Андрій Єрмак: "Зеленський стане одним із найвпливовіших лідерів щонайменше в Європі"
Резонанс довкола переговорів про мир на Донбасі та "формулу Штайнмаєра" охопив всю країну і навіть призвів до акції протесту на Банковій під Офісом президента. Як наслідок, в ОП у п'ятницю відбулась перша закрита зустріч для пояснення громадськості, що відбувається. На цю зустріч запросили і мене.
На встречу пригласили человек тридцать известных в фейсбуке блогеров, которые писали на тему войны на Донбассе, и в том числе тех, кто весьма критично настроен к президенту Зеленскому. Для обсуждения – чуть больше часа. Видимо, встреча была рассчитана на демонстрацию готовности к коммуникации и к вовлечению желающих в различные переговорные и консультативные группы. Впрочем, даже такое общение – это разумный шаг.
Позицию ОП представлял участник переговоров в "нормандском формате" помощник президента Зеленского Андрей Ермак. Также выступали министр по делам ветеранов Оксана Коляда и народный депутат "Слуги народа" Николай Тищенко.
Были заявлены следующие тезисы:
- Переговоры завершатся успехом, при этом интересы Украины будут защищены.
- Обмен пленными 7 сентября состоялся в условиях полной секретности, и здесь также необходима полная секретность на стадии переговоров, но никаких секретных решений приниматься в тайне от народа не будет. Все договоренности станут публичными.
- Закон об особом статусе Донбасса будет проголосован парламентом и пройдет обсуждение в Верховной Раде и в обществе.
- Прекращение огня и разведение войск возможны только зеркально – при аналогичных действиях со стороны противника.
- На данный момент согласована известная "формула Штайнмайера", которая касается порядка проведения выборов на Донбассе и вступления в силу закона об особом статусе. Но не более.
- Обстрелы со стороны противника, нарушения условий перемирия, амнистия наемникам – здесь договоренностей нет.
- Идут переговоры об обмене пленных "всех на всех".
Мое впечатление – ОП не собирается идти на уступки Путину, но конкретных условий и технологии достижения мира еще нет, стратегию не могут показать, поскольку она существует только как общее видение.Команда Зеленского верит - напор политических и информационных инициатив заставит Путина если не решить проблему Донбасса полностью, то принять какую-то одну из частей мирного плана и показать, тем самым, продвижение миротворческого процесса.
А вот на чем основана уверенность, что мы выбьем из Путина, который оккупирует нашу землю и убивает наших граждан, куда больше уступок, чем РФ сможет выбить из нас, совершенно не ясно.
Судя по ходу боевых действий, развитию военной инфраструктуры на оккупированном Донбассе и ускоренной раздаче российских паспортов всему личному составу оккупационной армии, РФ никаких признаков реального примирения и готовности освободить Донбасс пока не демонстрирует.
На мой взгляд, попытка развести войска будет ничуть не меньшей проблемой, чем любая формула, и никакой ясности с разведением войск и прекращением огня нет. Наоборот, на фронте потери, враг продолжает обстрелы.
Понятно, что большие надежды возлагаются на визит президента Зеленского на заседание Генеральной ассамблеи ООН, который состоится в ближайшее время. Я пропустил на встрече забавный момент, когда Ермак давал оценку самому Зеленскому на встрече, многие засмеялись, но запись, учитывая оглашенный формат "оффрекордз", я не вел. Поэтому после встречи взял у Ермака очень короткий комментарий, что именно он имел в виду, говоря о Зеленском, ответ был такой:
"Отвечая на вопрос одного из блогеров: "Почему вы думаете, что у вас получится осуществить планы по прекращению войны на Донбассе, и что РФ примет ваши планы?", я сказал:"Понимаю ваш скептицизм, но почему забываете о результатах успешного обмена пленными 7 сентября? Почему не замечаете, что в Украине появился сильный, харизматичный лидер, который обещает и выполняет приоритетные запросы общества? Я сказал, что уверен – Владимир Зеленский станет, как минимум, одним из самых влиятельных лидеров в Европе".
Ну что ж, проверить эти высокие авансы Зеленскому мы сможем буквально на днях, глядя на результаты его визита в ООН. А перед визитом Зеленскому, нужно доверие и поддержка, отсутствие акций, которые бы ослабляли позицию президента Украины на переговорах. Посмотрим, какие последуют результаты – ведь в нынешнем клубке переговоров по "формуле Штанмайера" в отличие от зимы 2015-го года завязано гораздо больше вопросов. В связке с выборами надо думать опереговорах по транзиту газа и новому транзитному соглашению для Европы, проблема Крыма, проблема обмена пленными, проблема войны, которая не прекращается, проблема Приднестровья. Но на встрече "оффрекордз" все эти ключевые проблемы не было времени обсудить.
Думаю, руководству ОП следует уделить организовать более системную коммуникацию с обществом. Хочу напомнить тем, кто думает, что история мирных переговоров с Путиным началась только в мае 19-го года, что 31 августа 2015-го года в ходе рассмотрения в Раде вопроса особого статуса Донбасса взрывом гранаты были убиты четверо бойцов Нацгвардии, многие ранены, осужден их убийца. Эти страшные уроки и их причины нельзя забывать.
Юрий Бутусов, "Цензор.НЕТ"
https://www.facebook.com/yuriy.romanenko/posts/2614364261918622 20 ч.
Смех и грех в офисе президента
Был на встрече в Офисе президента с одним из замов главы ( Андрей Ермак) по теме Донбасса. Общие впечатления такие:
1. 40 минут мы слушали монолог Ермака о формуле Штайнмайера. В принципе ничего нового лично я не услышал. И все можно было уложить в 5 минут. Потом ещё 30 минут была квази-дискуссия в которой активное участие принимали порохоботствующие. Очевидно, это символизировало демократический диалог.
2. Мы услышали, что стратегия есть, но нам ее не скажут, ибо надо быть дураками , чтобы вскрываться. Согласен. Только это вообще не отвечает на вопрос, что реально собираются делать по Донбассу. И чем больше будет тактических ситуативных побед, которые будут нас подводить возврату ОРДЛо без финансовой подушки и миротворцев, но с изменениями в Конституцию по автономии, тем яростнее будет сопротивление.
3. Мы услышали, что сегодня Украина имеет одного из сильнейших лидеров в мире. Заявление вызвало хохот.
4. Сравнивая закрытые встречи в АП с Ложкиным в 2015-2016 годах, скажу, что они были на два порядка выше по уровню дискуссии. Толку от этого, конечно, мало было, но тогда была полноценная дискуссия с разными мнениями, рефлексия, и не было самолюбования. Здесь дискуссии быть не могли, потому что позвали 30 человек, кучу порохоботов типа Нойнеца и Швеца, потому понятно, что такой формат не позволял выйти ни на содержание, ни на толковый диалог. Возник вопрос: А зачем собирали? Я его собственно и задал. Единственный и задал.
5. У меня сложилось впечатление, что в данном вопросе команда Зеленского не может вести спокойный диалог. Или его побаивается. Потому по факту хотели как лучше, а получилось хуже. Потому что аргументы, что мы освободили моряков и дали им квартиры, конечно, хорошо пойдут для обывателя на плюсах, но это вообще не отвечает на вопрос как помогут квартиры морякам, если нам втюхают ОРДЛО через изменения Конституции и мы своими руками создадим базу для гражданской войны.
У меня складывается впечатление, что в ОП надеются, что они сейчас разведут войска, обменяют всех пленных, внесут изменения в Конституцию, а потом проведёт через год выборы под присмотром импотентной ОБСЕ. А потом скажут: Ой, а выборы стандартам ОБСЕ не соответствуют. Это крайне наивная стратегия (если это она), потому что «вдруг» ОБСЕ может сказать: «А выборы были демократичными». А дальше? Дальше мы обосрались. Я даже не говорю о том, что россияне это читают на раз-два.
Второе, если мы понимаем в рамках такой стратегии мы не вернём ОРДЛО на приемлемых условиях, то зачем тянуть кота за яйца и не признать, что нам форсированный возврат крайне опасен. И надо переходить к варианту долговременного конфликта, кот мы не раз описывали. Тогда будет ситуация идти по приднестровскому или кипрскому сценариям. Тоже не самый худший вариант. А в нашей ситуации может и лучший. И я бы ещё и референдум провёл по поводу формата. На референдуме Зеленский получит любой вариант, что захочет. Только надо захотеть.И это будет очень мощный аргумент в переговорах с западом и Россией.
Пока что я этого не вижу. Вижу надувание щёк, что мы все контролируем и надо верить. Но, дорогие зеленые наши ребята, мы это все уже видели и при Януковиче, и при Порошенко. И все надувание щёк закончилось пшиком. Тем более, что продавливание законов по ФОПАм показало, что власть традиционно лупит по тем, кого проще всего подоить.
Ну мы это все проходили. Значит и ещё пройдём.
Єдиний плюс - лохам донесли чергову зе-побрехеньку, яка взагалі не тримається купи (чи то автор так ліпив - не знаю).
Отже,
1. Перша ? закрита ? зустріч =офрекордз (це -важливо !!!) для пояснення ? громадсьвості ?.
Якщо в цьому реченні і явищі нікого ніщо не зачепило, а вигляжає нормальним - то дуже поганий знак. Розвивати думку не буду, бо масштаб жаху і так очевидний.
Для особливо обдарованих нагадаю, що на самому початку "діяльності" тля вже робила закриту зустріч офрекордз для писак від журналістики.
По тому, що автор назвав "тезами".
1. ??? Вживання стверджувальної форми у майбутньому часі, дієслова у доконаному виді - буде зроблено. Яким чином ??? В який термін ? Все подається так, як закінчений факт, просто виклад ГОТОВОЇ інформації.
2. Прекрасно (сарказм). Зацініть красу гри ! Тобто - обдурення.
... полная секретность на стадии переговоров, но никаких секретных решений приниматься в тайне от народа не будет. Все договоренности станут публичными.
У цій "тезі" купа =нестиковок= і суперечностей. Але зебілам зійде.
3. То "обговорення" (в якій формі, термін) коли буде - до зе-голосування чи після ? І знову - див. мій п.1
4. А якого тоді, ви, сволота, робите винятково в односторонньому ?
5. То це - не оте "но никаких секретных решений приниматься в тайне от народа не будет." ?
А на якій підставі зе-зграя за неї вчепилася, коли попередня влада послала німця і ко на фіг ?
Більше того, зе-зрадники вже й УЗГОДИЛИ її завсім =не секретно= і я жодного разу не почула, щоб кагал запропонував свою.
6. Фейерично !!! А для чого ? Хай хлопці гинуть і зазнають каліцтв від ран, кодлу не болить. А зе-виродки не уточнили чи збираються домовлятися щодо обстрілів, чи =нада проста пєрєстать стрєлять= ото воно й було ?
7. Кого і скільки ? В обмін на що від України тепер ?
Нижчеподане - "рівень" зе-"влади" і одночасно - підтвердження діагнозу і кодла і бидло-лохторату. Ота сама "роса". Тільки сморід стоїть неймовірний. Навіть не коментується.
=пачему нІ замєчаєтє=. Бо нема що і нема кого помічати.
"Почему не замечаете, что в Украине появился сильный, харизматичный лидер, который обещает и выполняет приоритетные запросы общества? Я сказал, что уверен - Владимир Зеленский станет, как минимум, одним из самых влиятельных лидеров в Европе".
Воно не стане, хоч очі видивіться, скільки б ярмаків та решти не мололи подібну маячню-заклинання, вона діє лише на їхнє зе-стадо.
А оце від головреда "А перед визитом Зеленскому нужно доверие и поддержка, отсутствие акций, которые бы ослабляли позицию президента Украины на переговорах" просто долучиться до його досьє. Вже долучилося.
Значить, сам же автор оперує поняттями =вєріт=, =нє яснА=, =маі впІчатлєнія= без жодної конкретики, але при цьому робить висновок про якусь =пазіцію прізідєнта= і ще має нахабство закликати нормальних людей на оце повестися і довіряти та підтримувати тупе чмо, яке здає державу, таємно домовляючись з ворогом.
А ЮБ не прийшло в голову запитати, чи облизувана ним зе-влада якось долучає Захід, чи все тільки у двосторонньому секретному форматі ?
Просто жах. Вам не вдасться вашою недолугою брехнею обдурити людей, тих адекватних і притомних, які ще трохи є.
А тепер запитання: Скільки в Україні залишилося адекватних та притомних?
Як вище писав Александр b9c4d8fd, тенденції в нас не найкращі (
...как киевлянин коренной, припоминаю, шо наши девчонки всегда путали Консерваторию с Филармонией -- в плане назначения свиданок ... -- приходилось побегать... -- там не далеко... *)
И если,не дай Бог,впихнут ОРДЛО в Украину-это постоянный гемморой и угроза.
https://www.facebook.com/romanvkulyk/posts/2404044712997530 20 сентября в 13:35 ·https://www.facebook.com/romanvkulyk/posts/2404044712997530#
З цікавістю моніторю звіти з сьогоднішніх зборів блогерів/журналістів у ОП. Поки в кращому випадку мовчання. Майже всі, хто написали - відвертий скепсис, або лол-кек (і є з чого).
Всі чекали пояснення по переговорам із РФ та "формулі Зеленського" чи "Штайнмаєра", неважливо. Відповідей на чіткі питання про стратегію повернення Донбасу і Криму.
У всіх прочитаних звітах проглядається, що ніякої стратегії там не проглядається. Пропонується повірити у Зеленського фразою:
"Чи усвідомлюєте ви, що наш президент - один з найкращих лідерів ********* світу?". ******** аргумент. Ні.
Прозвучало, що вибори мають відбутись після виведення та відсутності будь-яких військ на окупованих територіях.
А потім вибори. Себто ЗСУ на час виборів там не буде. Уявляю це - вибори з одними ОБСЄшниками та переодягнутами бойовиками. Бо навіть якщо росіяни виведуть своїх кадрових і техніку, то основна маса місцевих найманців нікуди не дінеться, як і організаційна структура. Ми заявимо протест, а росіяни своє звичне - це ваші місцеві воїни, у вас же громадянська, а наші десять калік-добровольців ми вивели.
Веселі будуть вибори, об'єктивні, з гарантіями безпеки. Напевно ж багато переселенців та партій поїдуть туди на вибори. Вагони бажаючих, да.
Розведення військ буде симетричним, покроковим і під контролем ВЦА (?. По Дебальцеву неясно. У частині розведення взагалі ******* катастрофою.
Реінтеграцією Донбасу займатиметься квартальщик Сергій Сивохо. Кек. Найбільше орєво.
Учасники зустрічі з боку Зеленського - це щось. Ресторатор-депутат Микола Тищенко (екс-бандос Коля Оболонський), згаданий Сивохо у неясно якій іпостасі (просто треба пристоїть дружбана, напевно) і Андрій Ермак, який тепер мало не головний переговірник із РФ. Яке відношення Тищенко і Сивохо мають до теми - критично незрозуміло. Та і Єрмак, по великому рахунку, теж.
З написаного учасниками зустрічі - члени зекоманди постійно хейтили попередню владу, жалілись на Порошенка і ображались, що їхні зусилля не цінують. Ну так, цього ж всі й очікували після кількох анти-капітулянтських акцій під ОП.
Питань не поменшало, м'яко кажучи. Віри в розуміння масштабів проблеми зі сторони ОП - не додалось ні граму.
Історія з Трампом і Україною набирає обертів.
Washington Post пише про висловлювання Трампа в Білому домі:
«Те, що ми робимо в Україні - беззмістовно, і лише дратує росіян. Ми маємо визнати, що росіяни мають бути нашими друзями, а кого хвилюють українці?»
З червня адвокат Трампа Руді Джуліані мав щонайменше 5 розмов із помічником Зеленського Андрієм Єрмаком. Він начебто намагався переконати Україну почати розслідування проти Байдена, щоб пришвидшити зустріч Зеленського і Трампа. Яку, за даними журналістів, блокував особисто Трамп.Журналісти пишуть, що Єрмак ніби не був проти, але казав, що спершу мають призначити нового Генпрокурора. Втім, пізніше українська влада вирішила не влізати в американські розборки (і якщо так, то це було дуже правильне рішення).
Ну а тим часом Байден закликає Трампа оприлюднити транскрипцію розмови із Зеленським (в якій він нібито 8 раз переконував його працювати з Джуліані), впливові юристи кажуть, що ця історія тягне на імпічмент, а демократи підхоплюють хвилю хайпу, бо на носі вибори 2020.
А що сам Зеленський? Готується до вильоту в Нью-Йорк і зустрічі з Трампом. І наскільки я знаю, в Офісі президента зараз всі, м'яко кажучи, в шоці. Схоже, що на Генасамблеї ООН Україна матиме всю увагу, яку тільки можна отримати. «Кого хвилюють українці?» Тепер, здається, всіх.
😂🤣😂🤣😂🤣😂👍
По всем признакам знаков исходящих из администрации президента и партии слуга народа (в частности недавнее объяснение Богдана об украинских интересах в поперек недерланским, высказывание Ирина Верещук об украинских ценностях поперек европейским, и т.д. ) Зеленский готовит почву для мира путём реоринтации Украины в пожеланий союз с Россией.
1. Переговоры завершатся успехом, при этом интересы Украины будут защищены.
Диспозиция: слабая переговорная сторона - Украина, ведёт переговоры с сильной стороной - Россией, которая фактически дополнительно усилена "уставшей" от Украины Европой в лице Германии и Франции.
Вывод: с учётом диспозиции и тезисов (3) и (5) переговоры завершатся крахом для Украины, а её интересы будут попраны.
2. Обмен пленными 7 сентября состоялся в условиях полной секретности, и здесь также необходима полная секретность на стадии переговоров, но никаких секретных решений приниматься в тайне от народа не будет. Все договоренности станут публичными.
"...Из того, что я наблюдал в поведении наших русских друзей и союзников во время войны, я вынес убеждение, что они ничто не почитают так, как силу, и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости. ..." (из Фултонской речи Черчилля)
Это касается, в том числе и Путина - ОН ПОНИМАЕТ ТОЛЬКО СИЛУ. Обмен пленными произошел только потому и только потому(!), что у нас усилилась позиция - удалось взять в плен Владимира Цемаха. Его больше никто не интересовал. АБСОЛЮТНО! И секретность была именно ему необходима а не нам, - чтобы скрыть сам факт, что он меняет фактически одного человека на наших 35. Та же ситуация наблюдается и сейчас - Путину под завесой секретности надо продавить, не воспринимаемую народом Украины, автономию Донбасса, а мы на это ведемся. Секретность также необходима нашим "партнерам" (которые в данной ситуации - хуже врагов), чтобы скрыть от своей общественности факт сдачи интересов Украины Путину. А зачем нам нужна секретность? Что же нам надо скрывать и главное от кого - от собственного народа, который и так знает, что в наш дом пришла мразь и падло, окупировала часть нашей земли, а теперь, фактически, хочет нам же её втюхать, но уже в виде своей цацки.
Вывод: снятие секретности с переговоров - это усиление нашей позиции, а у Зеленского дополнительный довод перед своими визави - только прошел слух о сдаче интересов Украины, а у меня под окнами офиса - уже сотни людей. Если я пойду на ваши предложения, то меня фронтовики на штыки поднимут.
3. Закон об особом статусе Донбасса будет проголосован парламентом и пройдет обсуждение в Верховной Раде и в обществе.
Данный закон будет противоречить ст. 2 Конституции Украины:
"Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію.
Україна є унітарною державою.
Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і недоторканною."
Действуйте только в правовом поле Украины. Вначале меняйте (если получится) Конституцию, а затем принимайте закон об автономии. Именно об автономии и не надо жоглировать словами и понятиями - особый статус - это автономия.
4. Прекращение огня и разведение войск возможны только зеркально - при аналогичных действиях со стороны противника.
Какой-то сюрреализм и абсурд. ВСЕГДА(!) во время ведения боевых действий прекращению огня и разведению войск предшествует, как правило, длительный переговорный процесс, на котором разрабатывается четкий алгоритм действий всех сторон по прекращению огня и поэтапному разведению сторон и гарантиями их соблюдения, и который подписывается противоборствующими сторонами и гарантом (если есть). Есть такой план-алгоритм? Его нет. А что есть? - есть отвод наших войск с укрепленных позиций, перед зимой(!) фактически в поле, а где зеркальный ответ? Есть обстрелы с той стороны и никакого упреждения с нашей. Итог - увеличенные потери с момента начала мифотворческого процесса.
5. На данный момент согласована известная "формула Штайнмайера", которая касается порядка проведения выборов на Донбассе и вступления в силу закона об особом статусе. Но не более.
Согласование "формулы Штайнмайера" и автономии Донбасса произошло вне правового поля Украины, боле того - вопреки ему. Лицо, которое провело такое согласование является государственным преступником.
Минские соглашения, Нормандский формат, формула Штанмайера сводятся к 2 словам - автономия Донбасса. Все эти соглашения, форматы, формулы никак не прописаны и не верифицированы в законодальстве Украины, они потеряли свой смысл в начале 2016, когда была снята угроза потери государственности Украины и поэтому ничтожны по своему смыслу, а главное - действию для Украины. Автономия Донбасса на условиях Путина - это смерть для Украины. Но похоже нынешняя властная команда решила пойти на условия Путина.
Примечание. Надо иметь в виду для Украины, что с уходом Болтона из администрации Трампа, последний становится рядом с Макроном и Меркель, но гораздо ближе к Путину (возможно даже рядом с ним).
))))
видите как Пуйло ловко манипулирует нашими юными керовниками.... Стоило ему отпустить часть заложников, как у Зе команды , включая некоего Ермака, новое головокружение от успеха.
Но разве можно трезво оценивать ситуацию и принимать какие то стратегические решения в момент такого головокружения ?
Бо воно тупе, примітивне і хворе.
...а именно этого самого Ермака
Я б на месте контрразведки присмотрелся к этому Андрею Ермаку повнимательнее.
Про це 21 червня він https://www.facebook.com/sych.vitaly/posts/2354233147966291 написав на своїй сторінці в Facebook.
«Новое время трохи змінює бренд і переходить на НВ. Це питання назріло вже якийсь час назад і тепер ми це зробимо. Якщо ви помітили на сайті і обкладинці журналу вже немає слів Новое время, є тільки НВ», - сказав Віталій Сич.
Він також розповів, що «Радіо НВ» не назвали «Радіо Новое время» через те, що 80% ефірів на радіо проводять українською. За його словами, «мовити українською та називати себе в ефірі російською - звучить недобре».
«Відповідно, у нас виникло питання існування двох брендів - НВ і Новое время. Нам потрібен один зонтичний бренд для всієї компанії, і це буде НВ. І ми все більше будемо переходити на українську, тому російські слова в бренд не надто зручні», - наголосив пан Сич.
Крім того, він додав, що зміст і сенс видання - не змінюються.
Нагадаємо, наприкінці вересня 2017 року стало відомо, що компанія Dragon Capital, у портфелі якої вже є українські медіаактиви - журнал і сайт «Новое время», https://detector.media/rinok/article/130298/2017-09-26-trk-radio-era-stala-vlasnistyu-kompanii-dragon-capital/ завершила угоду з придбання ТРК «Радіо Ера». Нову радіостанцію «Радіо НВ», яка була переформатована з «Радіо Ера», https://detector.media/production/article/135302/2018-03-05-radio-nv-viide-v-efir-12-bereznya/ запустили в ефір 12 березня.
2 серпня 2016 року в серпні «Новое время» https://detector.media/infospace/article/117403/2016-08-02-novoe-vremya-zapuskae-elektronnu-versiyu-zhurnalu-ukrainskoyu/ запустило цифровий формат журналу, який замінив застарілу PDF-версію.
А тут у нас є клоун. Захоплююче буде видовище. Клоун з претензіями.
Это нужно быть дебилом, чтобы воспринимать такую херню!
Это нужно быть дебилом, чтобы воспринимать такую херню!