6791 відвідувач онлайн

Прощавай недоторканність! Здрастуй авторитаризм?

Автор: 

- Ну що, народний депутате, вас уже можна торкатися, - жартували журналісти зі знайомих парламентарів після того, як Рада проголосувала зняття з них недоторканності. - Е, ні, почекайте до 1 січня, - жартома відповідали ті.

В том, что монобольшинство проголосует за снятие неприкосновенности и исполнит главное обещание Владимира Зеленского, сомнений не было. Вопрос был только, сколько из депутатов оппозиции проголосовали бы за это. Быть против в открытую решили только в ОПЗЖ.

373 депутата нажали кнопки за.

Прощавай недоторканність! Здрастуй авторитаризм? 01

ЕС, Голос и "Батькивщина", хоть и отметили нарушение регламента, но проголосовали.

"Принимая решение об отмене депутатской неприкосновенности, необходимо учитывать состояние политической и правовой системы Украины - ее способность в случае полного отсутствия института депутатской неприкосновенности обеспечить беспрепятственное и эффективное осуществление народными депутатами Украины своих полномочий, функционирования парламента, а также реализацию конституционного принципа разделения государственной власти", - говорилось в замечаниях Конституционного Суда к этому закону.

Но то, что нардепы с 1 января фактически станут заложниками президента, НАПК, НАБУ и ГПУ, новую Раду не пугает.

Есть ли жизнь без неприкосновенности?

"Они не очень понимают, что им угрожает. Но ничего – мы готовы их проконсультировать, как реагировать на вызов в прокуратуру, что делать, когда тебе принесли сообщение о подозрении в совершении преступления в месте, где ты не был, и людьми, которых никогда не видел", - говорит нардеп Сергей Власенко.

Прощавай недоторканність! Здрастуй авторитаризм? 02

Руслан Стефанчук уверен, что они ничего не нарушили, когда голосовали во вторник снятие неприкосновенности.

"Они ссылаются на одни нормы, мы на другие. В частности по пункту о заседании о работе комитетов мы ссылаемся на, кажется, статью 48, что комитет по инициативе 1/3 депутатов может собраться в межсессионный период", - отмечает первый вице-спикер.

"То, что они говорят, что нельзя принимать на первой сессии, а только на очередной – есть разъяснение КС, что первая сессия также является очередной. Мы сейчас живем в ситуации правового хаоса и вакханалии, которые развели за 28 лет наши предшественники. И они будут цепляться за любые вещи. Но мы уверены, что все сделали правильно", - подчеркивает Стефанчук.

Прощавай недоторканність! Здрастуй авторитаризм? 03

Юрист и депутат нескольких созывов Сергей Власенко так не считает. Несмотря на то, что его фракция "Батькивщина" проголосовала за снятие неприкосновенности, он уверен, что есть много оснований обжаловать решение в КС.

"Представьте, что Рада бы в 2004 году приняла закон, а потом постановлением отменила. А потом пришла бы новая Рада и, отменив то старое постановление, вдруг вернулась бы к рассмотрению к закона", - говорит Власенко.

По его словам, так случилось и с этим законопроектом.

Депутаты 9-го созыва убрали постановление, которым было заблокировано рассмотрение изменений в Конституцию. Но при этом то, что КС вернул законопроект в первом чтении с замечаниями, никак не было учтено.

Поэтому вопросы к законности есть, но как отреагирует на них КС - неизвестно.

Депутаты не уверены, что КС отважится пойти против президента и большиства. Тем более, что к тому моменту президент заведет 4 своих представителей вместо тех, у кого закончится срок полномочий.

А писать обращение в КС недовольные нардепы смогут только 2 января, на следующий день после того, как изменения вступят в силу.

"Нам профессора из фракции "Слуга народа" рассказывают, что не будет преследований за политическую деятельность. Так я вам напомню, что и Вячеслава Максимовича Чорновола сажали не за политические высказывания, а по обвинению в изнасиловании. И дела против Юлии Тимошенко и Юрия Луценко были политически мотивированными и высосанными из пальца, но по криминальным статьям", - отметил нардеп.

"Депутатская неприкосновенность давала нам возможность заходить в тюрьмы и смотреть как там обращаются с заключенными. По закону о статусе народного депутата мы имели право беспрепятственного доступа, а как будет сейчас - я не знаю. Но это была часть депутатского иммунитета. Когда депутаты становились между "Беркутом" и людьми, на которых нападали, их, может, и били, но незаметно. Если помните, и Александр Турчинов, и другие деятели Майдана (пусть я к ним и скептично отношусь), но все они тогда ходили под угрозой криминального преследования. И если бы не было иммунитета, их бы просто арестовали всех. Вы помните, что в 2004 только депутатский иммунитет позволял заходить в помещение ЦИК", - вспоминает Власенко.

Он также отмечает, что при таком монобольшинстве вопрос снятия неприкосновенности с любого депутата был бы техническим нюансом, но важнее другое – никто из тех, кто был лишен неприкосновенности в предыдущем созыве, не пошел в суд.

"Единственной, кого арестовали, была Савченко, да и ту отпустили. И если не изменить правоохранительную систему, то мы и дальше будем получать тексты подозрений вроде "Нардеп такой-то в неустановленном месте, с неустановленными лицами договорился о разворовывании средств госбюджета, - отмечает соратник Юлии Тимошенко.

Вадим Новинский – один из тех, кто ходил под криминальным следствием еще в прошлом созыве.

Высказывания Игоря Коломойского, который в интервью Цензор.НЕТ уже даже посчитал, сколько налогов должен был бы платить депутат и его бизнес-партнер Ринат Ахметов, наталкивают на мысль, что те  уголовные дела у нардепа не последние.

"10% на икру хватит" - так резюмировал Коломойский порог доходов для донецкого олигарха.

Новинский советует Коломойскому "для начала научиться считать". "Разговора в такой хамской манере не было, иначе он бы очень быстро закончился. И икру, кстати, он, а не я", - апеллируя к интервью Коломойского.

"Я и тогда, и сейчас говорил, что за неприкосновенность я не держусь. Дела против меня начались с того момента, когда Порошенко стал президентом и я ходил на все допросы, еще до внесения вопроса о снятии неприкосновенности в зал", - говорит Новинский.

Прощавай недоторканність! Здрастуй авторитаризм? 04

По его словам, сейчас против него, его компаний и их руководителей ведется 75 головных дел.

На уточнение, думает ли он, что слова Коломойского могут тоже обернуться в криминальные производства, Новинский отвечает, что лучше бы его оппонент подумал, как вернуть 6 миллиардов из Приватбанка.

"Самая лучшая гарантия неприкосновенности – жизнь по закону", - благостно добавляет он.

Пиар или автортаризм?

Новая Верховная Рада отработала лишь второй сессионный день - а словосочетание "узурпация власти" уже стало одним из самых популярных под куполом.

Понятно, что в ходу оно у фракций меньшинства. Оппозицию пугает и заданный фракцией "СН" бешеный темп голосования, и зачастую фривольное отношение к регламенту Верховной Рады. Едва ли не показной правовой дилетантизм части "Слуг народа" - тоже вызывает тревогу. Поэтому даже задекларировав намерение голосовать за снятие неприкосновенности (воля народа, предвыборные обещания и пр.), выступающие от фракций то и дело предостерегали "Слуг народа" от попыток превратить свое доминирующее положение в дубину произвола.

У большинства депутатов "СН" ответ на эти опасения - прост, как 73% Владимира Зеленского. Не нравится? Ваши проблемы: мы только исполняем волю украинского народа. Если вы против нас - вы против большинства избирателей.

"Для меня такой способ обсуждения - это такая ярмарка тщеславия, способ политического пиара", - сказал в беседе с "Цензором" председатель комитета по вопросам внешней политики и межпарламентского сотрудничества Богдан Яременко.

Прощавай недоторканність! Здрастуй авторитаризм? 05

"Кто-то пытается играть роль оппозиции, при этом голосуя за то, что предлагает большинство. И делает это, как по мне, неудачно. Аргументы о нарушении процедур для меня выглядят очень неубедительно.

- Знаете, мои избиратели - на Троещине, Воскресенке, на Лесном - будут двумя руками за то, чтобы я работал в субботу и воскресенье. И абсолютно точно поддержат то, чтобы я работал в понедельник. Вне зависимости от того, принял ли парламент решение о работе в этот день! Более того, если Конституционный суд отклонит решение (о снятии депутатской неприкосновенности), принятое ТАКИМ количеством народных депутатов, он должен быть распущен как такой, который пошел против здравого смысла и своего народа. И я здесь не вижу другой трактовки.

- Позвольте, - возразил собкор "Цензора" - но не вы ли в интервью нашему изданию признали, что узурпация власти таким монобольшинством и таким сильным Президентом - реально существует? Ну, вот, ветеран "Батьківщини" Сергей Соболев и рассказывал вам сегодня с трибуны про то, как в тяжелые времена депутатская неприкосновенность помогала отстоять демократию на двух майданах, и не только...

Смотрите, - решительно сказал Богдан Яременко - против нарушения закона стопроцентных предохранителей нет. Только воля народа! Вот на нее и следует опираться. И не надо переживать о том, есть ли у тебя иммунитет, когда ты идешь выступать на митинг. Переживать надо о том, есть ли иммунитет у тех, перед кем ты выступаешь.

Коллеги Яременко в поддержку снятия неприкосновенности приводят и другие доводы.

- Конечно же, эта норма является устаревшей - сказал нардеп от "СН" Никита Потураев. - Ее принимали в 1996 году, всего 4 года прошло после распада Советского Союза. В зале голосовали люди, которые были диссидентами, политическими узниками. И их недоверие к государству, которое они же сами строили, - было оправданным. Но давайте зададимся вопросом: помогла ли неприкосновенность предотвратить тенденции к авторитарному правлению, даже к диктатуре? Если говорить об элементах авторитаризма, то речь может идти о второй каденции Леонида Кучмы, а в случае с дрейфом к авторитаризму - о второй части президентства Януковича. И тут, я считаю, говорить нужно не о том, помогла ли неприкосновенность защитить оппозиционеров - потому что ответ известен: нет!

Прощавай недоторканність! Здрастуй авторитаризм? 06

- Почему вы так считаете?

- Тех, кого власть хотела запрессовать, она запрессовала. Посадила Луценко, посадила Тимошенко, кого-то угрозами выдавила из страны. Так что за все эти годы неприкосновенность как предохранитель от авторитарных и диктаторских поползновений  ни разу не сработала.

- Вы оперируете не вполне точными сравнениями - возразил корреспондент "Цензора". - Все же мы говорим о депутатской неприкосновенности - а ведь ни Луценко, ни Тимошенко на момент задержания нардепами не были.

- Эти примеры отчасти некорректны - признал Потураев - но мы помним, как многие действующие депутаты уезжали за границу и там какое-то время находились - поскольку понимали, что в ситуации тотального контроля над государственной политической системой (в том числе правоохранительной) никакая неприкосновенность не является гарантией ни от чего.

"Зачем же тогда ее отменять, если предполагаемым преступникам она не дает никакой гарантии неприкосновенности?" - подумал корреспондент "Цензора". Но Потураев тем временем перешел уже к тяжелым негативным сторонам депутатского иммунитета:

- К чему привела эта норма? Парламент стал невероятно притягательным органом; туда приходили местные бароны, которые расстреливали в своих поместьях сограждан за подозрение в браконьерстве, стреляли по людям из пистолета, безнаказанно сбивали людей на улицах. В общем, вели себя как представители сословия феодалов. И проявлению этого сословия очень способствовала неприкосновенность депутатов Верховной Рады.

- С другой стороны, за рамками вашей партии только ленивый не говорит о том, что де-факто у нас создается президентская республика, а потому нельзя исключать узурпации власти. Президент публично ставит законодателям дедлайны, регулярно присутствует в парламенте при принятии решений; демонстрирует нахрапистое нетерпение. А представители фракции монобольшинства наперебой показывают президенту свою лояльность.

- Это только потому, что мы разделяем те законодательные новеллы, которые голосуются под куполом - заверил нас г-н Потураев. - Нет, я прекрасно понимаю некое напряженное ожидание части общества, ведь у нас в самом деле никогда не было такого, чтобы большинство было у одной президентской партии. С другой стороны, такая ситуация лишь для Украины является экстраординарной. В других странах она естественна! Партия получает большинство, формирует правительство и берет на себя всю полноту власти.

Но никакие ссылки на мировой опыт не способны снять напряжение в сессионном зале.

Депутаты, которые в Раде не один созыв, уверены, что снятие неприкосновенности само по себе не решит проблемы. И от того, что на место "петиных" придут "вовины" или "богдановы", система не станет справедливее.

Поэтому они были против увеличения полномочий президента в контексте назначения глав НАБУ и ГБР.

И если за неприкосновенность проголосовало 373, то за полномочия президента создавать независимые регуляторные органы, НАБУ, а также назначать и увольнять руководителей НАБУ и Госбюро расследований - только 282.

 Евгений Кузьменко, Татьяна Николаенко, "Цензор.НЕТ"

Топ коментарі
+27
Здравствуй беспредел и тоталитаризм
показати весь коментар
03.09.2019 17:39 Відповісти
+20
Необмежена влада розбещує двоногих мавп й лишає глузду
показати весь коментар
03.09.2019 17:51 Відповісти
+14
"Когда депутаты становились между "Беркутом" и людьми, на которых нападали, их, может, и били, но незаметно. Если помните, и Александр Турчинов, и другие деятели Майдана (пусть я к ним и скептично отношусь), но все они тогда ходили под угрозой криминального преследования. И если бы не было иммунитета, их бы просто арестовали всех. Вы помните, что в 2004 только депутатский иммунитет позволял заходить в помещение ЦИК" "

Золотые слова. Если бы не иммунитет, победил бы Янукович.
показати весь коментар
03.09.2019 19:41 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Здравствуй беспредел и тоталитаризм
показати весь коментар
03.09.2019 17:39 Відповісти
Таки лишили тебя девственности неприкосновенности? Сочувствую....
показати весь коментар
03.09.2019 17:46 Відповісти
Необмежена влада розбещує двоногих мавп й лишає глузду
показати весь коментар
03.09.2019 17:51 Відповісти
Саме так! Якщо ретроспективно подивитися на дії Порошенко за останні 6місяців каденції, то саме ваше висловлювання на 100відсотків пояснює ці дії. Двоногої мавпи без глузду в голові.
показати весь коментар
03.09.2019 17:55 Відповісти
Починай сприймати поточну дійсність!!! Не набридай злочинцем падлрошенком...
показати весь коментар
03.09.2019 18:36 Відповісти
кумовство - оно такое))
Президент Володимир Зеленський підписав укази, якими призначив юристку Ольгу Піщанську першою заступницею голови Антимонопольного комітету, а викладачку Ірину Копайгору - державною уповноваженою АМКУ. Остання - дочка університетського викладача Зеленського.
Відповідні укази опубліковані на сайті Офісу президента 2 вересня.

Указом №642/2019 Президент звільнив із посади державного уповноваженого АМКУ Анну Артеменко, а на її місце указом №644/2019 призначив Ірину Копайгору. Її батько - Іван Копайгора, - викладав Володимиру Зеленському в Криворізькому економічному інституті при «КНЕУ ім. В. Гетьмана» теорію держави і права.
показати весь коментар
03.09.2019 22:06 Відповісти
Диви, щоб через кілька місяців тебе сміття у відокремленні поліції чогось не позбавили пляшкою від горілки "Сто-особова", коли почнеться тоталітаризм.
показати весь коментар
03.09.2019 17:52 Відповісти
А путин теперь нападьоть ?
показати весь коментар
03.09.2019 17:53 Відповісти
а шо? ше не напав?
показати весь коментар
03.09.2019 18:04 Відповісти
никак не дождешься?
показати весь коментар
03.09.2019 18:04 Відповісти
Шо, боїшся? Так, тепер всі рівні перед Законом і навіть поліцай з Боброїдів зможе кайданки на депутата натягнути скрізь сраку....
показати весь коментар
03.09.2019 18:03 Відповісти
Молодий і надто сміливий поліцай з Боброїдів може, царство йому небесне, спробувати надягти кайданки на депутата (звичайно, якщо не буде санкції від слуг народу пресанути непокірного депутата).
А от народ так, буде рівний і прозорий. І саджатимуть на прозору склотару ще й як.
показати весь коментар
03.09.2019 18:17 Відповісти
хорошо переводит гугль))))
показати весь коментар
03.09.2019 22:00 Відповісти
Це гугл-стайл ака "підлога країни" ))))))
показати весь коментар
04.09.2019 13:55 Відповісти
Тебя лишили ума? Или с рождения - безголовый?
показати весь коментар
03.09.2019 19:35 Відповісти
То два 73%-ні дискутують між собою ...
показати весь коментар
04.09.2019 03:00 Відповісти
в 1994году наши депутаты не имели неприкосновенности. И! только поэтому лукашенко у власти 25 лет. в 96, огда лукавому выдвинули импичмент (парламент) навсегда пропали люди а некоторые бежали, реально, черезь схроны .... луку мы ненавидим, он нас. 25 лет....
если выстроить все поступки зе с начала то получается лукаывый по молодости, и это только начало. кстати у нас в парламенте националистов тогда много быдло. не помогло.
вы теряете страну.
показати весь коментар
05.09.2019 21:38 Відповісти
Прощай неприкосновенность! Здравствуй авторитаризм? - Цензор.НЕТ 2836
показати весь коментар
03.09.2019 18:26 Відповісти
здравствуй ЗАКОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ!!!!!
показати весь коментар
03.09.2019 21:14 Відповісти
"В одном из ресторанов в центре украинской столицы произошла драка между бывшим народным депутатом от фракции "Батькивщина" Русланом Богданом и новоизбранным нардепом от парламентской фракции "Европейская солидарность" Сергеем Алексеевым." (с) Вже почався -тоталіторізм.
показати весь коментар
03.09.2019 17:55 Відповісти
МалоРусь на кшталт ріспублікі бацькі
показати весь коментар
03.09.2019 18:02 Відповісти
как все...
еще заберите льготы и нереально раздутые выплаты и доплаты...
и как все...с 9.00 до 18.00 гууу! суббота-воскресенье - выходные а отпуск - 2 недели ))))
показати весь коментар
03.09.2019 18:03 Відповісти
"Когда депутаты становились между "Беркутом" и людьми, на которых нападали, их, может, и били, но незаметно. Если помните, и Александр Турчинов, и другие деятели Майдана (пусть я к ним и скептично отношусь), но все они тогда ходили под угрозой криминального преследования. И если бы не было иммунитета, их бы просто арестовали всех. Вы помните, что в 2004 только депутатский иммунитет позволял заходить в помещение ЦИК" "

Золотые слова. Если бы не иммунитет, победил бы Янукович.
показати весь коментар
03.09.2019 19:41 Відповісти
Да они при шухере тут же исчезали в гиперпространстве. Все эти деятели, народ они защищали защитники мать их так. Жопы они свои защищали и ничего больше. Всё это блеяние козлолв которых выгнали с огорода. Ничего привыкнут и будут сопеть в две ноздри и сидеть на попе ровно. Тебя посодють а ты не воруй.
показати весь коментар
03.09.2019 23:26 Відповісти
эти, сн, защищать население точно не будут.
показати весь коментар
05.09.2019 21:45 Відповісти
На подходе закон о короткостволе. Население само себя защитит.
показати весь коментар
05.09.2019 22:24 Відповісти
да , что вы, говорите))? никогда ваш короткий в памрерсах не примет такой закон. если примет я поаплодирую. аналогия с сша. там люди Имеют право себя защищать, но там ещё и массово убивают. всё не однозначно. но я за закон разрешающий народу, всему, а не только своим, иметь оружие. иначе эта власть ни когда и ни чего не поймёт.
но такого закона не будет. он лукавый клоун только без яиц.
он точно копирует лукашенку, с самого начала, ещё до выборов.
за цыганом (лукашенко) стояла раша.
показати весь коментар
06.09.2019 11:03 Відповісти
Лечитесь и пейте успокаивающее))
Меня вообще не интересуют ваши бульбашские проблемы. У себя в Беларуси творите что хотите, но не нужно лезть сюда в Украину и давать советы космический глупости.
Закон о короткостволе почти готов и скоро будет подан в ВР. В Украине на руках официально более миллиона единиц оружия официально. В том числе 30% нарезного. Это под 300 000 стволов. Что не наблюдаю аналогий по применению. Закон о короткостволе существенно уменьшает криминал и нормальные люди это понимают и примут. У меня убедительная просьба не допускать оскорблений в адрес моего президента, который только начал разгребать насранное за 28 лет. Яйца у него больше чем у некоторых мозг.
показати весь коментар
06.09.2019 12:29 Відповісти
сегодня один воин погиб второй ранен, как и вчера. и это в "перемирие зеленского".
кацапы, меня, как вы , не интересуют. совсем. только дауны и рашисты могут обзывать соседей и писать бред.
вечной памяти вам и вашим детям. уже.
про яйца которых нет не у зе не у бе даже внешне, писать не буду. у вас там всё время взрываются снаряды с атомной начинкой. пусть будет так. вы лишнехромосомные сами там сдохнете.
/ Мiнск.
показати весь коментар
06.09.2019 16:01 Відповісти
Тот я смотрю ты по прокси скачешь как вошь по шерсти))
Повторяю, меня не интересуют проблемы бульбашей, выхдите и подвешивайте своего колхозника за бейцы. Только куда вам, только репу чесать можете да одев в нос цак радоваться.
Как я понял ещё и женского роду)) слышу шум ветра...
Какие депутаты на Майдане людей защищали??? Вы чё совсем рехнулись??? Люди сами себя защищали, сами организовались и сами вышли. И менты на жопу сели когда по Киеву миллион пошёл. Сможете повторить в бульбашии? Неа.... Пупок слаб. Вы - это копия раши, во всём даже в оппозиции. Так, что бы считалось что есть)
"перемирие зеленского" и тут порохоботка спалилась))
5 лет минским соглашениям - 5 лет петушинного перемирия, хотя чего я хочу от женщины... если ты конечно женщина)))
показати весь коментар
06.09.2019 16:38 Відповісти
про прокси), мне пригожин не оплачивает,
В Беларуси сайты опозционные заблокированы. мы все им умеем пользоваться,
побудут зе-беня. как гиршевич (жыд /бел мова/папка то лукашенко, а мама украинка))//, но народ называет цыганом,
и украинцы научатся ставить прокси и скакать, что бы не посадили.
ещё вопросы есть?
/Мiнск
показати весь коментар
06.09.2019 17:52 Відповісти
про успокаивающее это моё. это я придумав,применяю годами, только я писала раш ботам.
нехрен плагиатить, под меня уже и методички подстраивают )))?вернее с моих постов пишут. вы с куратором настолько тупы? хотите я вам скринов набросаю месяцев так... назад?) а если ютюб? то и годы))
со своим куратором к куратору выше и те кто беларусов ведёт, бегом и спотыкаясь. они в курсе
про лечение , вас, я расскажу в деталях)), если ответите. ни когда кацап не пройдёт беларуса).
показати весь коментар
06.09.2019 16:14 Відповісти
Какахи обыкновенные для зепавианов...
показати весь коментар
03.09.2019 20:13 Відповісти
Смачного !
показати весь коментар
04.09.2019 06:05 Відповісти
Недоторканності не повинно бути, але при наявності незалежних судів. Зараз цього нема, тому фальсифіковані справи будуть і вони призведуть до нового Майдану. Усе це добре розуміє Коломойський, який дав лише 1 рік цій владіб
показати весь коментар
03.09.2019 20:42 Відповісти
а вот теперь депутаты кровно заинтересованы, что бы "независимые суды" БЫЛИ и как можно скорей - дорогу осилит идущий!
показати весь коментар
03.09.2019 21:37 Відповісти
нафига депутатам-то?)) они заплатили и порешали в судах...
показати весь коментар
03.09.2019 22:08 Відповісти
Іхорвалєріч за рік поріша всі свої діла-питання і йому буде вже пофіг.
показати весь коментар
03.09.2019 22:34 Відповісти
Ахаха а петро потужний? Не хватило часу мішка в двері витягнути? С судами також треба швидко і без наркозу і запрацюють як паровий молот.
показати весь коментар
03.09.2019 23:28 Відповісти
ГПУ, СБУ полиция и суды под ними, толку от снятия неприкосновенности?

"Медный грош" для дураков это снятие, чтобы проглотили рынок земли, втч для иностранцев. А потом делай с дураками шо хош.
показати весь коментар
03.09.2019 21:20 Відповісти
Порадывало высказывание - за нас 73%, если не нравится, значит вы против Украины. Кстати, точно так же оправдывают свою преступные действия в рашке, совпадение?
показати весь коментар
03.09.2019 21:29 Відповісти
крики "караул" от порохоботов явный признак, что зеленский движется в правильном направлении! P.S. я что то не припоминаю на "цензоре", в разгар парламентских выборов, что бы кандидаты в депутаты и журналисты говорили об "узурпации" при отмене депутатской "неприкосновенности"! мало того на этом сайте некоторые нынешние "оппозиционеры" рвали рубашку на груди обещая( в который уж раз) - "как только...мы точно"! и над программой президента тут глумились пол года думая, что будет "как всегда"(ну как при брехуне пете) - ан, нет и теперь у записных борцунов за "равенство всех перед законом", немного бледный вид!
показати весь коментар
03.09.2019 21:30 Відповісти
Хто ж як саме не ці журналісти, розповсюджували брехню, про «брехуна Петю»...
Вам стадним хмячкам, це до цих пір не стало зрозуміло?
показати весь коментар
03.09.2019 21:48 Відповісти
порохобот! петя святой. все.
показати весь коментар
03.09.2019 21:56 Відповісти
https://censor.net/user/23464 бот.
показати весь коментар
05.09.2019 22:00 Відповісти
Караул кричать люди, не через недоторканість. А тому що парламентсько-президентська республіка Україна, перетворюється на президентську, в якій парламент діє лише як принтер для банкової.
показати весь коментар
03.09.2019 23:52 Відповісти
уважаемый! вам "шашечки" или "ехать"? впервые за 28 лет верховный совет и президент, как слаженный и эффективный механизм, готовы вместе поработать на благо всех(а не кучки подонков, называемых себя "элитой") украинцев и что мы слышим - "так нельзя", "это узурпация власти", "уничтожение парламентаризма"!
показати весь коментар
04.09.2019 00:39 Відповісти
Шановний, пане, цей механізм здатний перемолоти країну на борошно. І вже почав. В росії, якщо ви не знаєте, теж колись були вільні люди, незалежні смі і Парламент. Почали з Парламенту, потім смі, ну а люди самі потягнулися до твердої руки президента Путіна.
показати весь коментар
04.09.2019 00:53 Відповісти
во Франции был Де Голь, в Турции Мустафа Кемаль, в Германии Адэнауэр, у поляков Валенса, у финов Маннергейм! список можно продолжать бесконечно! отличительной чертой всех вышеперечисленных государств - процветание и рост благосостояния народов их населяющих!
показати весь коментар
04.09.2019 01:11 Відповісти
Де Голь починав в екзилі, створив уряд у вигнанні і керував рухом опору окупованої країни. Тож до створення п'ятої республіки, його закликав саме парламент, як людину, яка вже створила четверту. Федеральний канцлер взагалі завжди діяв в умовах парламентської республіки, і навіть Кемаль, який деякою мірою теж створив нову державу в умоваж військового часу, обирався саме спікером парламенту у парламентській республіці.
Я не знаю, які наслідки настануть за правління Зеленського, але він обирався в сталій, хоч і нерозвинутій республіці з відповідними повноваженнями, які вже змінив і має влади стільки, що Янукович і не мріяв.
Але я про інше. Росія теж доволі зросла економічно після того, як парламентаризм там зник. Але тепер частина громадян росії потерпає через відсутність прав і свобод, хоча більшість таки задоволена. Можливо і ви серед них.
показати весь коментар
04.09.2019 02:45 Відповісти
Росія теж доволі зросла економічно - через великі ціни на нафту. Але зараз виявляється, що технологічно вона повністю деградувала. І в більшій частині Росії повна жопа - інакше не їхали б вони на заробітки вбивати українців.
показати весь коментар
04.09.2019 07:44 Відповісти
В росії жопа, але українці туди теж їдуть. І навіть залишаються, нажаль. Тож наявність економічного зростання ви не можете заперечувати. Те що технологічно росія стоїть - в цьому контексті не дискутувалось. Економічне зростання сировинних країн може відбуватись і без технологічного. Країни Перської затоки не є лідерами з технологій, але дуже добре себе почувають за рахунок сировини.
Але ця дискусія була не про те, що є причиною зростання росії, а про те, що авторитаризм, який насувається на Україну, МОЖЕ призвести до економічного зростання, але НАПЕВНЕ приведе до згортання прав і свобод громадян. І в якості приклада була приведена росія, в якій теж все починалось із знищення парламентаризму, а зкінчується автозаками з незгодними демонстрантами.
показати весь коментар
04.09.2019 22:58 Відповісти
Почнемо спочатку.
Росія теж доволі зросла економічно - невірно з самого початку. Вона зросла фінансово, як і країни Перської затоки, але економіка її деградувала.

Фінансове зростання за автократії можливе лише у традиційному суспільстві, якщо є певне потужне джерело доходу, яке монополізує держава, і з якого крихти перепадають населенню. На податки така держава може не звертати увагу, дохід дістається спочатку їй, потім його роподілять по людям.
Але такі країни відстають у розвитку від країн з конкурентною економікою. Так, вчені, що вивчають стародавній світ, зазначають, що всі винаходи, які з'являлися у Месопотамії, впроваджувалися у Єгипті на кілька сторіч пізніше. З тих пір це підтверджувалося багатократно.
Україна не має такого потужного джерела доходів, вона живе з податків громадян, як і Західний світ, тому автократія призведе до зменшення доходів громадян, а відповідно і до зменшення доходів держави. Тут не до економічного зростання. Для зростання у нас потрібна свобода.
показати весь коментар
04.09.2019 23:17 Відповісти
Повністю погоджуюсь із другою частиною вашого тексту. Україна приречена на демократію. Будь-яке намагання занадто великої централізації з часом приведе до деградації саме церез відсутність ренти. Це приклад Мюнхгаузена, який має сам себе тягнути за волосся, тому що немає більше нікого, хто це зробить. Розвивайся, або помри. І саме демократичний устрій створює підстави для сталого розвитку.
Але в відносно коротких проміжках часу (до десятиліття) певні авторитарні спроби модернізації можуть давати більший економічний ефект. І саме це й закидав мені дискутант. У відповідь я навів приклад росії, яка хоч і не Україна, але все ще дуже близька ментально і має схожий історичний досвід (маю на увазі попереднє століття). Саме тому я є категоричним противником навіть налегшої форми авторитаризму в Україні, позаяк без досвіду історично усталеної демократії ми швидко скотимось на російський шлях і там врешті загинемо.
Зважаючи на наявний вибір народу, який я вважаю несвідомим, я дуже занепокоєний поточним вектором української держави, оскільки навіть за умов економічного зростання Україна не здатна сама впоратись із виживанням у поточному фінансовому стані. А міжнародні фінансові інституції будуть вимагати не лише економічних результатів, але й збереження способу управління, що може піти в розріз із баченням нового керівництва.
показати весь коментар
04.09.2019 23:41 Відповісти
Росію я вже не дискутую, хоча до першої частини є зауваження. Але це не моя країна, тож нехай хоч повилупаються.
показати весь коментар
04.09.2019 23:43 Відповісти
"Росія теж доволі зросла економічно після того, як парламентаризм там зник"__________это откровенная ложь! рост российской экономики обусловлен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ростом котировок на нефть - ничем более!
показати весь коментар
04.09.2019 13:57 Відповісти
І що тут в мене брехня? Я стверджую, що росія зросла економічно, а ви кричите, що "НІ", вона не зросла(!), вона зросла(!) через нафту! Я кажу, що парламентаризму в росіїї нема, а ви що?
Росія зросла як наслідок централізації її сировинної економіки. Тобто завдяки авторитарності влади. Бо інакше, за умови відсутності такої централізвції в російських умовах гроші за нафту до центрального уряду б просто не дійшли. І хоча знищення там парламентаризму це не пов'язаний але паралельний процес і наслідок авторитарності режиму. Тож у моєvу постулаті все вірно і логічно. Але моє головне посилання було про те, що втрата прав і свобод громадян росіїї є результатом зникнення парламентаризму, і протиставлена єкономічному зростанню, якого вам не вдалось заперечити.

Нажаль ви, пане "чистокровний" українець не вмієте дискутувати, називаючи чорне білим. І якщо ваші аргументи не будуть свідомими і логічними я не буду повертатися.
показати весь коментар
04.09.2019 22:46 Відповісти
де голь - генерал, во время Второй мировой войны стал символом французского Сопротивления ,
а ваше что? оно в раше от повесток пряталось, деньги у оккупантов зарабатывая, обзывая Украину - проституткой
показати весь коментар
05.09.2019 22:05 Відповісти
О! А я не відразу побачив! То ви сам із кацапів. Що ж ви нам свою гнилу систему пхаєте?
показати весь коментар
04.09.2019 00:56 Відповісти
в смысле "із кацапів"? я чистокровный украинец и живу в своей стране Украине!
показати весь коментар
04.09.2019 01:04 Відповісти
Ви кажете неправду. В Україні ніколи не було "вєрховних совєтов". Навіть за часів урср, тут існувала Рада. Чого москалі, зазвичай, не розуміють. Тож не не треба брехати.
показати весь коментар
04.09.2019 01:48 Відповісти
А ,,РАДА" - ТО НЕ ,,СОВЕТ"????? НЕ????? 😂😅😂
ТОГДА ТЫ УЖЕ ОПРЕДЕЛИСЬ В УКРАИНЕ ЦЕРКОВЬ ,,ПРАВОСЛАВНА" ЧИ ,,ОРТОДОКСАЛЬНА"?????? БО ТУТ ДЕЙСТВУЮТ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПРАВИЛА КОТОРЫЕ ВЫ НАРУШАЕТЕ. 😂😅😂
показати весь коментар
04.09.2019 13:24 Відповісти
Ні. Рада - то не "совєт". Але якщо ви цього не розумієте, то я не можу вам це зараз пояснювати.
показати весь коментар
04.09.2019 23:01 Відповісти
І всє такіє удівльонниє: «Ну і чьто, что я піліл вєтку на которой сідєл? Ну і чьто, что я совал в розєтку хугвоздь?»....
показати весь коментар
03.09.2019 21:44 Відповісти
"Прощай неприкосновенность! Здравствуй авторитаризм? - Цензор.НЕТ 4074На свете нет ужаснее напасти, чем идиот дорвавшийся до власти." ( Л. Филатов). Он наверное, что-то знал.
показати весь коментар
03.09.2019 22:44 Відповісти
Какое счастье видеть истерику порхоботов)))
Спасибо вам... милые зверушки))
показати весь коментар
03.09.2019 23:33 Відповісти
ваще это как телега впереди лощади... одновременно причитать о жуткой недореформированной "петиной" судебной системе, и тут же отдавать парламент во власть этим судьям... ну да, реформировать суды долго, трудно и хайпа меньше, чем иммунитет снять.
показати весь коментар
04.09.2019 01:23 Відповісти
как же мы, простые украинцы, живем без "неприкосновенности" а нашим "слугам" без нее никак????
показати весь коментар
04.09.2019 01:39 Відповісти
а вы живёте? может существуете? а вот Они Живут.
зебеня просто копия молодого колхозного клоуна 25 лет назад, только без яиц совсем.
73% это вы им братья.
/Мiнск
показати весь коментар
06.09.2019 11:11 Відповісти
вы лишнехромосомный раш бот.
показати весь коментар
06.09.2019 11:12 Відповісти
Прощай неприкосновенность! - да, ни слова против, все ок.
Здравствуй авторитаризм? - да, так и есть,
диды с хречей победили - бо вытирале и все верят в каждому по хате в 1980м...
ну вроде все...
показати весь коментар
04.09.2019 04:05 Відповісти
Дай бог только авторитаризм.... Может случиться и хуже....
показати весь коментар
04.09.2019 04:48 Відповісти
канонізують , як петра рошенка !
показати весь коментар
04.09.2019 06:08 Відповісти
Все решает сила-закон природы.Если сила пересичных превышает силу олигархата и их челяди то можно надеятся если нет то нищета и мародерство обеспечено. Сила имеет вектор, массу и ускорение. Применить силу по обстаятельствам чтоб боялись. Но потенциал должен всегда быть готов к применению. Тогда и будет щастя. Республика громад, а не государство барыг и их кормовая база ждунов.По другому не выйдет.
показати весь коментар
04.09.2019 07:15 Відповісти
у вас решают хитрые (жыды это на бел мове евреи) и лохи.
как с хмельницким. он сдал страну, вы на ура. люди в рабство (как в раше -крепостные) казаки вырезают беларусов для раши, т. к. раша воюет с ВКЛ=Белларусь (с Польшей у них границ не было). и плевать вам, что мы=ВКЛ=Беларусь , вас , освободили от Орды в битве на Синих Водах, что были бы как москва улусом Орды если бы не мы, плевать, что жили с нами в ВКЛ 200 лет, лучшие за всю историю украины, это потом Речь 2-х народов нас Беларуси ВКЛ и КП, вы же продались раше когда хотели сделать РЕчь 3-х народов, вы были бы 3-ми официально, но нах... хмельницкому реестровые казаки=воины. он сдал всех вас. вы даже про это не учите в школах. у вас рашская пропаганда +хрень изучается в школах. а вот Острожский был Гетманом ВКЛ, и воевали мы бок о бок. благодаря вам, хмельницкому, мы 70 лет из 100 воевали, мы, всегда вас закрывающие с юга и востока, даже когда нам пришлось отдать вас польше,
как там в раше то было? круто? рабами то?
сейчас что то похожее происходит,
/Мiнск
показати весь коментар
06.09.2019 11:25 Відповісти
Картинка вимальовується невтіша: з недоторканістю чи без неї все впирається в судову систему, у дотримання законності. Так, жодна недоторканість не допоможе, якщо влада схоче вчинити розправу над неугодним депутатом. Вона сфабрикує справу (якщо нардеп не винен), вона ж залишить у спокої нардепа, якщо той піде на нечесну співпрацю, навіть якщо він винен (яскравий приклад - Мосійчук, Розенблат). З іншого боку, імунітет дає час невинному нардепу, якого переслідують, прийняти бодай якісь міри, а також змогу реагувати в екстреній ситуації (як ось на Майдані), але дозволяє замести сліди або втекти нардепові, який винен. Отож все впирається у верховенство права, як не крути.

У світі є дуже багато різних "версій" закону про недоторканість, власне, це досить складне законодавство і у кожній країні воно своє: дещо можна прчитати тут:
https://gordonua.com/ukr/publications/-vid-velikobritaniji-do-burkina-faso-jak-u-sviti-virishujut-problemu-nedotorkannosti-deputativ-1243570.html
Але питання завжди впирається в одне: верховенство права, тобто судову систему . А в Україні вона, на жаль, не просто недолуга, а... злочинна.
показати весь коментар
04.09.2019 10:48 Відповісти
Загалом вірно, за вийнятком того, що судова система грає лише прикінцеву роль в процесі розслідування і як наслідок можливого тиску. Бо за умов залежних (та все ще нерефомованих) силових структур, навіть розслідування без судового розгляду є формою тиску. Подивіться на зносини Порошенка, Труби і Портнова.
показати весь коментар
04.09.2019 23:07 Відповісти
ну шо сказати. шоу вдалося! Зе бобіки давольні( вова какой честний, он абещал і випалніл, нє то шо баріга. он о народє думаєт), тай пєці приємно(як ніяк автор закону він). порушень при цьому є валом, тому при потребі і при бажанні кс легко то відмінить.а в цей час ціни як росли так і ростуть,бурштин далі копається під чутким руководством Зе+авакова, звільнені митники працюють далі(схеми як жили та живуть), проституція та збут наркотиків під надійної кришою авакова,бєня отримує все нові і нові контракти і доходи. і всі давольні. тож головне почастіше робити шоу- бо тоді народ не помічає ху..ні довкола себе, і вірить в будь яку ягу. а його в той час потихеньку тра..ють, розводять на бабки...але телевізор таки моща! тож ігор валєрійович це ваша перемога!
пі.сі.пропоную від імені народу влаштовувати карупціонерам привселюдні питки та казні, групові згвалтування,і шоб депутати жили на прожитковий мінімум, і шоб президент отримував стільки скількі і вчитель, кортежі накуй- най їздить як всі. повірте народ це любить, і мін.50% за то проголосує радо
показати весь коментар
04.09.2019 12:01 Відповісти
Прощай неприкосновенность! Здравствуй авторитаризм? - Цензор.НЕТ 8385

..
показати весь коментар
04.09.2019 12:56 Відповісти
У ПРАХОПЭСЫКИВ РАЗРЫВ МОЗГА. 😂😅😂
ПРИХОДИТ ВРЕМЯ ОПРЕДЕЛЯТСЯ - ЗЕЛЕНСКИЙ КЛОУН, ИЛИ УЗУРПАТОР????? 😂😅😂
ЗЕЛЕНСКИЙ - МАРИОНЕТКА, ИЛИ ДИКТАТОР?????? 😂😅😂
показати весь коментар
04.09.2019 13:27 Відповісти
Можна було і не поспішати, це лише для підтримки рейтингу нової влади. Тому що без чесних судів недоторканість не має ніякого значення.
показати весь коментар
04.09.2019 14:42 Відповісти
Хм. Проголосовали-то законопроект Порошенко. Т.е. когда он его подавал, то сПорошенко веточ демократии, когда его реально проголосовал Зеленский, то он узурпатор
показати весь коментар
04.09.2019 16:51 Відповісти
Без авторитарного правления (этак лет 5) этот гадюшник не разгрести. После, конечно, можно попустить вожжи.
показати весь коментар
05.09.2019 06:35 Відповісти
Комунопорохобариг на нари з конфіскацією, для підняття економіки, зарплат і пенсій
показати весь коментар
06.09.2019 10:56 Відповісти
А может для экономики зарплат и пенсий следовало бы пересмотреть баланс ДУСи и продать лишнеее наследие совка, не тебе список, он кстати не полный, это только то что явно лишнее, почитай:
Санаторий "Збруч" в Тернопольской области
Комплекс отдыха "Пуща Водица"
Санаторий "Конча-Заспа"
Дом отдыха "Конча-Заспа"
Санаторий "Кришталевий палац" Львовская область
Санаторий "Моршинский" Львовская область
Резиденция "Синерога" Ивано-Франковская область
Резиденция "Залесье"
Лесное хозяйство "Белоозерское"

Житомирский ликероводочный завод.
Отель "Днипро"
Гостиница "Украина"
Центр превентивной медицины ДУСи
Поликлиника №2 ДУСи
Клиническая больница Феофания
Научно-профилактический центр профилактической и клинической медицины
Госпредприятие "Аптека"
Национальный камерный ансамбль "Киевские солисты"
Национальный культурный центр в Москве
Вся информация с официального сайта ДУСи.
показати весь коментар
06.09.2019 12:51 Відповісти
всё один в один как и лукашенко, ржать что ли? за лукавым стояла раша. вы воюете с ними.
показати весь коментар
06.09.2019 11:07 Відповісти