно з Т-84 для України. Французська AUF1 і у себе дома стояла на озброєнні і на експорт йшла, база так само танкова АМХ-30.
Мста-с, Геацинт-с, Пеони в ЗСУ є, але правильніше казати поки що ще є. Далі то що робити?
" Палмарія не приймалась на озброєння не тому що була поганою а тому що була задорогою для італійської армії" - але італійці по ліцензії випускали М109, не гіршу.
"Звідки може стріляти батарея буксированої артилерії на КРАЗах з 80% території." -Оце вже перебільшення. Порівняння коліс та гусениць добре бачити http://btvt.info/5library/t_koleso_ili_guseniza.htm тут . А якщо добавити, що треба тягнути за собою важку гаубицю...
Що таке сьогодні армійський КрАЗ ? Це шасі КрАЗ-255, рама з будівельного швелера, яка тріщить, на яку встановили тримісну кабіну від КрАЗ-260 та приліпили комерційний двигун від турецького Ford з коробкою. Але цей двигун вимагає паливо згідно стандарту Евро-5. Що там під пломбою ховати - не розумію. І де там розрахунок поміститься у теплі?
Що далі робити? -
Треба ремонтувати, те що є, та модернізувати, як це роблять американці зі своїми М109
Звичайно в порівнянні з ходовой інших танків, що є в Україні.
Ну это не совсем правда. В 90-х дальномеры весом в 30 кг и бусоли (тот же теодолит на треноге) нафиг никому не нужны были, а других средств у БАР (батарея артразведки) тогда просто не было. Активно тырили почему-то ПНВ с техники.
А сейчас от этого старья толку мало. Т.е. за неимением спутников и средств коммуникации можно конечно по старинке с показаний дальномера и бусоли в блакнотике руками посчитать дирекционные углы и координаты, но шото мне кажется, шо с банальным GPS и смартфоном в разы эффективнее будет.
Я в 93-94м считал "руками" (прилепилась кличка "Калькулятор" потому, что считал в уме и записывал).
И здесь Остапа понесло)))))))))))))))) Это все из области фантастики. Да и зачем нам пушки, если у нас самый миролюбивый лидер.