Прощавай недоторканність! Здрастуй авторитаризм?
- Ну що, народний депутате, вас уже можна торкатися, - жартували журналісти зі знайомих парламентарів після того, як Рада проголосувала зняття з них недоторканності. - Е, ні, почекайте до 1 січня, - жартома відповідали ті.
В том, что монобольшинство проголосует за снятие неприкосновенности и исполнит главное обещание Владимира Зеленского, сомнений не было. Вопрос был только, сколько из депутатов оппозиции проголосовали бы за это. Быть против в открытую решили только в ОПЗЖ.
373 депутата нажали кнопки за.
ЕС, Голос и "Батькивщина", хоть и отметили нарушение регламента, но проголосовали.
"Принимая решение об отмене депутатской неприкосновенности, необходимо учитывать состояние политической и правовой системы Украины - ее способность в случае полного отсутствия института депутатской неприкосновенности обеспечить беспрепятственное и эффективное осуществление народными депутатами Украины своих полномочий, функционирования парламента, а также реализацию конституционного принципа разделения государственной власти", - говорилось в замечаниях Конституционного Суда к этому закону.
Но то, что нардепы с 1 января фактически станут заложниками президента, НАПК, НАБУ и ГПУ, новую Раду не пугает.
Есть ли жизнь без неприкосновенности?
"Они не очень понимают, что им угрожает. Но ничего – мы готовы их проконсультировать, как реагировать на вызов в прокуратуру, что делать, когда тебе принесли сообщение о подозрении в совершении преступления в месте, где ты не был, и людьми, которых никогда не видел", - говорит нардеп Сергей Власенко.
Руслан Стефанчук уверен, что они ничего не нарушили, когда голосовали во вторник снятие неприкосновенности.
"Они ссылаются на одни нормы, мы на другие. В частности по пункту о заседании о работе комитетов мы ссылаемся на, кажется, статью 48, что комитет по инициативе 1/3 депутатов может собраться в межсессионный период", - отмечает первый вице-спикер.
"То, что они говорят, что нельзя принимать на первой сессии, а только на очередной – есть разъяснение КС, что первая сессия также является очередной. Мы сейчас живем в ситуации правового хаоса и вакханалии, которые развели за 28 лет наши предшественники. И они будут цепляться за любые вещи. Но мы уверены, что все сделали правильно", - подчеркивает Стефанчук.
Юрист и депутат нескольких созывов Сергей Власенко так не считает. Несмотря на то, что его фракция "Батькивщина" проголосовала за снятие неприкосновенности, он уверен, что есть много оснований обжаловать решение в КС.
"Представьте, что Рада бы в 2004 году приняла закон, а потом постановлением отменила. А потом пришла бы новая Рада и, отменив то старое постановление, вдруг вернулась бы к рассмотрению к закона", - говорит Власенко.
По его словам, так случилось и с этим законопроектом.
Депутаты 9-го созыва убрали постановление, которым было заблокировано рассмотрение изменений в Конституцию. Но при этом то, что КС вернул законопроект в первом чтении с замечаниями, никак не было учтено.
Поэтому вопросы к законности есть, но как отреагирует на них КС - неизвестно.
Депутаты не уверены, что КС отважится пойти против президента и большиства. Тем более, что к тому моменту президент заведет 4 своих представителей вместо тех, у кого закончится срок полномочий.
А писать обращение в КС недовольные нардепы смогут только 2 января, на следующий день после того, как изменения вступят в силу.
"Нам профессора из фракции "Слуга народа" рассказывают, что не будет преследований за политическую деятельность. Так я вам напомню, что и Вячеслава Максимовича Чорновола сажали не за политические высказывания, а по обвинению в изнасиловании. И дела против Юлии Тимошенко и Юрия Луценко были политически мотивированными и высосанными из пальца, но по криминальным статьям", - отметил нардеп.
"Депутатская неприкосновенность давала нам возможность заходить в тюрьмы и смотреть как там обращаются с заключенными. По закону о статусе народного депутата мы имели право беспрепятственного доступа, а как будет сейчас - я не знаю. Но это была часть депутатского иммунитета. Когда депутаты становились между "Беркутом" и людьми, на которых нападали, их, может, и били, но незаметно. Если помните, и Александр Турчинов, и другие деятели Майдана (пусть я к ним и скептично отношусь), но все они тогда ходили под угрозой криминального преследования. И если бы не было иммунитета, их бы просто арестовали всех. Вы помните, что в 2004 только депутатский иммунитет позволял заходить в помещение ЦИК", - вспоминает Власенко.
Он также отмечает, что при таком монобольшинстве вопрос снятия неприкосновенности с любого депутата был бы техническим нюансом, но важнее другое – никто из тех, кто был лишен неприкосновенности в предыдущем созыве, не пошел в суд.
"Единственной, кого арестовали, была Савченко, да и ту отпустили. И если не изменить правоохранительную систему, то мы и дальше будем получать тексты подозрений вроде "Нардеп такой-то в неустановленном месте, с неустановленными лицами договорился о разворовывании средств госбюджета, - отмечает соратник Юлии Тимошенко.
Вадим Новинский – один из тех, кто ходил под криминальным следствием еще в прошлом созыве.
Высказывания Игоря Коломойского, который в интервью Цензор.НЕТ уже даже посчитал, сколько налогов должен был бы платить депутат и его бизнес-партнер Ринат Ахметов, наталкивают на мысль, что те уголовные дела у нардепа не последние.
"10% на икру хватит" - так резюмировал Коломойский порог доходов для донецкого олигарха.
Новинский советует Коломойскому "для начала научиться считать". "Разговора в такой хамской манере не было, иначе он бы очень быстро закончился. И икру, кстати, он, а не я", - апеллируя к интервью Коломойского.
"Я и тогда, и сейчас говорил, что за неприкосновенность я не держусь. Дела против меня начались с того момента, когда Порошенко стал президентом и я ходил на все допросы, еще до внесения вопроса о снятии неприкосновенности в зал", - говорит Новинский.
По его словам, сейчас против него, его компаний и их руководителей ведется 75 головных дел.
На уточнение, думает ли он, что слова Коломойского могут тоже обернуться в криминальные производства, Новинский отвечает, что лучше бы его оппонент подумал, как вернуть 6 миллиардов из Приватбанка.
"Самая лучшая гарантия неприкосновенности – жизнь по закону", - благостно добавляет он.
Пиар или автортаризм?
Новая Верховная Рада отработала лишь второй сессионный день - а словосочетание "узурпация власти" уже стало одним из самых популярных под куполом.
Понятно, что в ходу оно у фракций меньшинства. Оппозицию пугает и заданный фракцией "СН" бешеный темп голосования, и зачастую фривольное отношение к регламенту Верховной Рады. Едва ли не показной правовой дилетантизм части "Слуг народа" - тоже вызывает тревогу. Поэтому даже задекларировав намерение голосовать за снятие неприкосновенности (воля народа, предвыборные обещания и пр.), выступающие от фракций то и дело предостерегали "Слуг народа" от попыток превратить свое доминирующее положение в дубину произвола.
У большинства депутатов "СН" ответ на эти опасения - прост, как 73% Владимира Зеленского. Не нравится? Ваши проблемы: мы только исполняем волю украинского народа. Если вы против нас - вы против большинства избирателей.
"Для меня такой способ обсуждения - это такая ярмарка тщеславия, способ политического пиара", - сказал в беседе с "Цензором" председатель комитета по вопросам внешней политики и межпарламентского сотрудничества Богдан Яременко.
"Кто-то пытается играть роль оппозиции, при этом голосуя за то, что предлагает большинство. И делает это, как по мне, неудачно. Аргументы о нарушении процедур для меня выглядят очень неубедительно.
- Знаете, мои избиратели - на Троещине, Воскресенке, на Лесном - будут двумя руками за то, чтобы я работал в субботу и воскресенье. И абсолютно точно поддержат то, чтобы я работал в понедельник. Вне зависимости от того, принял ли парламент решение о работе в этот день! Более того, если Конституционный суд отклонит решение (о снятии депутатской неприкосновенности), принятое ТАКИМ количеством народных депутатов, он должен быть распущен как такой, который пошел против здравого смысла и своего народа. И я здесь не вижу другой трактовки.
- Позвольте, - возразил собкор "Цензора" - но не вы ли в интервью нашему изданию признали, что узурпация власти таким монобольшинством и таким сильным Президентом - реально существует? Ну, вот, ветеран "Батьківщини" Сергей Соболев и рассказывал вам сегодня с трибуны про то, как в тяжелые времена депутатская неприкосновенность помогала отстоять демократию на двух майданах, и не только...
Смотрите, - решительно сказал Богдан Яременко - против нарушения закона стопроцентных предохранителей нет. Только воля народа! Вот на нее и следует опираться. И не надо переживать о том, есть ли у тебя иммунитет, когда ты идешь выступать на митинг. Переживать надо о том, есть ли иммунитет у тех, перед кем ты выступаешь.
Коллеги Яременко в поддержку снятия неприкосновенности приводят и другие доводы.
- Конечно же, эта норма является устаревшей - сказал нардеп от "СН" Никита Потураев. - Ее принимали в 1996 году, всего 4 года прошло после распада Советского Союза. В зале голосовали люди, которые были диссидентами, политическими узниками. И их недоверие к государству, которое они же сами строили, - было оправданным. Но давайте зададимся вопросом: помогла ли неприкосновенность предотвратить тенденции к авторитарному правлению, даже к диктатуре? Если говорить об элементах авторитаризма, то речь может идти о второй каденции Леонида Кучмы, а в случае с дрейфом к авторитаризму - о второй части президентства Януковича. И тут, я считаю, говорить нужно не о том, помогла ли неприкосновенность защитить оппозиционеров - потому что ответ известен: нет!
- Почему вы так считаете?
- Тех, кого власть хотела запрессовать, она запрессовала. Посадила Луценко, посадила Тимошенко, кого-то угрозами выдавила из страны. Так что за все эти годы неприкосновенность как предохранитель от авторитарных и диктаторских поползновений ни разу не сработала.
- Вы оперируете не вполне точными сравнениями - возразил корреспондент "Цензора". - Все же мы говорим о депутатской неприкосновенности - а ведь ни Луценко, ни Тимошенко на момент задержания нардепами не были.
- Эти примеры отчасти некорректны - признал Потураев - но мы помним, как многие действующие депутаты уезжали за границу и там какое-то время находились - поскольку понимали, что в ситуации тотального контроля над государственной политической системой (в том числе правоохранительной) никакая неприкосновенность не является гарантией ни от чего.
"Зачем же тогда ее отменять, если предполагаемым преступникам она не дает никакой гарантии неприкосновенности?" - подумал корреспондент "Цензора". Но Потураев тем временем перешел уже к тяжелым негативным сторонам депутатского иммунитета:
- К чему привела эта норма? Парламент стал невероятно притягательным органом; туда приходили местные бароны, которые расстреливали в своих поместьях сограждан за подозрение в браконьерстве, стреляли по людям из пистолета, безнаказанно сбивали людей на улицах. В общем, вели себя как представители сословия феодалов. И проявлению этого сословия очень способствовала неприкосновенность депутатов Верховной Рады.
- С другой стороны, за рамками вашей партии только ленивый не говорит о том, что де-факто у нас создается президентская республика, а потому нельзя исключать узурпации власти. Президент публично ставит законодателям дедлайны, регулярно присутствует в парламенте при принятии решений; демонстрирует нахрапистое нетерпение. А представители фракции монобольшинства наперебой показывают президенту свою лояльность.
- Это только потому, что мы разделяем те законодательные новеллы, которые голосуются под куполом - заверил нас г-н Потураев. - Нет, я прекрасно понимаю некое напряженное ожидание части общества, ведь у нас в самом деле никогда не было такого, чтобы большинство было у одной президентской партии. С другой стороны, такая ситуация лишь для Украины является экстраординарной. В других странах она естественна! Партия получает большинство, формирует правительство и берет на себя всю полноту власти.
Но никакие ссылки на мировой опыт не способны снять напряжение в сессионном зале.
Депутаты, которые в Раде не один созыв, уверены, что снятие неприкосновенности само по себе не решит проблемы. И от того, что на место "петиных" придут "вовины" или "богдановы", система не станет справедливее.
Поэтому они были против увеличения полномочий президента в контексте назначения глав НАБУ и ГБР.
И если за неприкосновенность проголосовало 373, то за полномочия президента создавать независимые регуляторные органы, НАБУ, а также назначать и увольнять руководителей НАБУ и Госбюро расследований - только 282.
Евгений Кузьменко, Татьяна Николаенко, "Цензор.НЕТ"
девственностинеприкосновенности? Сочувствую....Президент Володимир Зеленський підписав укази, якими призначив юристку Ольгу Піщанську першою заступницею голови Антимонопольного комітету, а викладачку Ірину Копайгору - державною уповноваженою АМКУ. Остання - дочка університетського викладача Зеленського.
Відповідні укази опубліковані на сайті Офісу президента 2 вересня.
Указом №642/2019 Президент звільнив із посади державного уповноваженого АМКУ Анну Артеменко, а на її місце указом №644/2019 призначив Ірину Копайгору. Її батько - Іван Копайгора, - викладав Володимиру Зеленському в Криворізькому економічному інституті при «КНЕУ ім. В. Гетьмана» теорію держави і права.
А от народ так, буде рівний і прозорий. І саджатимуть на прозору склотару ще й як.
если выстроить все поступки зе с начала то получается лукаывый по молодости, и это только начало. кстати у нас в парламенте националистов тогда много быдло. не помогло.
вы теряете страну.
еще заберите льготы и нереально раздутые выплаты и доплаты...
и как все...с 9.00 до 18.00 гууу! суббота-воскресенье - выходные а отпуск - 2 недели ))))
Золотые слова. Если бы не иммунитет, победил бы Янукович.
но такого закона не будет. он лукавый клоун только без яиц.
он точно копирует лукашенку, с самого начала, ещё до выборов.
за цыганом (лукашенко) стояла раша.
Меня вообще не интересуют ваши бульбашские проблемы. У себя в Беларуси творите что хотите, но не нужно лезть сюда в Украину и давать советы космический глупости.
Закон о короткостволе почти готов и скоро будет подан в ВР. В Украине на руках официально более миллиона единиц оружия официально. В том числе 30% нарезного. Это под 300 000 стволов. Что не наблюдаю аналогий по применению. Закон о короткостволе существенно уменьшает криминал и нормальные люди это понимают и примут. У меня убедительная просьба не допускать оскорблений в адрес моего президента, который только начал разгребать насранное за 28 лет. Яйца у него больше чем у некоторых мозг.
кацапы, меня, как вы , не интересуют. совсем. только дауны и рашисты могут обзывать соседей и писать бред.
вечной памяти вам и вашим детям. уже.
про яйца которых нет не у зе не у бе даже внешне, писать не буду. у вас там всё время взрываются снаряды с атомной начинкой. пусть будет так. вы лишнехромосомные сами там сдохнете.
/ Мiнск.
Повторяю, меня не интересуют проблемы бульбашей, выхдите и подвешивайте своего колхозника за бейцы. Только куда вам, только репу чесать можете да одев в нос цак радоваться.
Как я понял ещё и женского роду)) слышу шум ветра...
Какие депутаты на Майдане людей защищали??? Вы чё совсем рехнулись??? Люди сами себя защищали, сами организовались и сами вышли. И менты на жопу сели когда по Киеву миллион пошёл. Сможете повторить в бульбашии? Неа.... Пупок слаб. Вы - это копия раши, во всём даже в оппозиции. Так, что бы считалось что есть)
"перемирие зеленского" и тут порохоботка спалилась))
5 лет минским соглашениям - 5 лет петушинного перемирия, хотя чего я хочу от женщины... если ты конечно женщина)))
В Беларуси сайты опозционные заблокированы. мы все им умеем пользоваться,
побудут зе-беня. как гиршевич (жыд /бел мова/папка то лукашенко, а мама украинка))//, но народ называет цыганом,
и украинцы научатся ставить прокси и скакать, что бы не посадили.
ещё вопросы есть?
/Мiнск
нехрен плагиатить, под меня уже и методички подстраивают )))?вернее с моих постов пишут. вы с куратором настолько тупы? хотите я вам скринов набросаю месяцев так... назад?) а если ютюб? то и годы))
со своим куратором к куратору выше и те кто беларусов ведёт, бегом и спотыкаясь. они в курсе
про лечение , вас, я расскажу в деталях)), если ответите. ни когда кацап не пройдёт беларуса).
"Медный грош" для дураков это снятие, чтобы проглотили рынок земли, втч для иностранцев. А потом делай с дураками шо хош.
Вам стадним хмячкам, це до цих пір не стало зрозуміло?
Я не знаю, які наслідки настануть за правління Зеленського, але він обирався в сталій, хоч і нерозвинутій республіці з відповідними повноваженнями, які вже змінив і має влади стільки, що Янукович і не мріяв.
Але я про інше. Росія теж доволі зросла економічно після того, як парламентаризм там зник. Але тепер частина громадян росії потерпає через відсутність прав і свобод, хоча більшість таки задоволена. Можливо і ви серед них.
Але ця дискусія була не про те, що є причиною зростання росії, а про те, що авторитаризм, який насувається на Україну, МОЖЕ призвести до економічного зростання, але НАПЕВНЕ приведе до згортання прав і свобод громадян. І в якості приклада була приведена росія, в якій теж все починалось із знищення парламентаризму, а зкінчується автозаками з незгодними демонстрантами.
Росія теж доволі зросла економічно - невірно з самого початку. Вона зросла фінансово, як і країни Перської затоки, але економіка її деградувала.
Фінансове зростання за автократії можливе лише у традиційному суспільстві, якщо є певне потужне джерело доходу, яке монополізує держава, і з якого крихти перепадають населенню. На податки така держава може не звертати увагу, дохід дістається спочатку їй, потім його роподілять по людям.
Але такі країни відстають у розвитку від країн з конкурентною економікою. Так, вчені, що вивчають стародавній світ, зазначають, що всі винаходи, які з'являлися у Месопотамії, впроваджувалися у Єгипті на кілька сторіч пізніше. З тих пір це підтверджувалося багатократно.
Україна не має такого потужного джерела доходів, вона живе з податків громадян, як і Західний світ, тому автократія призведе до зменшення доходів громадян, а відповідно і до зменшення доходів держави. Тут не до економічного зростання. Для зростання у нас потрібна свобода.
Але в відносно коротких проміжках часу (до десятиліття) певні авторитарні спроби модернізації можуть давати більший економічний ефект. І саме це й закидав мені дискутант. У відповідь я навів приклад росії, яка хоч і не Україна, але все ще дуже близька ментально і має схожий історичний досвід (маю на увазі попереднє століття). Саме тому я є категоричним противником навіть налегшої форми авторитаризму в Україні, позаяк без досвіду історично усталеної демократії ми швидко скотимось на російський шлях і там врешті загинемо.
Зважаючи на наявний вибір народу, який я вважаю несвідомим, я дуже занепокоєний поточним вектором української держави, оскільки навіть за умов економічного зростання Україна не здатна сама впоратись із виживанням у поточному фінансовому стані. А міжнародні фінансові інституції будуть вимагати не лише економічних результатів, але й збереження способу управління, що може піти в розріз із баченням нового керівництва.
Росія зросла як наслідок централізації її сировинної економіки. Тобто завдяки авторитарності влади. Бо інакше, за умови відсутності такої централізвції в російських умовах гроші за нафту до центрального уряду б просто не дійшли. І хоча знищення там парламентаризму це не пов'язаний але паралельний процес і наслідок авторитарності режиму. Тож у моєvу постулаті все вірно і логічно. Але моє головне посилання було про те, що втрата прав і свобод громадян росіїї є результатом зникнення парламентаризму, і протиставлена єкономічному зростанню, якого вам не вдалось заперечити.
Нажаль ви, пане "чистокровний" українець не вмієте дискутувати, називаючи чорне білим. І якщо ваші аргументи не будуть свідомими і логічними я не буду повертатися.
а ваше что? оно в раше от повесток пряталось, деньги у оккупантов зарабатывая, обзывая Украину - проституткой
ТОГДА ТЫ УЖЕ ОПРЕДЕЛИСЬ В УКРАИНЕ ЦЕРКОВЬ ,,ПРАВОСЛАВНА" ЧИ ,,ОРТОДОКСАЛЬНА"?????? БО ТУТ ДЕЙСТВУЮТ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПРАВИЛА КОТОРЫЕ ВЫ НАРУШАЕТЕ. 😂😅😂
хугвоздь?»....Спасибо вам... милые зверушки))
зебеня просто копия молодого колхозного клоуна 25 лет назад, только без яиц совсем.
73% это вы им братья.
/Мiнск
Здравствуй авторитаризм? - да, так и есть,
диды с хречей победили - бо вытирале и все верят в каждому по хате в 1980м...
ну вроде все...
как с хмельницким. он сдал страну, вы на ура. люди в рабство (как в раше -крепостные) казаки вырезают беларусов для раши, т. к. раша воюет с ВКЛ=Белларусь (с Польшей у них границ не было). и плевать вам, что мы=ВКЛ=Беларусь , вас , освободили от Орды в битве на Синих Водах, что были бы как москва улусом Орды если бы не мы, плевать, что жили с нами в ВКЛ 200 лет, лучшие за всю историю украины, это потом Речь 2-х народов нас Беларуси ВКЛ и КП, вы же продались раше когда хотели сделать РЕчь 3-х народов, вы были бы 3-ми официально, но нах... хмельницкому реестровые казаки=воины. он сдал всех вас. вы даже про это не учите в школах. у вас рашская пропаганда +хрень изучается в школах. а вот Острожский был Гетманом ВКЛ, и воевали мы бок о бок. благодаря вам, хмельницкому, мы 70 лет из 100 воевали, мы, всегда вас закрывающие с юга и востока, даже когда нам пришлось отдать вас польше,
как там в раше то было? круто? рабами то?
сейчас что то похожее происходит,
/Мiнск
У світі є дуже багато різних "версій" закону про недоторканість, власне, це досить складне законодавство і у кожній країні воно своє: дещо можна прчитати тут:
https://gordonua.com/ukr/publications/-vid-velikobritaniji-do-burkina-faso-jak-u-sviti-virishujut-problemu-nedotorkannosti-deputativ-1243570.html
Але питання завжди впирається в одне: верховенство права, тобто судову систему
пі.сі.пропоную від імені народу влаштовувати карупціонерам привселюдні питки та казні, групові згвалтування,і шоб депутати жили на прожитковий мінімум, і шоб президент отримував стільки скількі і вчитель, кортежі накуй- най їздить як всі. повірте народ це любить, і мін.50% за то проголосує радо
..
ПРИХОДИТ ВРЕМЯ ОПРЕДЕЛЯТСЯ - ЗЕЛЕНСКИЙ КЛОУН, ИЛИ УЗУРПАТОР????? 😂😅😂
ЗЕЛЕНСКИЙ - МАРИОНЕТКА, ИЛИ ДИКТАТОР?????? 😂😅😂
Санаторий "Збруч" в Тернопольской области
Комплекс отдыха "Пуща Водица"
Санаторий "Конча-Заспа"
Дом отдыха "Конча-Заспа"
Санаторий "Кришталевий палац" Львовская область
Санаторий "Моршинский" Львовская область
Резиденция "Синерога" Ивано-Франковская область
Резиденция "Залесье"
Лесное хозяйство "Белоозерское"
Житомирский ликероводочный завод.
Отель "Днипро"
Гостиница "Украина"
Центр превентивной медицины ДУСи
Поликлиника №2 ДУСи
Клиническая больница Феофания
Научно-профилактический центр профилактической и клинической медицины
Госпредприятие "Аптека"
Национальный камерный ансамбль "Киевские солисты"
Национальный культурный центр в Москве
Вся информация с официального сайта ДУСи.